moge zabic? obawiam sie, ze tak

[pimpek_sadelko]

puste lale... wytarmosic za kudly i o podloge



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=28884273&a=28937446

[marijohanna]

eee tam. nie wie co mowi, bo ja to nigdy nie dotknelo. przy nieplodnosci
najczesciej siada PSYCHIKA, moze to do tej panienki by predzej przemowilo??

[mama38]

podzielam zdanie, to faszystka jakas, a takich trzeba tepić. A poza tym, bojowa
jestes przed porodem ))
Pozdrawiam i szybkiego rozwiązania i zdrowego Kajtusia
Ania

[ksara4]

powiem brzydko - a sral ją pies....

[magdamajewski]

dla takich ludzi to ja tylko litosc mam. Glupoty nie da sie leczyc - niestety.
Zalosne jest ze ludzie wypowiadaja sie na tematy na ktore nie maja zielonego
pojecia, to tak samo jak banda podstarzalych facetow w sejmie lub senacie
wypowiada sie na temat kobiet, nie majac zielonego pojecia o ciazy, porodzie
itd.
A nieplodnosc to choroba i trzeba ja leczyc jak kazda inna chorobe.
magda

[cetka]

a ty zdolowac nas chcesz? ja najczesniej tych glupich komentarzy nie czytam i
troche zdrowsza przez to jestem.

[kawka74]

Ja znam sprawę od dwóch stron - mam problemy z zajściem w ciążę, poroniłam i
łykam piguły, a moja mama zmarła na raka, bynajmniej nie dlatego, że sama sobie
była winna.
Prawda jest taka, że każdy ma inny punkt widzenia. Prawda jest taka, że gdybym
ja stała przed wyborem: czyjeś in vitro i leczenie kogoś chorego na raka,
wszystkie pieniądze przeznaczyłabym na to drugie. Kolejna prawda: idealnie
byłoby, gdyby pieniądze znalazły się na jedno i drugie.

[marijohanna]

przykro mi z powodu twojej mamy.. moze zly przyklad podalam. z tego watku na
sluzbie wynika, ze powinno sie refundowac TYLKO choroby smiertelne. od kataru,
anginy tez sie nie umiera. od popsutych zebow tez nikt nie umarl.

[cetka]

tak nie mozna myslec. to bez sensu. bo dojdzie sie do absurdow, typu: czy warto
refundowac operacje plastyczna poprawiajaca "tylko" wyglad poparzonemu dziecku,
po co leczyc starych ludzi, skoro tyle mlodych ludzi czeka na leczenie

NIE WOLNO TAK MYSLEC.

[dudusiam]

Żal mi to czytać...Żal mi czytać wiele innych wypowiedzi...Dziś zobaczyłam
tekst dziewczyny żałującej, że jest w ciąży bo mogą nie przyjąć jej do lepszej
pracy...
Ludzie są różni...Każdy patrzy na świat swoimi oczyma i kazdy ma do niego
indywidualne podejście...Jeśli nie spotka nas krzywda zawsze powiemy, że to co
inny przeżywa to drobnostka bo ja przeciez zawsze mam gorzej...Nie mówię
bynajmniej,że in vitro to bzdura bo mnie jeszcze nie dotyczy ale mówie tu, że
po co szarpać nerwy na czytanie podobnych tekstów skoro z góry wiadomo, że nie
bedziemy się znimi zgadzały bo mamy inne priorytety...
Niech sobie laski piszą co chcą...W koncu to wolny kraj Nie musimy się
jednak wszystkim przejmować
Olać bezduszność i zaciążać się ...To mój cel

[ap77]

Czesc!
To ja, zalozycielka tamtego watku na "slubie zdrowia".Wiecie co rece opadaja,
juz mi sie nawet nie chce odpowiadac.
Pozdrawiam wszystkie "walczace")
Ania

[dawida25]

widać, że dziewczyna jakaś gó..ara, nie zna się na rzeczy, zdania nie potrafi
sklecić. Nie doświadczyła (może- oby nie, nie życze starań nawet wrogowi), więc
niech mordkę zamknie. Oh, jakże denerwują mnie wypowiedzi niedoświadczonych,
najgorsze, że nie da się im w miarę wytlumaczyć

[cesaria2]

Ta dyskusja nie jest nam potrzeba na poziomie niedouczonych licealistek. I
szkoda dziewczyny naszych nerwow, aby zadac sobie trud komentarza do tych zle
skleconych wypocin. Musimy walczyc o refundacje, ale nie poprzez przekonywanie
pewnej siebie latawicy, ale osoby, ktore naprawde moga cos zdzialac.

[marghe78]

Syty głodnego nigdy nie zrozumie...

[samanta25]

Oby te osoby nie musiały przeżywać tego co my ((

********
46 cykl starań - w moim sercu jest ból
każda nowa możliwość przynosi mi nadzieję
...i cierpienie kiedy znowu się nie powiedzie

[pimpek_sadelko]

samanta25 napisała:

> Oby te osoby nie musiały przeżywać tego co my ((

a moze pora przestac wszystkim zlym ludziom wytykajacych palcami takie problemy
dobrze zyczyc? moze na wlasnej skorze by sie czegos nauczyli?
wkurzaja mnie takie puste baby, ktore oprocz wlasnego nosa nic nie widxa, mja
wdupie uczucia i problemy innych.
dlaczego leczy sie chorych na raka trzustki pijakow? gdyby nie chlali to by nie
chorowali.... a kasy na takie leczenie idzie tyle co kilka invitro!
>

[kawka74]

moze na wlasnej skorze by sie czegos nauczyli?
> wkurzaja mnie takie puste baby, ktore oprocz wlasnego nosa nic nie widxa, mja
> wdupie uczucia i problemy innych.
> dlaczego leczy sie chorych na raka trzustki pijakow? gdyby nie chlali to by
nie
>
> chorowali.... a kasy na takie leczenie idzie tyle co kilka invitro!

Nie przeginasz aby?
Odczep się, kobieto, od tego nieszczęsnego raka, bo nie strzymam i powiem Ci
coś bardzo przykrego. Moja matka chorowała na raka dwa lata. Umarła na moich
rękach. Nigdy tego nie zapomnę i w dupie mam cudze in vitro, jeśli tylko
znalazły się pieniądze dla pacjentów oddziału onkologicznego.
Nasz znajomy zmarł na raka trzustki. Nie chlał, dotarło?
Zastanów się, zanim napiszesz coś tak bezmyślnie.

Dobra, a teraz spokojnie

[kawka74]

Już mi przeszło.
Bardzo proszę o podawanie innych przykładów. To wszystko.

Kawko

[invicta1]

nie dziw sie, ze my też emocjonalnie reagujemy-każdego boli co innego
swoją drogą-kto zapracuje na nasze emerytury, skoro tak spada przyrost naturalny?
zeby w ściane bedziemy wbijac, albo zaleje nas fala płodnych emigrantów i
bedziemy musieli ich leczyć i kształcić i dawać prawa obywatelskie jak np już
teraz Niemcy Turkom
od choroby psychicznej np tez sie nie umiera, a lecza to i nawet
refunduja-dlaczego, bo cierpiacemu czlowiekowi pomoc sie nalezy-my tez cierpimy

[kawka74]

Invicto, ja się już niczemu nie dziwię. Po prostu uważam, że przykład jest
bardzo nie na miejscu.
Absolutnie nie jestem przeciwko refundowaniu in vitro - przynajmniej
częściowemu, zawsze to jakaś ulga. Nieba bym przychyliła wszystkim starającym
się, tym, które ciułają kasę na zabieg, wydają kupę kasy na leki, itd. Ale to,
co napisała Pimpek, to chwyt poniżej pasa. Dlatego, jeśli już koniecznie chce
podawać jakieś obrazowe przykłady, to niech omija nowotwór szerokim łukiem.
Tylko o to proszę.

[pimpek_sadelko]

ponizej pasa jest to co nasze panstwo funduje osobom nieplodnym.

[pimpek_sadelko]

nie pisalam bezmyslnie i sie nie odczepie. czytaj ze zrozumieniem: pisalam o
osobach palcych i chlajacych.

[kawka74]

Czytam ze zrozumieniem. I Ciebie proszę o to samo.
Nic nie zmienia faktu, że rak to rak, bez względu na to, co go spowodowało. I
jest to wciąż ta sama potworna choroba.
W tej chwili to już jest rozmowa na temat wyższości świąt Bożego Narodzenia nad
Wielkanocą. O tyle nie ma ona sensu, że nie dojdziemy do porozumienia,
zwłaszcza, jeśli nie jesteś w stanie zrobić nawet tyle - podać innych
przykładów. Dotykasz bardzo, ale to bardzo bolesnego miejsca.
Nawet tyle nie jesteś w stanie zrobić...?

[pimpek_sadelko]

a dla mnie nie jest to samo! brakuje kasy na ;leczenie masy chorob, masy
dzieci, doroslych, ktorzy dbaja o zdrowie... a ktos majacy swiadomosc ryzyka
palenia fajek czy picia wody ma za darmoche wszystko podczas gdy inny ktos za
glupia morfologie musi placic. mi sie to niepodoba!

[kawka74]

Może i tak. Ale nie bardzo potrafię sobie wyobrazić systemu selekcji, jaką
należałoby podówczas przeprowadzić.

[pimpek_sadelko]

kawka74 napisała:

> Może i tak. Ale nie bardzo potrafię sobie wyobrazić systemu selekcji, jaką
> należałoby podówczas przeprowadzić.
no widzisz... to dlaczeggo w przypadku leczenia nieplodnosci nikt nie mial
wyrzutow sumienia takowa selekcje zrobic?
ja tego nie pojmuje...

[kawka74]

Ale to jest selekcja innego rodzaju. Niepłodne pary zostały wszystkie jak leci
ustawione na końcu kolejki po kasę, natomiast w tym przypadku trzeba by było
powiedzieć pacjentowi: "chlałeś pan, masz pan raka trzustki, sam pan sobie
zapracowałeś, więc albo pan płacisz, albo pakuj pan manatki i do widzenia".
Ja nie mówię, że refundacja in vitro jest zła albo że leczenie niepłodności
jest głupie (sama się zresztą leczę) - bo nie jest. Ale nie umrę, jeśli nie
będę miała dziecka (mówię tu wyłącznie o sobie). Umrę natomiast, jeśli będę
miała raka i nie będę leczona.
Zresztą - najbardziej parszywe jest to, że opłakany stan finansowy naszej
służby zdrowia i polityka zdrowotna doprowadzają właśnie do takich dyskusji,
gdzie pierze leci, a consensusu nie ma. Że trzeba wybierać. Brrr

PIMPEK!!!

[agata2000]

Po cholerę poruszasz takie drażliwe tematy. Kobiety na tym forum są
wystarczająco zestresowane, a Ty jeszcze dolewasz oliwy do ognia! Wczoraj
jakies beznadziejne wątki o kobicie co nie chce dziecka, dzisiaj to, po co,
pytam sie!!!! nie masz co robic w domu????

[agawgt]

zgadzam sie z przedmowczynią. Pimpek! niepotrzebnie robisz afery!po co wkurzasz
tylko innych??

[pimpek_sadelko]

agata2000 napisała:

> Po cholerę poruszasz takie drażliwe tematy. Kobiety na tym forum są
> wystarczająco zestresowane, a Ty jeszcze dolewasz oliwy do ognia! Wczoraj
> jakies beznadziejne wątki o kobicie co nie chce dziecka, dzisiaj to, po co,
> pytam sie!!!! nie masz co robic w domu????

mam. wolna wola. nie czytaj
to forum, kazdy moze pisac, nie wiesz? to poczytaj netykiete.

[agata2000]

oczywiscie, ale jezeli swoim pisaniem denerwujesz i robisz przykrosc innym, to
po co?

[pimpek_sadelko]

agata2000 napisała:

> oczywiscie, ale jezeli swoim pisaniem denerwujesz i robisz przykrosc innym,
to
> po co?

NIE CZYTAJ, nie bedziesz sie denerwowac!
no i sorry, ale nie bede sie przed Toba tlumaczyc, bo niby czemu?
korzystaj z rozumem z opcji forum, zaznacz to czego nie lubisz a innym daj
robic to co uwazaja za stosowne( o ile nie lamia netykiety-ja nie zlamalam).

[aga43214]

Pozwol , ze sie wtrace pimpek! po co umieszczasz takie wątki wlasnie na tym
forum, a nie na innym? zeby nas powkurzac??

[pimpek_sadelko]

aga43214 napisała:

> Pozwol , ze sie wtrace pimpek! po co umieszczasz takie wątki wlasnie na tym
> forum, a nie na innym? zeby nas powkurzac??
napisalam wyzej, Tobie sie nie chce poczytac wyzej a mi powtarzac

[agawgt]

po prostu Pimpkowi nudzi sie w domu i wprowadza troche zamentu!

[agawgt]

ciekawe dlaczego nie umiescila takiego wontku na innym forum, tylko tu?

[pimpek_sadelko]

agawgt napisała:

> ciekawe dlaczego nie umiescila takiego wontku na innym forum, tylko tu?

poniewaz jstes widac ograniczona umyslowo to wyjasnie: bo zalozyla ten watek
jedna z forumowiczek tego forum, bo temat dotyczy invitrto, juz rozumiesz?
a jak nie to wwali mnie to
mpo co piszesz w tym watku? lubisz sie klocic? odpusc, bo prolaktyna ci
podskoczy....

[invicta1]

))
Pimpek wywołasz sobie poród))

[pimpek_sadelko]

invicta1 napisała:

> ))
> Pimpek wywołasz sobie poród))
cos Ty... nie tak latwo
sluchaj... czy ty leczysz sie w invikcie?

[invicta1]

jeszcze nie-daje sobie ostatni cykl przerwy i ide do nich-chyba do
Piatkowskiego-kiedyś byłam u niego w Inviccie 1 raz-przypadkiem i wydał mi sie ok

[pimpek_sadelko]

invicta1 napisała:

> jeszcze nie-daje sobie ostatni cykl przerwy i ide do nich-chyba do
> Piatkowskiego-kiedyś byłam u niego w Inviccie 1 raz-przypadkiem i wydał mi
sie
> ok
jak juz trafisz do niego to pozdrow go ode mnie
na haslo marta z olsztyna na pewno zareaguje))

[invicta1]

dobra-nie zapomne-bede protegowana

[agawgt]

no coz! nie wszyscy moga zrozumiec wszystko! ale takie jest zycie! są bariery
umyslowe, ktorych niektorzy nie przeskaczą! ))

[pimpek_sadelko]

agawgt napisała:

> no coz! nie wszyscy moga zrozumiec wszystko! ale takie jest zycie! są bariery
> umyslowe, ktorych niektorzy nie przeskaczą! ))
bardzo mi przykro, ale nie musisz miec do siebie o to zalu. nobody is
perfect

[agawgt]

spoko! dzieki Bogu tacy ludzie jak ty nie maja nic do powiedzenia w tym kraju
na temat dofinansowan! a poza tym jak chcialas tym watkiem powkurzac ludzi to
Ci sie udalo (patrz wyzej)

[malwinkas]

Dla mnie sprawa prosta - proszę o zwrot moich i mojego m. składek na
ubezpieczenie zdrowotnie (w ciągu ostatnich 7 lat ok. 32.000,00 zł) - oboje
korzystamy sporadycznie z państwowej służby zdrowia (korzystałam od 1999 r.
łącznie 6 razy).
Skoro płacę te cholerne składki to nikt nie ma prawa mi mówić na co one mają
iść - ja jestem chora na bezpłodność i tą przypadłość chcę leczyć za moje
pieniądze!!!! Nie chcę łaski od nikogo tylko tego co należy mi się, bo za to
zapłaciłam.
Jeszcze trochę stresów a zostanę pacjentką poradni psychiatrycznej ze
zdjagnozowaną depresją, czego konsekwencją może być renta za pieniądze
płacących składki ZUS. Wtedy jak rozumiem wszystkim będzie się opłacało.

[marghe78]

Zamiast dawać matką 5000 zł za urodzenie dziecka (jak to mam miejsce w
niektórych gminach) - daliby tę kwotę na leczenie niepłodności. Ponoć przyrost
w naszym kraju jest ujemny.

[schuflada]

No właśnie!
należałoby spojrzeć na problem bardziej globalnie,
może nie jestem bardzo obiektywna, bo mnie też dotyczy problem niepłodności,
jednak na bieżąco śledzę informacje na temat wciąż obniżającego się przyrostu
naturalnego, nie tylko z powodów finansowych czy społeczno-gospodarczych ale
również zdrowotnych. Już ponad 20% par w Polsce ma trudności z "zajściem w
ciążę", sytuacja z roku na rok się pogarsza - szczególnie po stronie mężczyzn.
Świadczy o tym choćby najprostszy fakt, że jeszcze kilkanaście lat temu normy
ilościowe plemników określano na min. 40 mln, dziś mówi się o 20 mln
(dlaczego?)!

Oczywiście to uproszczenie, ale może przynajmniej daje nam odrobinę spokoju
ducha - że jeszcze nie jest tak źle. Jak zwał tak zwał, niepłodność to choroba!
I nie można temu zaprzeczyć argumentując, że skoro się na tę przypadłość nie
umiera, to tylko kalectwo. A na świnkę, ospę, różyczkę, anginę czy grypę to się
przepraszam umiera?

Oczywiście stawiając na wadze śmiertelnie chorego człowieka i moją bezgraniczną
chęć posiadania dziecka dokładnie wiemy w którą stronę pójdzie wskazówka i to
jest jasne. Natomiast jeśli nikt się szerzej nie zainteresuje tym problemem to
nasze prawnuki będą mieć już całkiem inne dylematy, będzie dużo mniej chorób,
które będzie należało dofinansować bo po prostu ludzi będzie dużo, dużo mniej..

zawsze jeszcze pozostaje partenogeneza, jak już się wszyscy obudzą z ręką w
nocniku, ale kto by się nad tym zastanawiał

[ap77]

Dziewczyny!
Nie zloscie sie tak na Pimpka, to ja zalozylam watek o ktorym mowa (na "sluzbie
zdrowia").
A taka dyskusja jest potrzebna, tylko nie tu , a w Ministerstwie zdrowia!
Mysle, ze trzba by bylo zmienic caly system opieki zdrowotnej w Polsce, to nie
chodzi o to zeby komus dac, kosztem innego czlowieka!
A przyklady alkoholikow czy narkomanow, maja sie tak do problemu, jak to, ze my
nie mozemy (poki co miec dzieci, a rodziny patologiczne mnoza sie na potege.
I co? Nie mamy na to wplywu, taki po prostu jest ten swiat.

[hali11]

Każda z nas wyznaje inne wartości.Nawet te które są dla nas niezrozumiałe
trzeba umieć uszanować.Uważam ,ubustwo państwa doprowadza do skrajnych
sytuacji.Brak leków dla chorych na najcięższe nowotwory,brak diagnostyki.Każda
z nas ma prawo do leczenia,prawo co innego praktyka co innego niestety.W wielu
państwach chociażby Dania np.moja znajoma 3 krotną próbę IVI miała częściowo
refundowanną.Niestety w Polsce zawsze w skrajnych już sytuacjach politycy
dostrzegają problem.Może za 20 lat,zorientują się że coś trzeba zrobić bo nie
ma kto pracować na emerytów.Oby tylko za 20 lat