Ojciec Swięty a niepłodność - dlaczego kasujecie?

[eciekpeciek]

No wlasnie - dlaczego kasujecie te posty? Czy naprawde nie mozna na ten temat
podyskutowac? Przeciez zyjemy w wolnym kraju i kazdy moze mieć wlasne zdanie
na ten temat.
Wiele osob z tego forum deklaruje sie jako osoby wierzace dla ktorych Ojciec
Swiety jest jedynym autorytetem. Wiec pytam sie - jak sie czujecie wiedzac,
ze Papiez zabranial korzystania z technik wspomaganego rozrodu? Wg Ojca
Swietego kazda ingerencja w proces powstawania czlowieka jest nieetyczna i
jest grzechem ciezkim. Papiez byl wyraznie bardzo przeciwny in vitro czy
mikromanipulacji. Czy wiecie o tym, ze grzeszycie korzystajac z tych technik?
Czy zastanawialyscie sie nad tym?

[annba]

wiesz - mysle, że pomyliłaś forum - my nie rozmawiamy tu o etyce, wierze,
kościele czy Ojcu Świętym... nie wiem od jak dawna jestes tu obecna, ale
powinnas chyba zauważyć, że to forum o zdrowiu - czyli medycznych aspektach
naszych problemów z niemożnością zajścia w ciążę
bardzo Cię proszę - nie próbuj rozpętać "burzy w szklance wody" - a to, co
każda z nas przeżywa w związku ze swoją wiarą nie powinno być chyba tematem do
rozmów na forum NIEPŁODNOŚĆ
pozdrawiam

[eciekpeciek]

Ok, tylko ze dziwi mnie troche ta obluda i zaklamanie - z jednej strony mowicie
jakim to "wielkim autorytetem moralnym" byl dla was Ojciec Swiety, a z drugiej
strony robicie zupelnie inaczej niz On nauczal.
Jak mozna sie powolywac na Papieza i robic zupelnie inaczej i miec zupelnie
inne poglady?
No i znajdz mi inne forum o nieplodnosci gdzie moglbym poruszyc ten problem.

[rotkaeppchen1]

Jak bedziesz chciala miec dzieci i nie bedzie to mozliwe, to moze zrozumiesz
dlaczego nie tak latwo jest poddac sie nawet najwiekszemu autorytetowi. Pozdrawiam

[eciekpeciek]

Czyli Papiez nie ma racji mowiac o nieplodnosci?

[rotkaeppchen1]

Papiez zapewne ma racje, ale niestety ja jak na razie nie dojrzalam jak widac do
jego nauki i jezeli bedzie trzeba, to zrobie wszystko zeby miec dziecko.
Moze ta dojrzalosc polega na tym, ze kobieta godzi sie, ze nie urodzi i dziecko
np adoptuje. Teoretycznie zgadzam sie, ze adopcja dzieci, ktore nie maja nikogo
moze byc lepszym rozwiazaniem niz wieloletnia walka o dziecko biologiczne. Ale
jak mowie, zgadzam sie teoretycznie, moze, jezeli nie urodze wlasnego dziecka,
zdecyduje sie na adopcje, a nie np sztuczne zaplodnienie. Na dzien dzisiejszy
nie wyobraam sobie takiego rozwiazania.

[nalo]

Wiesz to nie musi być obłuda. Ja jestem ateistką i, szczerze mówiąc, jest mi
obojętne co Papież czy ktokolwiek inny myśli na temat in vitro. Nie mogę pojąć
dlaczego inne religie, np. Islam czy Judaizm nie widzą niczego nieetycznego w
technikach wspomaganego rozrodu, a Kościół ma z tym problem, ale to tak na
marginesie. Jeśli ktoś jest wierzącym katolikiem, to musi te kwestie rozważyć
we własnym sumieniu. Ja po prostu uważam, że jest to sprawa prywatna i każdy ma
prawo do własnej decyzji. Nie mi oceniać innych i życzyłabym wszystkim żeby
prze pryzmat swoich poglądów, doświadczeń i wiary (bądź jej braku) przestali
oceniać innych ludzi.

[isiula1]

Kobieto a czy ty kiedyś miałaś taki problem jak my? czy starałaś sie o dziecko
5, 10 czy 15 lat chyba nie skoro takie rzeczy piszesz. Wiesz co ja jestem
bardzo wierząca i kochałam Ojca Świętego i oczywiście jest to dla mnie wielki
autorytet i nawet jeśli to jest wielki grzech to pozwól że my będziemy się z
tego rozliczały osobiście. Jeśli jesteś taka mądra to pogadaj z kims kto zrobił
jakieś wielkie przestępstwo a nie z kobietami które pragną zostać matkami.
Wejdż na takie forum gdzie kobiety zabiły swoje dziecko, maltretowały je albo
porzuciły i tam przytaczaj im słowa Ojca Świętego. Oby tobie nie przytrafiło
się to co nam a może gdyby tak było zrozumiałabyś!!!!!1

[antonka]

czy ty nie możesz mieć dziecka ? bo gadasz jakbyś była tu przez przypadek. ja tu
jestem nowa, ale wiem że zrobię wszystko by się udało. wszystko!!!

[agat78]

A mnie sie wydaje, że założyciel tego wątku jest facetem i ma dziecko właśnie z
inv. I teraz po śmierci Ojca Świętego ma wyrzuty sumienia, że tak postąpił i
szuka pocieszenia i może wsparcia i wytłumaczenia samego siebie.
W ostateczności i tak wszyscy staniemy na Sądzie Ostatecznym i będziemy
odpowiadać za swoje grzechy.
Skoro jest możliwość, żeby mieć dziecko z pomocą lekarza, i jest taka szansa,
to dlaczego z niej nie skorzystać??

[eciekpeciek]

Oczywiscie, ze trzeba skorzystac z takiej mozliwosci. Oczywiscie, ze gadanie
Watykanu nie ma tu nic do rzeczy. Tylko prosze o jedno - nie udawajcie ze
Ojciec Swiety jest dla was autorytetem! Bo latwo jest gadac i udawac swietych a
trudniej wlasnymi czynami dowiesc prawdziwosci wlasnych przekonan. Innymi
slowy - latwo jest mowic, ze Papiez glosil madre i sluszne poglady i naskakiwac
na innych ktorzy uwazaja inaczej. Natomiast jesli dana sytuacja dotyka nas
bezposrednio to wtedy chowamy nauki Papieza do kieszeni, nie przejmujemy sie
nimi i dazymy do celu zeby miec wlasne dziecko. I jeszcze zdziwieni pytamy - co
jest w tym zlego ze chce miec bilogiczne dziecko??? Nic! Ale wg wiary i religii
katolickiej bardzo ciezko grzeszycie. I robicie zle. Tak mowi Papiez.
Wielekrotnie.

[rotkaeppchen1]

Nie zgadzam sie z Toba. To ze papiez jest dla nas autorytetem nie oznacza ze
musimy zgadzac sie w 100% z tym czego nauczal. Poza tym, jak pisalam, mozna sie
z czyms nawet teoretycznie zgadzac i nie umiec sie do tego zastosowac. Na tym
polega rola konserwatywnego kosciola i jego papieza - glosi on pewne prawdy, a
my staramy sie zrobic wszystko, zeby temu sprostac.
PS. I jeszcze jedno. Mialam kiedys kolezanke, zaszla w ciaze, chciala usunac.
Nasza wspolna znajoma, majaca dwoje dzieci poczete dzieki sztucznemu
zaplodnieniu, nie planujaca wiekszej ilosci dzici zaproponowala, ze aoptuje jej
dziecko, tylko dlatego, zebu je uratowac... moze i zgrzeszyla, ale czy mozna ja
skazac na potepienie?

[nicol.lublin]

równie dobrze można by się oburzać w innych kwestiach, jak antykoncepcja, sex
pozamałżeński/przedmałżeński, niechodzenie do kościoła, czyli generalnie
grzechy. ja nie jestem nawiedzona religijnie, ale papież był dla mnie
autorytetem (gł. jako człowiek) w wielu rzeczach się z nim zgadzam i popieram.
ale człowiek jest słaby i czasem błądzi. a jeśli chodzi o ścisłość ze świecą by
szukać ludzi (nawet mocno wierzących) którzy robią wszystko w swoim życiu tak
jak być powinno
p.s. ja właśnie jestem w trakcie protokołu do inv i bynajmniej nie mam
dylematów etycznych. pozdrawiam tolerancja to cnota

[martyna35]

dziewczyny ,nie ma co sie przejmować jakąś prowokacją,ja uważam,że każdy ma
prawo kierować się swoimi motywami i dążyć do celu.Ciekawe co prowokator ma do
zarzucenia sobie?Drugiemu jest łatwo łatkę przypiąć,a samemu niejedno mieć na
sumieniu!

[rotkaeppchen1]

A kto sie przejmuje prowokatorem i jego prowokacja!

[marmon29]

słuchaj eciekpeciek, nawet jeśli ktoś z osób wierzących korzysta z pomocy
lekarza to i tak jest świadom tego że bez pomocy Boga NIC nie jest możliwe!!!
I tego się trzymamy, a Ojciec Swiety jest święty i to co mówi też, tylko że nie
każdy jast na tyle silny aby stosować sie do wszystkich wskazówek ktore nam
dawał, dlatego nie uważam żebyśmy były obłudne.
I TAK WSZYSTKO ZALEŻY OD NIEGO!!!!!!!!!!!

[lapis-lazuli]

Ja w kwestii formalnej. Papiez jest NIEOMYLNY w kwestiach WIARY i MORALNOSCI
TYLKO WTEDY, gdy sie wypowiada EX CATHEDRA.

Papiez Jan Pawel II ex cathedra NIE WYPOWIEDZIAL SIE ANI RAZ.

[rotkaeppchen1]

co to znaczy EX CATHEDRA?

[lapis-lazuli]

Łaciński zwrot, opracowany przez średniowieczną teologię scholastyczną, który
dosłownie oznacza "z katedry". Wskazuje on na sytuację, gdy papież, zgodnie z
doktryną katolicką, wypowiada się w sposób nieomylny. Konstytucja Pastor
aeternus z 1870 roku ujmuje to tak:

"Definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że Biskup Rzymski, gdy mówi ex
cathedra – tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych,
swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w
sprawach wiary i moralności – dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św.
Piotra Apostoła posiada tę nieomylność, jaką Boski Zbawiciel chciał wyposażyć
cały swój Kościół w definiowaniu nauki wiary i moralności"

---

Powyzszy cytat jest skopiowany z encyklopedii. W 1870 roku powstal dogmat o
nieomylnosci papieza, wiec to dosc swieza rzecz, tak czy inaczej.

[rotkaeppchen1]

Dzieki.

[gosc_jak_osc]

Czy nawet na takie fora muszą trafiać tacy ludzie.
Nie wystarcza już że dla wielu brak dziecka to ogromny problem.
Teraz jeszcze w to wszystko mieszasz wiarę i nauki kościoła.
To jest wstrętne.
Zwłaszcza w takim momencie i na tym forum.
Ojciec święty mówił o miłości i przebaczeniu, ale jak czytam coś takiego w
takim miejscu to się we mnie gotuje.
Nie wiem czy za jakiś czas nie stanę przed podobnym dylematem, a właściwie już
powoli staję ...
Na razie wierzę że z Bożą pomocą uda się nam mieć dziecko metodą "naturalną"
ale jeżeli to nie pomoże ...


Pozdrawiam wszystkich trzymajcie się ciepło i niech Bóg będzie z wami

Nie zrozumialyscie mnie!

[eciekpeciek]

Ja naprawde was nie oceniam. Nie uwazam, ze to robicie jest zle ani grzeszne.
Gdybym mial podobny problem nie wahalbym sie ani chwili, zeby korzystac z
porady lekarzy i z osiagniec medycyny w tej dziedzinie.
Zwracam wam tylko uwage, ze nie wszystkie poglady Watykanu sa godne szacunku.
Wielokrotnie sie zastanawiam jak mozna mowic ludziom, ktorzy sie staraja o
dziecko i sa juz dostatecznie zrozpaczeni, ze grzesza korzystajac z in vitro???
To Watykan grzeszy wygadujac takie brednie!!! Wy jednak nie jestescie na tyle
zindoktrynowani pogladami Watykanu, ze nie przjemujecie sie tym pseudo
moralistycznym bredzeniem tylko sie leczycie. I za to dla was wielkie brawa!
I jeszcze jedno. Co innego zgadzac sie z pogladami Papieza i grzeszyc i co
innego nie zgadzac sie z jego pogladami. Czyli np. zgadzam sie ze przeklinanie
jest grzechem, ale jestem istota ulomna i grzeszna i zdarza mi sie przeklnac
mimo ze wiem ze to grzech. A co innego nie zgadzanie sie z pogladem ze leczenie
sie z nieplodnosci i np. in vitro to grzech. Moim zdaniem to nie jest grzech i
nie ma sie z czego spowiadac. Podobnie w przypadku np. sztucznej antykoncepcji.
Nie zgadzam sie z pogladem ze korzystanie z prezerwatyw jest grzechem.
Ja ta roznice w pogladach wyczuwam i umiem ja przedstawic. Nie jestem w tym
wszystkim obludny. Szanuje Ojca Swietego za jego zycie i dobroc jednak umiem
przyznac, ze nie we wszystkim zgadzam sie z Jego zdaniem. Czy w zwiazku z tym
tez grzesze, ze umiem to wyartykulowac a nie tylko robic po swojemu???

[rotkaeppchen1]

eciekpeciek napisał:

>
> Zwracam wam tylko uwage, ze nie wszystkie poglady Watykanu sa godne szacunku.
> Wielokrotnie sie zastanawiam jak mozna mowic ludziom, ktorzy sie staraja o
> dziecko i sa juz dostatecznie zrozpaczeni, ze grzesza korzystajac z in vitro???

Tak samo jak mozna mowic matce dziesieciorga dzieci, ze grzeszy dopuszczajac sie
aborcji.

Wszystko co niezgodne z natura jest dla kosciola katolickiego grzechem. Dzieki
wolnej woli, mozemy wybrac jak postapimy.
>
> To Watykan grzeszy wygadujac takie brednie!!!

[magdaszek]

Pewnie też dopuściłam sie grzechu, mysląc o inv. Ale nigdy nie zdecydowałam sie
na to i pewnie nie zdecyduję, (z róznych powodów, m.in. religijnych). Pewne
jest również, ze nie zaadoptuję dziecka. No cóz, chyba po prostu pogodziłam
sie z faktem, że nie mam dziecka. Ale do tego nie dochodzi sie w miesiac czy
nawet w rok. Gdyby było inaczej pewnie zdecydowałabym sie na inv. Podziwiam
wszystkie dziewczyny, które do tego podchodza, za ich upór i tyle siły, nawet
jeśli sama mam watpliwości czy nalezy tak postępowac czy nie. Nie naszą rolą
jest osądzac.
A poza tym, jeśli uważamy kogoś za swój autorytet, nie oznacza to wcale, ze
zgadzamy sie z nim w 100%. Wydaje mi sie, ze nie ma ludzi nieomylnych, kazdy
popełnia błedy i najtrudniej przyznać sie do tych własnych. Ale podyskutować
można, to nawet pomaga, bo wtedy możemy zagłebić się w nasze własne sądy i
zastanowic czy faktycznie mamy racje upierając sie przy swoim, czy na tyle
rozumiemy problemy drugiej strony, zeby podejmować dyskusje.

[monika.g24]

Papież nawet jak uważał inaczej nie mógł tego powiedziec. Musiał podlegać
prawom ustanowionym przez kosciół...nie mam on takiej mocy by zmieniać prawa
ustanowione przez kosciół...więc odczep się od papieża...bo nie masz pojęcia
jakie on tak naprawde miał na ten temat zdanie!!!!!

[monika.g24]

Ja nie zgadzam się wogóle z prawami ustanowionymi przez kosciół, ale Papieża
bardzo szanuję. Był wspaniałym , dobrym człowiekiem. A kosciół i jego prawa to
juz inna bajka!

[dominika80]

ja wam powiem jedno. Ponieważ mąż ma słabą liczebność od razu lekarz zalecił
inseminację. Niewiele namawiał na leczenie ( bo długo i drogo itp...) Z jego
słów raczej bym się zbecydowała, ale ostatnio wysłuchałam słów papieża : "przed
ludzkością jawią się nowe perspektywy rozwoju, równocześnie nowe zagrożenia.
Człowiek nierzadko żyje tak, jakgdyby Boga nie było. Uzurpuje sobie prawo
stwórcy do ingerowania w tajemnice życia ludzkiego. Usiłuje decydować o jego
zaistnieniu, wyznacza jago kształt ...." Zrezygnowałam z inseminacji na jakiś
czas.

[monika.g24]

Nie chcę cię krytykować dominiko80...ale gdyby niektórzy ludzie się nie leczyli
to na swiecie byloby jeszcze mniej dzieci...a teraz jest juz niz demograficzny!

[invicta1]

znowu ktoś sie pojawił na forum, zeby mieszać-nie masz pojęcia o czym gadasz, to
zjeżdzaj stąd!

[monia515]

".........ale ostatnio wysłuchałam słów papieża : "przed
ludzkością jawią się nowe perspektywy rozwoju, równocześnie nowe zagrożenia.
Człowiek nierzadko żyje tak, jakgdyby Boga nie było. Uzurpuje sobie prawo
stwórcy do ingerowania w tajemnice życia ludzkiego. Usiłuje decydować o jego
zaistnieniu, wyznacza jago kształt ...." ".

Z tego wynika, że ingerencja jako taka jest grzechem, tak? Czyli leczenie
wszelkich chorób ( w tym niepłodności) czy ratowanie od śmierci tez jest
igerencją, a zarazem grzechem? Wg Ciebie powinno się wszystko zostawić Bożej
łasce? To po co lekarze, leki, szpitale, misje, akcje ratunkowe jak i tak
wszystko jest w rękach Boga...

[katka113]

O rany! Sama miałam 3 razy IUI (nieudane niestety) i do głowy mi nie przyszło,
żeby się z tego spowiadać. W ogóle nie traktowałam tego nigdy w kategoriach
grzechu, a co dopiero mówić ciężkiego! Czy któraś z Was się z tego
spowiadała... no i jaka była reakcja księdza? Pozdrawiam, Katka

[antonka]

proponuje skończyć ten wątek i ze wzgledu na Papieża i jego cześć i ze wzgledu
na fakt ze ten watek nie jest zdrowy i powoduje samonapędzajacą sie maszynę - i
po co i tak tyle problemów mamy na co dzień. jak mamy rozmawiać to o naszych
rozterkach albo o czymś przyjemnym.
nie chcę sie rządzić - jestem tu nowa - ale moja propozycja - KONIEC WĄTKU. papa

[nie_mama]

Antonka ma racje.
To jakieś totalne bzdury. Skoro wszystko zależy od Boga to także i On natchną
ludzi na pomysł radzenia z niepłodnością. Ja tak to rozpatruje i nie wiedzę
niczego zdrożnego ani w IUI ani in vitro bo to też pochodzi od Boga.
Witam serdecznie Antonkę - obyś nie została tu długo!

[agnieszkarzaca1]

popieram Antonke i inne osoby,wszystkie talenty i zdolnosci dostajemy od boga
takze i ten leczenia nieplodnosci bo Ojciec swiety powtarzal ze dzieci to
blogoslawienstwo.Nie dajmy sie sprowokowac komus takiemu jak eciekpeciek.

[antonka]

dzięki nie_mama ! aczkolwiek obiecałam sobie że nie wejdę już na ten wątek. ja
też nan badzieję że kiedyś mi sie uda tak jak niektórym z was, straszbue ti
pocieszające i budujące

Do dominiki

[eciekpeciek]

> "przed ludzkością jawią się nowe perspektywy rozwoju, równocześnie nowe
>zagrożenia. Człowiek nierzadko żyje tak, jakgdyby Boga nie było. Uzurpuje
>sobie prawo stwórcy do ingerowania w tajemnice życia ludzkiego. Usiłuje
>decydować o jego zaistnieniu, wyznacza jago kształt ...." Zrezygnowałam z
>inseminacji na jakiś czas.

Jejku, wspolczuje Ci! Naprawde! Obys na stare lata nie zalowala swojej decyzji!
Kiedys mozesz plakac z powodu, ze sluchalas katolickiej nauki!

Ach ten wasz katolicyzm!

[eciekpeciek]

Hehe, podoba mi sie zwlaszcza wasza reakcja w stylu "nie wiedzialam, ze in
vitro czy iui jest grzechem". To jest po prostu smieszne. jak mozna tego nie
wiedziec?
I skad te prosby o zamkniecie tego watku? Czy prawda was tak boli, ze pewne
fakty wolicie przemilczec? Z jednej strony "jak mi smutno z powodu smierci Ojca
Siwetego" a z drugiej "jutro mam in vitro czy iui". Zdecydujcie sie na cos!
Albo jestescie z Ojcem Swietym albo przeciwko! Nie mozna byc troche "z" i
troche "przeciwko"! Dosc obludy i zaklamania!!!

[antonka]

eciek świrze spadaj na jakieś forum dla obłąkanych. maniacy są wśród nas. ciśnie
mi się coś na usta ale... wiem że z tabą gadać już napewno nie będę.

[jam_30]

eciekpeciek, mam nadzieję, że twoje postępowanie jest etyczne, że nie masz
złych intencji, że brak uprzejmości spowodowany jest brakiem akceptacji twojej
osoby w społeczności, że pierwszy stosunek płciowy odbyłaś po ślubie, że nie
opuszczasz żadnych świąt religijnych, że dekalog jest twoim przewodnikiem, że
uzdrawiasz świat- ALE ZACZNIJ OD SIEBIE!!!!!!!!!!Puknij się czymś ciężkim w
łeb, to może pojmiesz, jak wiele jadu i złych intencji jest w twoich postach,
jak szalenie nieetyczne i niemoralne jest twoje ocenianie obcych ci osób. A
może niejedna z nas pokutuje,że nie postępujetak jakby wszyscy święci sobie
tego życzyli!Naprawdę zastanów się co sobą reprezentujesz, a może w ramach
samorealizacji działąj w radiu katolickim. Ja to ci powiem, co jest zaiste
szatańskie, że jakbym cie spotkała osobiście to ukręciłabym ci łeb.Spadaj!!!!

[antonka]

jam to było piękne i na poziomie. jesteś moją mistrzynią. pozdrawiam Cie i
gratuluję.

[nie_mama]

A ja mam jutro IUI. I jestem wierzącą w Boga osobą.Mam ślub kościelny i
współżyłam przed ślubem. Brałam tabletki antykoncepcyjne i nie chodzę do
kościoła bo mnie ci panowie w czarnych kiecach denerwują.Czy na tej podstawie
mażna stwierdzić,że pójdę prosto do piekła, choć nie kradnę, nie cudzołożę, nie
złożyczę nikomu, kocham rodziców i mojego męża, jestem uczynna i dobra, kocham
zwierzęta.......?
No i czy wobec tego wszystkiego mogę opłakiwać Papieża?

[agsc77]

bardzo dobrze powiedziane, popieram!!!

[magda292]

Sama przygotowuję się do ivf i nie ukrywam, że śmierć Papieża wywarła na mnie
duże wrażenie, zastanawiałam się nawet czy sobie na pewien czas nie odpuścić,
postanowiliśmy jednak z mężęm spróbować. Kościół traktuje trchniki wspomaganego
rozrodu jako niezgodne z planem boskim. Rozmawiałam na ten temat z pewnym
mądrym księdzem, który powiedział mi, że jedyny i najpoważniejszy problem, jaki
kościół widzi w IVF to mrożenie powstałych zarodków, które są początkiem życia
a o ich losie (przestajemy płacić, przestają być mrożone)decydują rodzice lub
lekarze a zgodnie z nauką kościoła jest to zabijanie poczętego życia. Polska,
która jest postrzegana jako jeden z najbardziej katolickich krajów nie ma
takiego przepisu, który określałby losy zarodków,a nie czarujmy się czy możemy
do końca ufać lekarzom? Czy tak naprawdę wiemy co dzieje się z mrozakami?
Przecież lekarze mogą podać dany zarodek innej kobiecie, mówqiąc matce, że np.
nie przeżył rozmrożenia. jak to sprawdzić? Prawo polskie nie sankcjonuje tego.
Musimy zdać się jedynie na dobrą wolę lekarzy, ich sumienie.
Ja uważam, że nasz Papież to wielki i Święty człowiek i jako obrońca życia i
godności człowieka nie godził się na ivf z wyżej wymienionych powodów, ale
kochał wszystkie dzieci, bez względu na to w jaki sposób się poczęły. Jan Paweł
II był uosobieneim pokory i przebaczenia i wierzę w to, co powiedział do
więżniów: "Jesteście skazani, ale nie potępieni" i myślę, że nie potępiłby też
nas, walczących o dziecko metodą IVF. Pozdrawiam wszystkich i nie kłóćmy się,
bo walczymy o ważne sprawy i Papież na pewno nie chciałby nas poróżnić

[haniunia]

Madziu ,przyznaje Ci całkowitą racje. Mądre i dobre słowa.

[eciekpeciek]

jam_30 napisała:

> ALE ZACZNIJ OD SIEBIE!!!!!!!!!!

Zaczalem! I nie jestem obludnikiem, ktory z jednej strony placze za Ojcem
Siwetym a nastepnego dnia wybiera sie na "in vitro". Ciekawe co bys powiedziala
o Kosciele Katolickim gdyby z jego inicjatywy prawnie zabroniono technik
wspomaganego rozrodu (kiedys malo brakowalo a by do tego doszlo - pogadaj z dr
Lewandowskim z Novum). Czy gdyby prawnie uniemozliwiono Ci oblude tez bys
tesknila za Ojcem Swietym??? Tesknisz tylko dlatego, ze mozesz robic po
swojemu. Ale przynajmniej nie mow, ze Papiez byl dla Ciebie autorytetem.

Puknij się czymś ciężkim w
> łeb,

Inwektywy? czyzby brakowalo argumentow, he? Ja tam nic nie mam do in vitro czy
iui ale przynajmniej umiem przyznac, ze akurat w tej dziedzinie ( i jeszcze
innych tj. antykoncepcja, stosunki przedmalzenskie, homoseksualizm) nie bede
sie powolwal na poglady Papieza bo po prostu uwazam ze sa szkodliwe.

[magdaszek]

Przeczytaj to co napisała magda292, a znajdziesz sedno sprawy.
A wracając do autorytetu, czy musisz sie z kims zgadzać całkowicie we
wszystkim, żeby był dla Ciebie autorytetem? A kogo Ty nasladujesz? Kim był dla
Ciebie nasz Papież? Skoro piszesz, że niektóre Jego poglądy są szkodliwe, to
pewnie Go nie opłakujesz? A jesli to czynisz, to też jesteś obłudny.
Zarzucasz jam-30, ze brak jej argumentów, to dlaczego odpowiadasz tylko na
niektóre posty,szczególnie te które są ostre w wymowie w stosunku do Twojej
osoby? Czyżby brakowało Ci argumentów?

[jam_30]

Papież był dla mnie autorytetem, a ty nie jesteś osobą, która to może ocenić.
Jak mniemam, spermiogramu tez nie zrobiłeś i możesz spowodować, że kobieta
która cię kocha nigdy może nie być mtką.
BRAWO!!!!!

[aurita]

Smierc Ojca Swietego bardzo mnie zasmucila. To byl wielki czlowiek, ktory
zapoczatkowal wielkie rzeczy bliskie mojemu sercu jak np dialog z innymi
wyznaniami. I mialam ivf w grudniu: pierwszy raz zobaczylam pecherzyk w Wigilie
Bozego Narodzenia. Wiedzialam ze Kosciol jest przeciwny ivf. Jezeli
zastanawialam sie nad ivf to tylko ze wzgledu na zdrowie i koszty. Jestem
katoliczka ale nie widze zla w inseminacjach, ivf czy dawstwie (i plemnikow i
oocytow): nie przemawia do mnie wlasnie to ze KK uwaza te techniki jako, nie
wiem jak to wyrazic, przeciwstawne godnosci malzenskiej. Wspomagane poczecie
jest DECYZJA pary malzonkow (czasami jedno z nich musi wykazac sie wielikm
duchem i samozaparciem) a 5 minut pod kolderka.......

eciepeciek jak myslisz czy oficjele Islamu i Prawioslawia i Buddyzmu uwazali
Jana Pawla II za autorytet? chyba tak jezeli przyszli mu oddac ostatni hold. Czy
myslisz ze zgadzali sie w 100% z Papiezem?

[a1ngela]

Ja tez cos powiem...
Bog jest wszedzie... I tak jak moje przedmowczynie uwazam iz jesli ON nie da,
to nie bedzie dzidzi... Ale krete sa JEGO sciezki... (np.in vitro)
no iii...
Plyncie pod prad, z pradem plyna tylko smieci.

[alchemilla]

Widzisz, prawdziwych wierzących katolików jest bardzo niewielu. W wiekszości to
co się nazywa wierzącym praktykującym katolikiem nie ma nic wspólnego z byciem
dobrym człowiekiem. Ukradnie, pobije, zabije, wyspowiada się, obieca poprawę,
rozważy we własnym sumieniu, znajdzie usprawiedliwienie i jest oki. Pełen
zakłamania i obłudy kler nie przekaże wiernym prawdziwej nauki Kościoła. Inna
sprawa, że Kościół powinien zweryfikować swoje stanowisko w niektórych
sprawach. To wszysto jest takie powierzchowne w najlepszym przypadku. Jeżeli
chodzi o nauki Ojca Świętego to ktoś trafnie podsumował polskie
społeczeństwo : "kremówki - tak, encykliki -nie". Nic dodać, nic ująć. Jako
niepraktykująca i pozbawiona obłudy, uważam, że człowiek ma pełne prawo do
szczęśia o ile nie krzywdzi przy tym innych. Bez względu na to czy to będzie
zapłodnienie in vitro czy eutanazja.

[beatrice73]

jest przyslowie:
Bog pomaga tym , ktorzy sami sobie pomagaja.

wierze, ze nam pomoze, poniewaz tego szukamy

[elusia76]

Hej, ja się nie chcę wtrącać w tę ciekawą dyskusję, tylko chciałam Wam
opowiedzieć o mojej rozmowie z księdzem podczas spowiedzi. Jestem bowiem
katoliczką i również mam dylematy. Mianowicie ksiądz aż się przestraszył, jak
usłyszał, że chciałam zakwalifikować inseminację do grzechu. Bardzo żałował, ze
nie ma czasu ze mną porządnie porozmawiać, bo kolejka trwa, ale w skrócie
wytłumaczył mi jasno, że kościół jest przeciwny tylko in vitro, właśnie z
powodu mrozaczków. I że chodzi własnie o ich przechowywanie lub/i możliwą
śmierć. Natomiast co do inseminacji...kościół nie jest - dobitnie użył
słowa "tumanem" - i rozumie współczesną medycynę i to, że ona ma pomagać
ludziom, bo to jest tak, obrazowo wyjaśnił, jakby ktoś złamał rękę i grzechem
byłoby jej nastawienie przez lekarza....
To tyle, ja ,przyznaję, od razu poczułam się lepiej, ponieważ moje dylematy na
temat in vitro odsunęły się na pewnien czas ))
A co do Papieża - ogromnie za Niego dziekujemy, że był! Panie Świeć Jego Duszy.

[katriel]

Elusiu,
nie chcę Cię martwić, ale obawiam się, że Twój spowiednik mógł być nie do końca
zorientowany w nauce Kościoła (albo nie do końca jasno się wyraził).
Kościół katolicki nie sprzeciwia się zapłodnieniu in vitro wyłącznie z uwagi na
los "nadliczbowych" zarodków (choć istotnie jest to szczególnie krzycząca
niesprawiedliwość). Jednakże (jak można przeczytać w Instrukcji Kongregacji
Nauki Wiary o szacunku dla rodzącego się życia ludzkiego
i o godności jego przekazywania "Donum Vitae") "tego rodzaju nadużycia
bynajmniej nie zwalniają od dalszej, pogłębionej refleksji etycznej nad metodami
sztucznego przekazywania życia, rozważanymi jako takie, abstrahującej, na ile to
jest możliwe, od niszczenia wytwarzanych w probówce embrionów."
I dalej: "Sztuczne zapłodnienie homologiczne w obrębie małżeństwa jest
niedopuszczalne, za wyjątkiem przypadku, w którym środek techniczny nie
zastępuje aktu małżeńskiego, lecz ułatwia i pomaga w osiągnięciu jego
naturalnego celu. [...]
Jeśli metoda techniczna ułatwia akt małżeński lub pomaga osiągnąć naturalny jego
cel, może być uznana za moralnie godziwą. Przeciwnie zaś, jeśli zabieg zastępuje
akt małżeński, musi być on uznany za moralnie niedopuszczalny.
Zastępująca akt małżeński sztuczna inseminacja jest zabroniona, ponieważ
prowadzi do dobrowolnego rozdzielenia dwóch znaczeń aktu małżeńskiego.
Masturbacja służąca pobraniu spermy jest również świadectwem owego rozdziału.
Również wtedy, gdy jest podejmowany w celu przekazania życia, akt ten jest
pozbawiony swego jednoczącego znaczenia."
(Powyższe wywody dotyczą zarówno zapłodnienia w probówce, jak i inseminacji.)

[rzasia]

Jedno z pierwszych zdań Ojca Świętego po konklawe, to "jeśli się mylę -
poprawcie mnie".
A dobry Bóg dał nam wolną wolę i nie ma, oceniać.
Dodam tylko, że problem jest mi bliski, gdyż moja mama nie mogła mieć dzieci z
powodu zrostów po operacji wyrostka. Było to 40 lat temu. Dziś nie byłoby
pewnie problemu, ale kiedyś...
Adoptowali mnie, za co im jestem bardzo wdzięczna, ale...żyję w przeczuciu, że
chyba bardziej kochaliby swoje dziecko. Nigdy nie dali mi tego odczuć,
ale...pozostaje awsze jakaś niepewność.
Pozdrawiam wszystkie Mamusie i Tatusiów tego forum.

Do lapis-lazuli

[rzasia]

Nasz papież nigy nie skorzystał z przywileju NIEOMYLNOŚCI!!!