nic tylko krasc albo sie powiesic

[maretina]

dzwonilam do novum. kaza mi zrobic badania immunologiczne, te ktore mam to
podobno nic. a te, ktore kaza zrobic to koszt 2500zl. jak np wyjdzie zle
jakis mlr to mam wziasc 3 kroplowki a kazda 3 tysiace. Boze nie mam na to
kasy, wygrzebalabym spod ziemii, zeby ktos mi udowodnil naukowo, ze to dziala.
a tak w ciemno prawie 6 tysiecy wydac? na co??????????????????

[dazzle]

Maretina, ale czy jesteś pewna, ze to potrzebne? Nie boisz się grzebania w
układzie immunologicznym? Przepraszam, jeśli rozdrapuję ranę, ale może nie
musisz, nie powinnaś, nie trzeba?

[neja]

Maretina, to jest bandytyzm, powiedzmy sobie uczciwie. Podatki idą na kolejne
budynki ZUS-u i całą armię urzędasów a my musimy z własnej kieszeni za wszystko
płacić. Mnie szlag trafia jak licze ile ZUS ze mnie ściąga rocznie i jak potem
w przychodni nie mogę się doprosić o skierowanie na morfologię krwi, nie mówiąc
o badaniach i leczeniu naszych problemów... mnie też już leczenie sporo
kosztowało i też mam wrażenie że to takie strzelanie na oślep, a nuż sięuda.
Gdyby badania były pokrywane z budżetu to mam wrażenie szybciej by nas
zdiagnozowano i nie faszerowano stertą leków. To kosztuje. Wtedy liczyliby
każdą złotówę, a tak za nasze pieniądze eksperymentują na nas kolejne zestawy
lekarstw i zabiegów...

[pietrek666]

Niestety smutne, ale prawdziwe. Nam po roku leczenia kończą się już pieniądze z
samochodu. A lekarz namawia na jeszcze dwie serie IUI. Może starczy, ale co
potem?

[mila333]

A co wg twoich ginów mają te badania wykazać?

[maretina]

wszyscy lekarze, ktorych o to pytalam sa zgodni: NIE ROBIC. zadzwonilam do
novum, myslalam, ze tam pojde, ale chyba nie.... bo MUSZE tam zrobic te badania.
niezle, a nawet na oczy mnie nie widzieli

[laura771]

Też tak uważam, żeby nie robić tych badań. Zwłaszcza, że lekarze inni
odradzają. Widocznie chcą na kasę naciągnąć. To jest zdzierstwo straszne. Ale
dobrze, że człowiek ma własny rozum. Trzeba się pytać w kilku miejsca, zanim
się wyda tyle kasy.

[agnesja1]

maretino wiesz co , mi pani doktor na początku zaproponowała badania
immunologicze i ewentualne szczepionki z surowicy męża czy coś takiego, ale
potem po chwili zastanowienia, pani doktor powiedziała, ze w zasadzie to nic
nie wniesie, można się szczepić , ale to już w ostatecznosci, bo nic nie jest
obojętne dla organizmu i co najgorsze, że nie ma pewności, że pomoże, a czy i
nie zaszkodzi (((( to wszystko jest strasznie skomplikowane, ale ta nasza
niepłodność jest nieodgadniona, jeśli doktorowi uda się zdjagnozować i pomóc
to ok, a jeśli nie wychodzi wtedy rozkładają ręce (( przykre to jest , a
najgorsze to to, ze jak pisze nalo, budują zusy i inne duperele z naszych
podatków, my płacimy jak płaciliśmy i niestety nie możemy mieć bezpłatnych
badań i leczenia ((((((

[tekla12]

Maretino, jeśli macie z mężem opory przed immuno to może warto poszukać rady u
mądrych hematologów?

[mila333]

MOim zdaniem to tylko wyciąganie kasy. Lekarze są świadomi tego, że mogą nam
wmówić wszystko, bo tak bardzo nam zależy na wynikach. Te nowe badania - gdyby
nawet stwierdziły u ciebie coś innego niż stare - nie ukierunkują żadnego z
nich, bo co ginekolodzy mogą wiedzieć o wyższej immunologii. A poza tym
grzebanie w tym sparwach podobno nie jest zbyt bezpieczne.

[monia761]

Od bardzo dawna sledzę Twoje losy na forum,jak i zresztą reszty dziewczyn.Ale
mam pytanie?Czy z meżem robiliście badanie kariotypu?Bo to przecież podstawa
przy takich niepowodzeniach jak Twoje(przepraszam,ze tak piszę).Po co brać się
za skomplikowane i drogie badania jak należy najpierw sprawdzić czy nie ma
jakiś translokacji...Jeżeli te badania wyszłyby ok,to wtedy można pomysleć o
innych.Zyczę Ci wszystkiego najlepszego i pozdrawiam.

[maretina]

monia761 napisała:

> Od bardzo dawna sledzę Twoje losy na forum,jak i zresztą reszty dziewczyn.Ale
> mam pytanie?Czy z meżem robiliście badanie kariotypu?Bo to przecież podstawa
> przy takich niepowodzeniach jak Twoje(przepraszam,ze tak piszę).Po co brać
się
> za skomplikowane i drogie badania jak należy najpierw sprawdzić czy nie ma
> jakiś translokacji...Jeżeli te badania wyszłyby ok,to wtedy można pomysleć o
> innych.Zyczę Ci wszystkiego najlepszego i pozdrawiam.

kariotyp bedzie za jakies 2-3 tygodnie. w rodzinie nie ma zadnych wad
letalnych, zadnych chorob genetycznych.

[mmila]

Ja jestem po wszystkich badaniach imunologicznych 2850 i rozumiem wiem ile to
kosztuje i jestem na szczescie po jednym wlewie o którym wspomniałs tym za
bagatela 3500 i udało sie.......
Wiem ze kazdy człowiek jest inny i nie można zakładac ze Tobie odrazu cos
wyjdzie nie tak ale ja wiem jedno ja musiałm zrobic wszystko!!!!!! co możliwe
zeby sie dowiedziec dlaczego były moje 2 niepowodzenia .
Musisz sama sobie odpowiedziec ile dla Ciebie jest warte to szczescie niestety
to brzmi okrutnie ale taka jest prawda nie mozna liczyc na jakiekolwiek
bezpłatne badania nie w tym posranym kraju przepraszam za wyrażenie ale ja tak
samo sie czułam jak Ty przed tymi badaniami i dalej tak sądze ale czy
warto .....
Sama sie zastanów
Pozdrawiam i łączę sie z Tobą Maretinko w bólu

[maretina]

pomylilam sie w obliczeniach, jeden wlew 3000 a podaja 3. do tego inne
specyfiki. sama nie wiem. lekarze z bialegostoku odradzaja, who nie wpisuje
tego do rejestru.... nie wiem. chyba sie poddaje, krasc nie bede. kasy nie mam.
na ostatni cykl ciazowy wydalam grubo ponad 1000 zl. wczesniejsze cykle tez tez
kosztowaly. po prostu... na ulice zarabiac nie pojde.
a co do skutecznosci tych metod, to napisala do mnie dziewczyna, ktorej dziecko
po szczepieniach mialao jakiegos potworniaka na kregoslupie w dniu porodu guz
byl wiekszy od dziecka:/. mam nadzieje, ze to nie bylo skutkiem tego grzebania
w immunologii a pechowym zbiegiem okolicznosci.

[gg24]

Ja byłam szczepiona. A co to są wlewy. Jeszcze o tym nie słyszałam. Leczę się w
Łodzi. Napiszcie proszę!!! może mi to pomoże.

[mmila]

Wlew sie podaje wtedy gdy masz za dużo NK i to sa kroplówki z immunoglobulina
chyba jak nie pomyliłam nazwy

[samanta25]

Maretina wg mnie oni chcą po prostu wyciągnąć kolejną kasę od pacjenta. Jak
można dać takie zalecenia nie znając historii starań ani wyników badań ???
Równie dobrze mogliby zaproponować Ci inne badania, równie kosztowne

Nie mam pojęcia co Ci poradzić (
Chyba w pewnych kwestiach jesteśmy bezsilne i nie mamy na to wpływu....
-------------
czekam na cud 33 cykl
www2.fertilityfriend.com/home/samanta

pozyczka

[marcepanna]

moze moglby wam ktos z rodziny pomoc?

moze dobra bylaby chwila oddechu? np kilkuletnia ? zebranie funduszy i ponowna
proba ?
medycyna idzie ogromnie do przodu

[maretina]

pozyczona kase trzeba odsac. debet na koncie juz jest po leczeniu.przerwa
kilkulettnia? nie wyobrazam sobie tego. tym bardziej, ze naprawde nie ma
dowodow na dzialanie szczepien i wlewlow.

[angieblue26]

Maretina, wiem, ze specjalista od immo w Novum jest doktor Malinowski.
Moze "dla spokoju sumienia" umow sie do niego na wizyte, zupelnie inaczej
rozmawia sie przez telefon i na zywo. Powiedz mu o swoich watpliwosciach,
zobaczysz, co mysli o "Twoim przypadku".
Wierze, ze w Novum "nie naciagaja na koszty".
Zreszta przekonalabys sie sama, jakie sa poszczegolne etapy takiego leczenia..

[angieblue26]

Zdaje sobie sprawe, ze pieniadze sa czesto przeszkoda... i ciesze sie, ze tu
gdzie mieszkam wszystko jest refundowane w 100%, inaczej na pewno nie stac
byloby nas na leczenie.

[maretina]

w novum KAZALI skontaktowac sie z dr dobrowolskim czy jakos tak. zadzwonilam.
pan doktor swiecie jest przekonany, ze jestem tempa do granic mozliwosci i
usilowal mi wmowic, ze encorton ma inne dzialanie niz metypred i ze jest
lepszym sterydem. trele morele. po pierwsze mam lekarza w domu, u ktorego na
oddziale stosuje sie na kilogramy sterydy i z encortonu juz sie wycofuja, bo ma
wiecej skutkow ubocznych.po drugie umiem czytac i sprawdzalam w pharmindexie.
po trzecie z racji mojej alergii na kurz pan doktor zawsze cos ze mnie wyczesze
i moze wmowic, ze to od tego ronie.
dzwonilam do lekarki, ktora polecala lidek. jako pierwsza ( po szamatowiczu)
zwrocila uwage na to, ze w ciazy mialam klopoty z zylami, ze sie wykrzepialy
czy jakos tak. nogi mialam sine od nich. powiedziala, ze do tego co mialam
wlaczylaby jedynie heparyne na miesiac przed planowana ciaza.
szamatowicz to samo. chyba wyladuje w bialymstoku, bo tam trzymaja sie tego co
ustalila nauka i potwierdzila praktyka.

[angieblue26]

Malinowskiego znalazlam na forum Bociana, podobno jest dobrym specjalista.
Ale oczywiscie - pojdz do kliniki, do ktorej TY masz zaufanie.
Konsultacja nie oznacza decyzji o podjeciu leczenia.

[maretina]

angieblue26 napisała:

> Malinowskiego znalazlam na forum Bociana, podobno jest dobrym specjalista.
> Ale oczywiscie - pojdz do kliniki, do ktorej TY masz zaufanie.
> Konsultacja nie oznacza decyzji o podjeciu leczenia.

rzecz w tym, ze w novum nie chca mnie skonsultowac bez badan za 2500.a nawet
nie widzieli mnie na oczy, nie pytali czy mialam hsg, czy byla
histeroskopia .... o nic nie zapytali.

[angieblue26]

Trafilas na jakiegos cwoka

[maretina]

angieblue26 napisała:

> Trafilas na jakiegos cwoka
to raczej strategia kliniki, bo rozmawialam z dwoma lekarzami.
wiesz co? w przyplywie zdenerwowania zapomnialam dodac, ze kariotyp bedzie za
ok 3 tygodnie. nie zapytali o to, od razu badania za 2500. chrzanie to.
zostawiam to na ostatnia deske ratunku, ale juz na pewno nie w novum.

[angieblue26]

Jak jestes do nich uprzedzona, nie bede Cie przekonywac. W koncu jest cos
takiego jak "psychiczny" czynnik w leczeniu... zaufanie do lekarza to polowa
sukcesu
Ja bylam tam kilka razy, korzystajac z wakacji w Pplsce. Dobra strona tego
wszystkiego jest to, ze w ciagu tygodnia zrobili mi badania, ktore tutaj
potrwalyby kilka miesiecy..
Wiesz, ze na wizyte w tego typu klinice czeka sie tutaj pol roku ? Brrrr...
Najbardziej wscieka mnie to, ze jakiegokolwiek badania nie mozna zrobic na
wlasna reke. Chocby to byla glupia morfologia. Trzeba isc do lekarza po
recepte, jesli on nie uzna za stosowne czegos zbadac - nic nie wskorasz.
Moja gin od poltora roku twierdzila, ze wszystko jest ok i ze takie dlugie
starania sa "normalna sprawa" Dopiero wizyta w Novum cos "ruszyla".
Oczywiscie zmienilam gina, ale i z tego nie jestem zadowolona do konca...
Ech, czasem wolalabym zaplacic... Ale taki tu juz jest system leczenia

A z ciekawostek, wlasnie umowilam sie do kardiologa na koniec stycznia 2005..
Pierwszy wolny termin (((

do angieblue

[maretina]

gdybys zapisywala sie do poradni kardiologicznej w szpitalu mojego meza to
mialbys szanse na czerwiec))))))
jakbys przyszla w czerwcu to lekarz moglby bezradnie rozlaczyc rece i
powiedziec: przepraszam, limity wyczerpane. nie przyjmuje dzis pacjentow.

[angieblue26]

He he Tyle, ze jam Warszawianka rozbestwiona, nigdy nie czekalam dluzej niz
2-3 dni

[marcepanna]

NO i co angieblue wskoralas w Novum bo to byloby ciekawe? Zrobilas te badania,
zaplacilas i zaciazylas?

[angieblue26]

Co miesiac placilam tutejszej lekarce 80 € za wiadomosc, ze jest OK.
W Novum, w ciagu tygodnia, zrobilismy badania za 150 €, z ktorych jasno wynika,
ze nasze szanse droga "naturalna" wynosza okolo 30%.

[zuzia36]

eeeeeeeeeeee to i tak szybko. U mnie w szpitalu do końca czerwca nie ma juz
tzw. numerkół do kardiologa.

[agakra]

a może dr. Dubrawski z Gorczewskiej? Ginekolog-endokrynolog Warszawa. Na
pierwszej wizycie bierze wszystkie twoje dotychczasowe badania od poczatku,
robi usg piersi, tarczycy i narzadow rodnych, i za tydzien przedstawia swoja
propozycje, jakie jeszcze dodatkowe badania on by chcial. I oczywiscie koszt
tych badan. Ja mam do zrobienia troche hormonow i immunologia ok. 2500.
Oczywiscie on nie zmusza, jest to twoj wybor.

[maretina]

no u mnie inaczej agakra.on nie bylby moim ginekologiem. tu tylko kwestia
immunologii.
po jaka cholere mam powtarzac badania tarczycy, jesli dopiero co je robilam?
tsh, ft3, ft4 i przeciwciala, inne hormony tez. mam dobra owulacje. po co po
raz ktorys badac hormony?. nawet lukaszuk mi tego nie proponowal, krotko bylam
w ciazy, ale nawet wtedy mialam oznaczone ciazowe hormony. hormonalnie to
jestem czysciutka i ksiazkowa. wyniki sa jednoznacznie dobre.poza tym tego
novum ode mnie nie chciano od dubrawskiego. jedynie immunologia i nie bylo tam
w cenie zadnego usg, same testy.czytam watki na bocianie o szczepieniach... itd
jakjies hamowanie.... facetowi po 2 szczepionkach hamowanie spadlo z 65% do -
150%. inna para po 3 szczepionkach w ogole nie zareagowala i doktor taszycka z
novum zmusila ( tzn powiedziala, ze nie bedzie leczyc jak nie zrobia tyle ile
kaze malinowski) a ten powiedzial, ze jeszcze kilka zrobi, a kazda to spory
wydatek. siekneli cala serie i zero poprawy.z novum poszli z kwitkiem. zatem
zadnej gwarancji za nieziemskie sumy.
obiektywnie rzecz biorac sa tez tam pary, ktore twierdza, ze szczepienia im
pomogly.

[agakra]

przerazajace.
Ja mam nadzieje, ze moja immunologia jest ok. A jak nie, to bede sie bardzo
dlugo zastanawiala sie, czy brac szczepionke.
Dla mnie najlepszym rozwiazaniem jest adopcja, od dziecinstwa mowilam, ze
zaadoptuje dziecko. Tak jakkbym przeczuwala, ze moge miec problemy z zajsciem w
ciaze. Tylko problemem jest moj maz.
Słuchaj, a moze pojedz na urlop? Mi to bardzo pomoglo. Jestem spokojniejsza,
nawet moj maz jest zdziwiony.

[maretina]

najlepiej mi z mezem. wtulam sie i jest dobrze. on nie dostanie urlopu.
ordynatorka nawet dzis go nie puscila wczesniej do domu jak powiedzial, ze leze
sama w domu i ronie 4 ciaze. on tez to przezywa, plakal ze mna. nie zostawie
go nawet na minute. razem razniej.

[marcepanna]

Nie wiadomo co tym parom od szczepionek pomoglo skoro te metody nie sa jeszcze
uznane przez nauke
Jesli Bialystok nie zrujnuje cie finansowo i czujesz ze musisz walczyc to jasna
sprawa
Najwazniejsze ze masz takiego kochanego meza

[libra4]

Jestem pacjentką Novum,szczęśliwą przyszłą mamą po szczepieniach w Łodzi u
Malinowskiego (3 transfery po szczepieniach się nie udały) i po dwóch wlewach w
Novum, po których zaszłam w ciążę (trzecie ICSI, 35 lat). Po pierwsze Novum NIE
ZARABIA na immunologii, bo ani Malinowski, ani Dubrawski tam nie pracują. Novum
nie robi badań immunologicznych oprócz podstawowych takich jak przeciwciała
kardiolipidowe i plemnikowe, które są standardem. Sugeruje pacjentkom po
poronieniach zrobienie takich badań i ewentualny wlew w przypadku problemów.
Tańszą opcją są bolesne szczepienia, zabronione na Zachodzie. MLR bada się z
krwi obojga partnerów, więc u mężczyzny nie może spaść do -150, bo to bardziej
dotyczy kobiety - ona się szczepi do oporu limfocytami z krwi partnera,
ewentualnie dawcy.
Do dziś nie wiem na ile immunologia ma tu znaczenie, na ile ciąża to klasyczny
rachunek prawdopodobieństwa, na ile zaszłam w ciążę, bo ładne były komórki, ja
wypoczęta po wakacjach a na ile pomógł wlew. Ale kiedy moja ciąża przestała się
rozwijać a wszystkie badania były w porządku, zawsze brałam heparynę (Clexane),
Encorton itp. to nie chciałam się zastanawiać co by było gdybym się zaszczepiła
albo wzięła wlew. O tyle łatwiej mi było decydować, że każde ICSI to wydatek
znacznie większy niż koszt badań i szczepień czy wlewu, że o obciążeniu
psychicznym i fizycznym nie wspomnę. Nikogo nie namawiam na szczepienia, bo był
to najgorszy etap leczenia. Każdy decyduje sam czego chce - nikt nikogo nie
zmusza do IVF czy ICSI, tym bardziej do bawienia się w immunologię.
Maretina,
Nie chciałaś porozmawiać z kims w Novum? Myślę, że telefonicznie można wiele nie
zrozumieć. O tyle mnie to dziwi, że w Novum najwyżej sugerują badania
immunologiczne, a nie zmuszają - mnie nikt nawet nie sugerował, ale sama
zdecydowałam się na nie, kiedy udało mi się zajść w ciążę, która obumarła. Nie
znam Twojej historii leczenia - w Novum się chyba nie leczyłaś, więc tym
trudniej lekarzowi spędzać godzinę na telefonie wypytując o wszystko. Może warto
by było na spokojnie się skonsultować, porozmawiać i wtedy zdecydować co dalej.
Powodzenia,
Libra

libro

[maretina]

za badania placi sie dubrawskiemu
za wlewy placisz w novum, tak mi powiedzial sam dubrawski. nie wiem do kogo
pozniej trafia ta kasa to dla mnie w ogole nie jest istotne.
nie chce byc niegrzeczna, ale dla mnie jesli ktos 3 czy 5 razy poroni a pozniej
wezmie "szczepionke" i donosi to efekt statystyki, a nie leku.
z badan naukowych jasno wynika, ze na 100 par zaszczepionych 5 donosilo ciaze.
to nie dowodzi efektowi terapeutycznemu szczepien. jesli nie bede miala sie
czego chwycic to byc moze kiedys to zrobie, chociaz tez nie wiem, moj maz w tej
kwestii jest twardy jak skala.

[maretina]

moze zle sie gdzies wyrazilam. do novum planowalam jechac tylko na konsultacje,
po tem mielismy podjac z mezem decyzje czy tam zostaniemy czy nie. jednak
zarowno taszycka jak i zamora powiedzieli: konsultacje tak: ale po badaniach u
dubrawskiego. zatem nie widzac mnie na oczy, nie znajac ani jednego wyniku
badania, nie czytajac ani jednego histpatu, kazali wydac 2500. dopiero wtedy
MOGE sie zapisac na wizyte. inaczej nie widzieli sensu. dlatego jestem taka
rozzalona, gdyby na wizycie powiedzieli, ze jest mozliwosc badan, szczepien, ze
mozemy skorzystac badz nie to byloby inaczej. zmuszania nie toleruje.
trudno, mam gorszy dojazd do bialegostoku, ale tam pojade.

Maretinko

[lidek0]

W kwestii Białegostoku i szczepień proponuje kontakt z Uluś [e-mail]. Ona
była pod opieką Malinowskiego i szczepiła się, leczyła sie też w Novum /ma
przykre doświadczenia i 3 poronienia za sobą/ teraz jest mama wspaniałej
dziewczynki. Moze warto porozmawiać z nią. Ja o szczepieniach nie wiem nic, ale
Padzikowa uważą za wspaniałą lekarkę.

[agakra]

ale stara k....
a ja mialam na mysli wyjazd z mezem. Ja juz sie przyzwyczailam, ze jak gdzies
jade, to zawsze z mezem i dla naszych znajomych jest to tak oczywiste, ze juz
sie nawet nie pytaja czy mezem jade

[nalo]

Siedze i zastanawiam sie co ja bym zrobila na Twoim miejscu. Nie wiem... bo z
jednej strony chcialoby sie wykorzystac wszelkie dostepne sposoby by uniknac
powtorki. A z drugiej immunologia jest rzeczywiscie tematem bardzo
kontrowersyjnym. Wiem, ze sa pary, ktorym po szczepieniach sie udalo. Na ile
jednak mozna stwierdzic, ze to wlasnie one pomogly, a na ile to kwestia
statystyki, szczescia, okolicznosci? Sama znam dwie kobiety,z grona przyjaciol
mioch rodzicow, ktore ronily kilka razy z rzedu (jedna siedem!), po czym
urodzily zdrowe dzieci (ta co ronila siedem razy ma ich dwojke). To byly inne
czasy, bez wiedzy i mozliwosci wspolczesnej medycyny. Do dzis nie wiadomo co
bylo przyczyna ich niepowodzen. No ale nie kazdy chce i potrafi tak biernie
wyczekiwac cudu...

[libra4]

Co do wlewu w Novum dodam, że sam lek kosztuje ponad 3000zł - koleżanka miała
wlew w szpitalu w W-wie (nie wspomnę o warunkach) za 3300zł. Co do szczepień -w
to czy one pomagają zupełnie nie wierzę, wystarczy poczytać wątki na Bocianie.
Tylko Malinowski twierdzi, że pomagają 100% osob i nie mają skutków ubocznych...
Libra

[tekla12]

Miałam wlewy i nie pomogło, ciąża z ivf poooszła. Po szczepieniach kolejna się
utrzymała. W kwestii finansowej za jedno szczepienie płaciłam 300 zł.
Malinowskiego i jego deklarowanej skuteczności nie znam, leczyłam się u prof.
Tchórzewskiego. Skutków ubocznych po szczepieniach nie zauważyłam, a w tej
chwili proporcje w teście CBA mam w pełnej normie. Pozdrawiam T.