Darmowe ??? in-vitro w Białymstoku

[Gość: ANNA.P.]

Sprawdziłam możliwości przeprowadzenia poddobno darmowego zabiegu in-vitro w
Kriobanku w Białymstoku i uważam, że po raz kolejny ktoś próbuje realizować
swoje prywatne interesy naszym kosztem. Ma być za darmo a na same badania
kwalifikacyjne kazano mi przygotować 1000 !!!!!!!!(tysiąc) złotych i czekać
nie wiadomo jak długo na decyzję, o samym zabiegu nie wspomnę.

[Gość: Kathrin78]

To koszt badań przed. Kwalifikacje podejmowane są szybko. Dla wielu par to
lepsza szansa, niż żadna. Resztę opłaca sponsor badań.

[Gość: ANNA.P.]

Tak mi się wydaje, że największe pieniądze to w Kriobanku zarabiają na
dziewczynach niezakwalifikowanych. Zgłoszą się ich setki, każda zostawi po 1000
złotych, to sobie policzcie. Poza tym na zakwalifikowanie to mają w zasadzie
szanse jedynie kobiety młode i zdrowe z dobrym nasieniem. Reszta ma sobie
radzić sama. W taki sposób naciąga się wyniki psudo badawczych programów
medycznych.

[giza]

Gość portalu: ANNA.P. napisał(a):

> Tak mi się wydaje, że największe pieniądze to w Kriobanku zarabiają na
> dziewczynach niezakwalifikowanych. Zgłoszą się ich setki, każda zostawi po
1000
>
> złotych, to sobie policzcie. Poza tym na zakwalifikowanie to mają w zasadzie
> szanse jedynie kobiety młode i zdrowe z dobrym nasieniem. Reszta ma sobie
> radzić sama. W taki sposób naciąga się wyniki psudo badawczych programów
> medycznych.

Nie zgadzam sie z Tobą.
Po pierwsze jeśli nie zostaniesz zakwalifikowana nie ponosisz kosztów żadnych
badań, bo nie proszą Cię o ich wykonanie. Wiem to, bo właśnie wczoraj dostałam
informację że się nie kwalifikuję
Pozatym niestety sponsor nie działa charytatywnie i nic dziwnego że nie
sponsoruje zabiegu u osób, u których zabieg sie nie powiedzie, lub nie
odpowiedzą na te konkretne leki jakie mają podawac, lub też jeśli jest kiepskie
nasienie. Przykre ale prawdziwe.

[vikas]

> Pozatym niestety sponsor nie działa charytatywnie i nic dziwnego że nie
> sponsoruje zabiegu u osób, u których zabieg sie nie powiedzie, lub nie
> odpowiedzą na te konkretne leki jakie mają podawac, lub też jeśli jest
kiepskie
>
> nasienie. Przykre ale prawdziwe.
>
To znaczy,ze jesli zabieg zostanie wykonany,a sie nie uda
to ja ponosze mimo wszystko jego koszty.Przeciez nikt nie ma pewnosci,
ze sie uda!!! Organizm moze odrzucic zaplodniona komorke.

[giza]

> To znaczy,ze jesli zabieg zostanie wykonany,a sie nie uda
> to ja ponosze mimo wszystko jego koszty.Przeciez nikt nie ma pewnosci,
> ze sie uda!!! Organizm moze odrzucic zaplodniona komorke.

O tym nic nie słyszałam. Ale wiem, ze jeśli w trakcie stymulacji nie będzie
efektów, coś pójdzie nie tak, będzie słaba odpowiedź, to podziękują pacjentce.

[Gość: kathrin78]

Niestety aby badania były miarodajne grupa badana musi spełniać określone
wymogi, podstawowy z nich to: musi być jednorodna. Podczas tych badań chodzi o
porównanie dwóch preparatów - niestety nie da się tego zrobić na grupie
złożonej z przypadkowo zebranych par.
Owszem początkowo kryteria były niejasne, jednak obecnie wiadomo jak wyglądają.
Poza tym program jest prowadzony nie tylko w tej placówce - również w dwóch
innych.
Na zakwalifikowanie się mają szanse pary z nasieniem niewymagającym icsi oraz
gdy kobieta ma niedrożne jajowody lub też gdy przyczyna problemów nie jest
znana - tak więc dobre i to, że przynajmniej część ma szansę zaoszczędzić.

Nie ma się co denerwować... po prostu takie sponsor ustalił zasady.

[swireek]

Czesc Kathrin78. W jakich dwoch innych placowkach jest prowadzony ten program?
Czy tez w Bialymstoku? Z gory dziekuje za odpowiedz.

[vikas]

Podciagam temat Swirka,jakie to sa te dwie inne placowki.
Poza tym jakie trzeba spelniac kryteria zeby sie zakwalifikowac.
Mam 33 lata brak owu,moj maz 34 i kiepskie plemniczki,
czy mamy jakies szanse.Prosze tez o kontakt do Bialegostoku.

[vikas]

Jeszcze jedno,jesli wzkonaja zabieg,a on sie nie uda
to mimo to ja ponosze koszty.Przeciez organizm moze odrzucic
komorke lub z innych powodow moze sie nie udac.Tego nikt nie
wie na pewno i tez mam placic!

[Gość: ab]

Vikas nie ponosisz zadnych kosztów!!!!Poprostu wypadasz z programu.inne
placówki przeprowadzajace bezpłatne in vitro to Akademia Medyczna Białystok i
Szpital(?) na ul.Polnej w Poznaniu.Pozdrawiam

[swireek]

A skad masz takie informacje? Czy mozna je znalezc gdzies w necie?
Na "bocianie" pisza tylko o Bialymstoku, skad wiec inf. o Poznaniu? Dzieki za
odp.

[Gość: just92]

Na bocianie możesz poczytać również o Polnej w Poznaniu. Tam też program
będzie prowadzony.

[Gość: x]

Czesc dziewczyny. Mnie tez interesuje Poznan. Niestety nie poruszam sie
po "bocianie", wiec moze jakis link? Dzieki. Nie moge tego znalezc. Prosze
pomozcie!

[Gość: sylwia]

Jak długo trzeba czekać na odpowiedź czy się kwalifikuję?

[Gość: vikas]

Właśnie dziś wysłałam maila do Kriobanku z zapytaniem
co i jak żeby się zakwalifikować.Czekam na odpowiedz mam
nadzieję,że ktoś odpisze.Słyszałam już o tym programie,
ale jakoś mnie nie zainteresował.Teraz tak zwłaszcza,że sytuacja
materialna trochę podupadła.Zresztą dlaczego nie skorzystać.
Dziewczyny czy któraś wie jak to z grubsza wygląda?
Może ktoś wie więcej na temat programu w Poznaniu.Dzięki za info!

[Gość: just92]

Na Polnej należy dzwonić pod numer [phone]. Tam można się umówić na
wizytę "kwalifikacyjną" oraz otrzymać bliższej informacje na ten temat. Nabór
trwa już jakiś czas więc nie wiem czy jeszcze potrzebują chętnych. Od
dziewczyn, które były na Polnej słyszę, że do końca lutego mają czekać na
ostateczne potwierdzenie czy zostały zakwalifikowane do programu. W sumie
proponuję zadzwonić i dopytać o szczegóły. Sorry, że info tak ubogie, ale po
prostu osobiście nie badałam tematu ("dyskwalifikacja" wiekowa

[Gość: x]

Dzieki za odpowiedz. Zawsze lepsze cos od niczego. Jutro zadzwonie. Dzieki.

[Gość: vikas]

Sory,że tak marudzę!
Akademia Medyczna w Białymstoku-proszę o jakieś namiary,
bo nie mogę znalezdz.Jeżeli in vitro jest bezpłatne
również to jak wygląda u Nich cała procedura.Może ktoś
korzystał z usług tejże placówki.Proszę o wypowiedzi.

[swireek]

To dane z "bociana", ale tylko o Bialymstoku (niestety). Jezeli bedziecie mialy
jakies inf. o Poznaniu, to prosze napiszcie!!!
Ośrodek Leczenia Niepłodności AM w Białymstoku rozpoczyna rekrutację pacjentek
do międzynarodowych badań klinicznych mających na celu ocenę skuteczności
preparatów stosowanych do stymulacji mnogiej owulacji. Badania umożliwiają
nieodpłatne wykonanie programu IVF ET w naszym ośrodku.

Warunkiem uczestnictwa w badaniach jest:
- Dobry stan zdrowia ( brak chorób o charakterze przewlekłym, szczególnie
schorzeń endokrynologicznych)
- Wiek od 21 do 37 roku życia ( u obydwojga partnerów)
- Miesiączki regularne co 21-35 dni
- Prawidłowa macica ( bez mięśniaków i wad)
- Prawidłowe jajniki (bez torbieli )
- FSH 1-12IU/ml (wynik ważny rok)
- BMI 18-29 kg/m2 ( czyli bez znacznej nadwagi)
- Nasienie umożliwiające wykonanie klasycznego programu IVF ET

Wykluczają z programu między innymi
- Cukrzyca typu I
- Rozpoznany zespół PCO (PCOS)
- Endometrioza III/IV stopień zaawansowania
- Więcej niż 3 nieudane programy IVF ET
- Nieprawidłowa cytologia w ciągu ostatnich 3 lat
- Palenie więcej niż 10 papierosów dziennie
- Przebyta chemio lub radioterapia
- Obecność wodniaka jajowodu w obrazie USG

Są to główne kryteria kwalifikacji ostatecznej kwalifikacji dokonają lekarze na
wizycie kwalifikacyjnej
W celu uzyskania bliższych informacji na temat wizyty kwalifikacyjnej do
badania proszę kontaktować się z dr hab. Jackiem Szamatowiczem tel. [phone]
63 lub dr n med Janem Domitrzem tel. [phone]

Centrum Leczenia Niepłodności – „Kriobank”
Wszystkich zainteresowanych prosimy o kontakt z Kriobankiem drogą mailową
[e-mail] lub telefoniczną (85) 744-13-78, 742-10-56, 746-03-75.
Zachęcamy do bezpośredniego kontaktu z lekarzami prowadzącymi badania:

Dr hab. Med. Waldemar Kuczyński - 0 502 273 923
Dr med Tadeusz Wasilewski - 0 605 090 077
Dr med. Grzegorz Mrugacz - 0 602 636 656
Dr med. Sławomir Redźko - 0 603 686 564
Lek med. Robert Czech – 0 602 505 313
Lek med. Cezary Grygoruk – 0 604370366

[aniuszkaa]

Dzwoniłam dzisiaj do Kriobanku i jestem po rozmowie z lekarzem. Dowiedziałam
się, że musimy jechać do Białegostoku co też pewnie uczynimy...Aha, trzeba
pojawić się w trakcie miesiączki -2,3 lub 4 dnia. Tyle się dowiedziałam.

[Gość: x]

Czy trzeba miec jakies skierowanie?

[aniuszkaa]

Nie, trzeba pojawić się rano do godz.11

[Gość: vikas]

Jesteś nieoceniona! Dzięki za tak wyczerpującą informację.
Z tego co napisałaś kwalifikuję się do in vitro.Gorzej z wynikami męża,
bo te raz są dobre,a raz słabsze.Będąc już w Białymstoku nie omieszkam
zaczerpnąć wszystkich informacji.Dzięki pozdrawiam!!!

[Gość: x]

Czy dostalas moze juz jakas odpowiedz z Kriobanku? Czy wiesz cos wiecej na ten
temat? Dzieki za odp.

[vikas]

Sprawdziłam pocztę-nic nie przyszło!!!Może mają
nawał pracy,lub mnóstwo ludzi czeka na odpowiedz.
Mam nadzieję,żę nie olewają w ten sposób ludzi.
Wobec tego zadzwonię do jednego z lekarzy może
wtedy uzyskam jakieś informacje.Dam znać czego się
dowiedziałam.

[rudamysza]

Polecam Kriobank w Białymstoku. Zwłaszcza dr. Mrugacza, gość ma fachową wiedzę
i starannie przygotowuje pacjętkę do zabiegu in vitro. Dzięki niemu mamy synka
po pierwszym razie. Wydaliśmy 10.000,-

[vikas]

Dziewczyny właśnie dzwoniłam do dr Mrugacza.Moja intuicja
mówiła mi,że to dobry wybór i widać się nie myliła.
Otóż trzeba się stawić osobiście w 3-4 dc(Czyli miesiączki)
w Kriobanku do godz 12 najpózniej w celu wykonania badań.
Badanie nasienia męża też więc wcześniej zalecana wstrzemięzliwość
przez 3-4 dni.Po rozmowie z dr Mrugaczem wiem,że mamy duże szanse
się zakwalifikować czego życzę wszystkim starającym się o dzidzię.
Teraz pozostaje czekać z niecierpliwością na następną @.Gdybym
wiedziała wcześniej to już dziś byłabym w Białymstoku-4 dc,ale co się
odwlecze to nie uciecze.Buziaczki i pozdrowionka dla Wszystkich Pa!!!

[Gość: vikas]

Dziewczyny może któraś z Was wie jak nazywają się
te leki do indukcji jajeczkowania?Nikt o tym nigdzie
nie wspomniał,a może to tajemnica?

[swireek]

W klinice leczenia niepłodności farmakologiczna indukcja jajeczkowania należy
do najczęściej stosowanych procedur medycznych. Wskazaniem do indukcji
jajeczkowania jest niepłodność. Jajeczkowanie indukujemy u kobiet u których
zaburzona jest faza rozwoju pęcherzyków zależna od gonadotropin i u tych, które
nie jajeczkują, albo jajeczkują rzadko bądź też u tych, które jajeczkują
prawidłowo, ale z powodu niepłodności leczone są metodami rozrodu wspomaganego
medycznie (ART).
W indukcji owulacji w tej grupie pacjentek lekiem pierwszego rzutu jest
cytrynian klomifenu. Terapeutyczny efekt działania klomifenu zależy od wzrostu
stężenia krążących gonadotropin a szczególnie od FSH. Po podaniu klomifenu
stężenie FSH wzrasta o około 50 - 60%. Pacjentki dobrze tolerują klomifen.
Stosowanie klomifenu nie wymaga intensywnego nadzoru, ale zawsze należy dążyć
do potwierdzenia, że podany lek indukuje owulację. Przy leczeniu klomifenem
wzrasta ryzyko wystąpienia ciąż mnogich, ale i tak pozostaje ono najniższe w
porównaniu do innych metod.
Kolejną możliwość indukcji jajeczkowania daje zastosowanie gonadotropin. Przez
wiele lat stosowano gonadotropiny ekstrahowane z moczu kobiet
postmenopauzalnych. Obecnie wychodzą one z użycia na rzecz gonadotropin
rekombinowanych, uzyskiwanych na drodze inżynierii genetycznej. Niebagatelną
rzeczą przy stosowaniu gonadotropin jest aspekt ekonomiczny. W odróżnieniu od
taniej, "chemicznej" indukcji jajeczkowania przy użyciu klomifenu, indukcja
hormonalna jest droga. Połączenie klomifenu z małymi dawkami gonadotropin
pozwala obniżyć koszty stymulacji.
W chwili obecnej największą grupą kobiet, u których indukuje się jajeczkowanie
są pacjentki leczone z powodu niepłodności metodami rozrodu wspomaganego
medycznie. Celem takiej stymulacji jest uzyskanie rozwoju wielu pęcherzyków i
pobranie kilku komórek jajowych. Schematy protokołów stymulacji mnogiego
jajeczkowania wykorzystują łączne podawanie analogów GnRH i gonadotropin i to
coraz częściej gonadotropin rekombinowanych.
W niewydolności lutealnej indukcja jajeczkowania wydaje się najlepszym
sposobem poprawy funkcji ciałka żółtego. Ponieważ w niewydolności lutealnej
podejrzewany defekt dotyczy zmniejszenia wydzielania progesteronu stosuje się
pobudzanie jego wydzielania gonadotropiną kosmówkową oraz suplementacje
progesteronem i progestagenami.

[Gość: Attena]

Dziewczyny poczytajcie bociana , tam jest dużo na temat bezpłatnego IVF w
Białymstoku i w Poznaniu. W razie wątpliwości możecie zadać pytanie ekspertowi
z Białegostoku czy się kwalifikujecie. Ja jestem zakwalifikowana w Kriobanku,
dzwoniłam wczoraj i dowiedziałam się, że może w marcu ruszy program.
Pozdrawiam.

[vikas]

Attena jakie badania kazali Ci zrobić? Napisz proszę
jak to pokrótce wygląda?Czy już umówili się z Tobą
na wykonanie zabiegu?Ile to trwa?Jakie masz problemy,
z zajściem w ciążę?
Dużo tych pytań,ale muszę czekać cały miesiąc żeby
przekonać się na własnej skórze.

[Gość: Attena]

[Gość: Attena]

Vikas!
Miałam zbadane hormony, mąż nasienie, HIV,HBS. Na wyniki badań czekaliśmy 1,5
godz.i z badaniami poszliśmy do dr. Mrugacza, którego polecam, zrobił USG i
zakwalifikował. Mam endometriozę i niedrożne jajowody ( terez jeden jajowód,
bo miałam ciąże pozamaciczną rok temu. Dzwoniłam tydzień temu dr powiedział,
żeby zadzwonić na początku marca, mam nadzieję, że niedługo zacznę.
Pozdrawiam Attena.

[Gość: vikas]

Czekam na odpowiedz bo Ty jesteś na
pół metku i wiesz tak dużo.

do Vikas

[aniuszkaa]

Co prawda to nie ode mnie oczekujesz odpowiedzi ale, może ja Ci trochę
pomogę...Właśnie wczoraj odwiedziliśmy Kriobank i ...zostaliśmy
zakwalifikowani. Po rozmowie z lekarzem (dr.Mrugacz) zostały przeprowadzone
badania -Hormony:LH

do Vikas cd..

[aniuszkaa]

Coś mi uciekło w połowie odpowiedzi, więc dopisuję tutaj. A więc oznaczyli 5
hormonów: LH, FSH, PRL, E2, PG S, T, badania na obecność wirusa HIV i zółtaczkę
(u mnie i męża), badanie nasienia. Po dwóch godzinach wróciliśmy i po rozmowie
z lekarzem ,ktory jeszcze zrobił mi USG zostaliśmy zakwalifikowani.Koszt wizyty
905 PLN i to podobno jedyny koszt który poniesiemy. Program ma ruszyć w marcu
ale pary będą systematycznie prowadzone (tzn.nie wszystkie na raz) więc może to
być kwiecień -maj. Mamy czekać na info..jezeli jeszcze chcesz coś wiedzieć to
chętnie odpowiem. Pozdrawiam serdecznie

[rudamysza]

Dziewczyny, jestem już po zabiegu, więc po krótce opiszę co was czeka. Każda
pacjentka jest traktowana indywidualnie, bo ma inną przyczynę niepłodności. U
nas problem miał mąż, słabe nasienie. Najpierw wstrzymali mi miesiączkę, nie
piszę nazwę leku, bo możecie dostać coś innego. Czułam się jak kobieta, która
ma menopauzę, czyli uderzenia gorąca, słabość itp. Po miesiącu wizyta w
Kriobanku i następne leki. Zaczęłam dostawać leki na wywołanie owulacji
(Gonal F), ale z tego co się orientuję są jeszcze inne leki. Czułam się super,
rozkwitałam i rozpierała mnie energia. Przed tydzień czasu dostawałam
codziennie jeden zastrzyk w ramię. Byłam u siebie, w swojej miejscowości,
chodziałam tylko do przychodni na zastrzyk. Po tygodni pojechaliśmy do
Białegostoku na oznaczenie poziomu hormonów. I już zostałam na miejscu, bo
jetsem z drugiego końca Polski, więc trudno mi byłoby codziennie chodzić na
badania. Brałam jeszcze leki przez około 7 dni, ale są dziewczyny które
szybciej kończą brać leki wszystko zależy od reakcji organizmu. Póżniej zabieg
pobrania jajeczek, pod narkozą, nic nie boli. Po dwóch dniach transfer zarodków
(2) i do domku. Transfer bezbolesny, trwał zaledwie minutkę. Polecam wyciszyć
się, odsunąć na bok inne sprawy. Jeżeli ktoś ma za daleko, aby codziennie
dojeżdżać to zostać na miejscu w hotelu. Póżniej brałam też tabletki na
podtrzymanie ciązy przez około 2 miesiące, bez skutków ubocznych. Dziewczyny
słuchajcie lekarza, bierzcie te leki dokładnie tak jak mówi a uda się wam.
Pozdrawiam.

[vikas]

Dziewczyny jesteście kochane!!!Dzięki bardzo.Wczoraj
nie miałam czasu żeby tu zajrzeć.Aniuszkaa jak dobrze
zrozumiałam te 1000,00 zł płacisz przy pierwszej wizycie.
Czy trzeba być na czczo do tych badań i tak bez wyników
(chyba że są od razu)zostaliście zakwalifikowani?Poza tym
czy jest jakiś limit pacjentów?No i to badanie usg przecież
to 3-4 dc i jescze jest niewielkie krwawienie-mało ciekawe!!
Czekam na informacje.Dzięki ogromne!!!

Rudamysza czy wiesz jak powiódł się Twój zabieg.Znasz wyniki
czy musisz poczekać?Sory za to wścibstwo,ale chciałabym
wiedzieć czy sznse są duże.Mówią,że in vitro daje 30% szans,
a ja chcę wiedzieć czy za 1 razem się udaje?Będą bliżniaki?
Jaki jest dr Mrugacz ja też idę do Niego bo wydał się ok?!

do Vikas

[Gość: aniuszkaa]

Tak, płaci się własnie za te wszystkie badania i wizytę -potem ma byc juz
reszta za darmo...My bylismy na czczo tak na wszelki wypadek, ale nikt się nas
o to nie pytał. A całośc wyglądała tak, że najpierw rozmowa z lekarzem, potem
badania i mieliśmy wrócić do klinki za 2 godz. Były wtedy już wyniki, i znowu
rozmowa i USG. No i decyzja zapadła.
Co dr Mrugacza wydaje mi się bardzo kompetentny. wrażenia pozytywne.
Pozdrawiam

[vikas]

Dzięki bardzo!Jeszcze tylko jedno pytanko,czy
chciałaś iść na wizytę do tego właśnie lekarza,
czy oni kierują sami do lekarzy.Chciałabym trafić
właśnie do Niego.Może spotkamy się w Klinice
Ty na zabieg,ja na badaniach.

[rudamysza]

Lekarza prowadzącego wybiera się samemu. Zawsze możesz go zmienić. Ja jestem
już po zabiegu, w pażdzierniku urodziłam zdrowego chłopca, czego i Wam życzę.
Płaciliśmy za wszystko sami, bo wówczas nie było innej możliwości. Badanie USG
odbywa się w trakcie miesiączki jest to niezbyt przyjemne, ale chyba konieczne.
Na miejscu jest ładna toaleta gdzie można się przygotować do tego badania. Cały
zabieg skupia się na kobiecie, mężczyzna oddaje tylko nasienie i ma z głowy.

[Gość: aniuszkaa]

Może spotkamy się razem na zabiegu, bo cały program rusza dopiero od marca co
nie oznacza że my też zaczniemy właśnie w tym miesiącu. Z tego co mówił
dr.Mrugacz moze to być kwiecień, maj...Na wykonanie programu badań klinika ma
10 m-cy. Więc kto wie może się spotkamy...
Co do wyboru lekarza, my byliśmy w niedzielę (klinika jest czynna cały tydzień)
i akurat był dr. Mrugacz
jeszcze raz gorąco pozdrawiam

[rudamysza]

Cd. Do badań nie trzeba być na czczo. Przeważnie odbywa się transfer dwóch
zarodków, (u mnie tak było,ale przeżył tylko jeden) więc wzrasta szansa na
ciążę bliżniaczą. Mrugacz powiedział, że lepiej jak rozwinie się jeden zarodek,
bo ciąża mnoga jest bardziej zagrożona i przeważnie rodzą się wcześniaki.
Szanse na powodzenie zabiegu wynoszą 40%, ja uważam że jest to bardzo dużo,
zwłaszcza gdy normalnie mieliśmy 0% na posiadanie dzieci. Mrugacz przygotował
mnie bardzo dokładnie do zabiegu, wyleczył z zapalenia i nawracającej nadżerki.
Jest naprawdę bardzo dobrym lekarzem, tylko należy wykonywać jego zalecenia.
Jak coś ci nie będzie pasowało, będziesz się żle czuła po lekach to sama nic
nie rób tylko konsultuj się z nim a twoje szanse na powodzenie wzrastają.

[vikas]

Dziewczyny dzięki za info.Myszko gratuluję Ci z całego serca!!!!!!!!!!!!!!
Dbaj o siebie,ale to chyba wiesz!Takie wypowiedzi podnoszą na duchu.
Cieszę się,że szanse są duże i że się udaje.
Teraz kiedy już wszystko wiem czekam na @ i do dzieła.
Będę informować jak sprawa wygląda.Trzymajcie się!Pozdrawiam gorąco
i trzymam kciuki za Aniuszkę żeby się udalo,a za Rudąmyszkę żeby szczęśliwie
i bez powikłań znosiła stan błogosławiony.Dzięki tak wspaniałym ludziom
to forum jest takie kochane,że jak raz tu zajrzysz to zaglądasz
cały czas to jak narkotyk!Dzięki i buziaki Pa!!!!!!!

[Gość: ciężarówka]

podciągam

[Gość: vikas]

Witaj Ciężarówko!Mniemam,że ten psudonim to nie blef?
Jeżeli tak to wielkie gratulacje!!!
Czekam na @ tak wyczekiwaną jak nigdy,a ona kpi sobie
ze mnie i albo po złości nie przychodzi albo...
boję się nawet mówić o tym głośno.pewnie to nowy fortel
mojego organizmu.Ciągle robi mi jakieś nowe psikusy!
Chciałabym już wiedzieć tak,lub tak?Niestety z testem poczekam.
Szkoda mi tylko czasu,który niubłaganie ucieka!!!