Jestem uczulona na męża!!!

[Gość: Joanna]

Witajcie,
w mojej kilkuletniej juz drodze w walce z niepłodnością, robilam juz mase
różnych badań: wychodzily zawsze bardzo dobrze. Lekarze nie mogli okreslic
przyczyny i zostalam niedawno zakwalifikowana do invitro. Ale wyobraźcie
sobie, zrobilam jeszcze jedno badanie, które zalecono jakby rutynowo, bo u
wszystkich wychodzi ujemnie. To jest badanie pod kątem immunologicznym -
przeciwciala antykardiolipinowe. Chodzi o sprawdzenie, czy nie mam
przeciwciał atakujących komórki męża, zwalczających je i traktujących
zarodek jak ciało obce, które jest natychmiast usuwane z organizmu.
Otóż jestem pozytywna: wartość ACL = 14, 4 U/ml
Wg instrukcji amerykańskiej aparatu diagn. wartość normalna = od 0 do 11;
strefa indeterminacji = od 11 do 13; ACA pozytywne > 13.
Jestem pozytywna!!!
Odrzucam męża i nie toleruję go. Po co więc byly te wszystkie zabiegi,
próby, inseminacje...
Jestem w szoku.
Czy ktos z Was wie coś na temat immunologii?
Może jakies strony www?
Prosze Was, jeśli wszystko u Was jest OK, czyli tzw. niepłodność idiopatyczna -
zróbcie sobie badanie przeciwciał. To czasami wszystko wyjaśnia.
Zdruzgotana Joanna
PS. Ja i mąż patrzymy na siebie z miłością i pytamy: Jak to możliwe, tak sie
zwalczać ?

[Gość: Ola]

No to teraz mów (pisz) gdzie i za ile robiłaś badania i jak długo się czeka na
wynik. Bo właśnie mój jest przypadek niepł. idiopatycznej...
Co prawda wcześniej broniłam się przed tym badaniem rękami i nogami, ale... kto
wie...
Broniłam się, bo u mojej koleżanki wykryto też przeciwciała i miała szczepienie
z surowicy męża - ale o dziwo i wcześniej, i później (po szczepieniach)
zachodziła w ciążę bardzo łatwo (niestety roniła ok. 12 tyg. z innego powodu
jak się okazało) - więc gdzie tu sens, gdzie logika! Nie powinna wcale
zachodzić w ciążę (a była 5 lub 6 razy!).

[Gość: Joanna]

Ola,
ten przypadek poronień Twojej kolezanki tez mógł mieć związek ze sprawami
immunologicznymi. A myślę, że napewno miał.
Ja robilam badanie w Szczecinie, teraz ide do innego szpitala zrobić je
dokładniej, z podgrupami IgG i IgM. Kosztuje 90 zł. Mysle, ze w każdym ośrodku
medycznym robią. To sie nazywa badanie przeciwciał antyfosfolipidowych lub
antykardiolipinowych. Te drugie są chyba podgrupą tych pierwszych. W każdym
razie dostałam juz 3 listy od ludzi, którzy latami leczyli sie na bezpłodność,
a po wykryciu tego aspektu i KRÓTKIM leczniu (szczepionki z krwi męża,
przetaczanie immunoglobulin, heparyna) zachodzili w ciąże. Jedni mają synka,
drudzy córeczkę, a trzecie małżeństwo spodziewa sie juz drugiego dziecka.
Napiszę więcej, jak zrobie to bardziej szczegółowe badanie. Jutro rano ide na
nie.
Pozdrawiam Joanna

[Gość: AGA]

Z pewnością nie jestem specjalistą w zakresie immunologii, ale mam za sobą
jakieś doświadczenia z tej dziedzoiny i powiem szczerze, że jestem zagubiona po
wypowiedzi Joanny. Przeciwciała antykardiolipinowe czyli ACA, wg mojej wiedzy,
nie są czynnikami immulogicznymi – ich podwyższony poziom (wg moich badan norma
to 20 U/ml o ile dobrze pamietam) świadczy o możliwości powstawania zakrzepów i
w związku z tym niedokrewienia macicy, powodującej niedotlenienie zarodka – w
efekcie obumarcia. Ja na obniżenie ACA biorę leki + zastrzyki po każdym
transferze zarodków. Występowanie ACA nie ma nic wspólnego z “wrogością” wobec
męża. Ale miałam też badania na występowanie przeciwciał blokujących i
odrzucających zarodek (test MLR) i ze względu na ich występowanie byłam (i
nadal jestem) poddawana szczepieniom z krwi mężą, a dokładnie jego limfocytami.
Czy możesz Joanno napisać coś więcej o swoich badaniach ? Co tobie robią i czy
na pewno dobrze ci wytlumaczyli o co chodzi (albo moja wiedza jest nie pelna) .
Pozdrawiam.

[Gość: EwaP]

Na moją wiedzę z praktyki i wyczytaną to AGA ma rację.

[Gość: Zosia]

Mnie się też wydaje, że AGA ma rację. Mnie podobnie tłumaczyli.

[Gość: Joanna]

Drogie AGA, Zosia, EwaP,
napewno macie rację. Ja nie znam sie na imunologii. Zbieram po prostu skrzętnie
wszystkie informacje na ten temat i chyba nie umiem ich odnieść jednoznacznie
do poszczególnych badań
Ale bylam u pani prof. od immunologii w Szczecinie, ona rzeczywiście pracuje w
klinice patologii ciąży i porodu i zajmujesie stroną immunologiczną poronień
nawykowych. Ale poszlam tam, bo inni lekarze w ogole nie kierują na żadne takie
bardziej specjalistyczne badania... W trakcie rozmowy z nią dużo slyszalam o
odrzucaniu, uczuleniu itd. i dala mi tylko to jedno skierowanie na badanie
przeciwcial antyfosfolipidowych. Wiec jak wyszlo dodatnio to sie przestraszylam
i orzekłam, że to jest odrzucanie. Teraz ona jest na uropie. Nie mam kogo
spytac. Nie wiem czy ona robi jeszcze jakies inne badania, typu b. zgodności
tkankowej, MRL? W ogole nie wiem co mam robic.
Dzisiaj bede miala wynik ACA w rozdzieleniu na podgrupy IgG i IgM. Z innego
laboratorium. Może on coś powie? Ale AGA, te zakresy, które ja podalam są
właściwe mojemu wynikowi, są z tej aparatury diagn. wykonującej badanie. O
wartości 20 nigdy nie slyszalam. Dzisiaj rano (jak oddawalam krew) dowiedzialam
sie o wartościach w tych podgrypach i tam tez bylo w jednaj do 16, w drugiej do
6.
Jakie badanie wykaże czy nie odrzucam nnasienia lub zarodka męża? Bylam
przekonana, ze to właśnie to. Tak zrozumialam.
Pomóżcie bo zaraz oszaleję.
Astra, jestem dozgonnie wdzieczna za ten artykuł. Ale widzicie - w nim jest
przede wszystkim o poronieniach - nie o niepłodności.
Joanna

Do Joanny

[Gość: Zosia]

Najlepiej byłoby, gdybyś przeczytała nasze wcześniejsze dyskusje nt. immunologi
w pierwszej części naszego forum, tj. niepłodność pomoc. Dość porządnie ten
temat omawiałyśmy. Niestety w tej chwili nie mogę Ci wytłumaczyć wszystkiego,
bo nie mam przy sobie materiałów z moich badań, a poza tym nie mam czasu.Jakby
Ci się nie udało, to daj znać.
PS. Dzięki Astra za artykuł!

[Gość: Zosia]

Dokopałam się do starych wypowiedzi na ten temat:
19.04.01 Zosia
20.04. AGA
21.04.
24.04 Iwona
i następne
25.04.AGA
Szukaj w tych okolicach.

[agramav]

To ja AGA.
Niedawno sprawdzalam dla Toski kiedy mniej wiecej rozmawialysmy o immunologii i
roznych przeciwcialach na poprzednim forum “nieplodnosc – pomoc” – to bylo ok.
24-25 kwietnia. Proponuje, zebys przejrzala nasza dyskusje i nasze
doswiadczenia, a jak bedziesz miala jakies pytania, to wal śmiało.
Jeszcze uzupelnienie, na moim wyniku ACA z podgrupami mam okreslone normy dla
IgG < 20 GPL U/ml i dla IgM < 7 MPL U/ml; to co napisalam poprzednio o wartości
20 to utrwalony u mnie w pamieci wynik IgG, który przy dwókrotnum badaniu
miałam powyżej normy. A tak w ogóle to nie wiem dokładnie co oznaczają te
podgrupy, ale lekarze twierdzą, że mam za wysoki poziom ACA i po prostu im
wierze nie wnikając w detale medyczne.

PODSUMOWANIE

[Gość: Joanna]

Przeczytalam wskazane przez Was listy. Niektóre po kilka razy, takie byly dla
mnie mądre i trudne. Spróbuję teraz podsumować:
Badanie ACA ---(przeciwciała antykardiolipinowe/antyfosfolipidowe)NIE świadczą
o uczuleniu na partnera czy odrzucaniu zarodków. Świadczą o możliwości
powstawania zakrzepów i niedokrwienia macicy,mogą powodować poronienia.
Badanie MLR, ASA-

[Gość: Zosia]

Na temat ACA nic Ci nie mogę powiedzieć, bo miałam dobry wynik, więc się tym nie
zainteresowałam. Natomiast miałam zły wynik ASA (bardzo wysoki) - oznaczało to,
że mam przeciwciała antyplemnikowe, więc raczej do zapłodnienia nawet nie
dochodzi, bo wszystkie plemniki są na dzień dobry zabijane.
To co napisałaś o MLR i ASA odnosi się wg. mnie tylko do MLR. Ja ten test robiłam
u prof. Tchórzewskiego, też w Łodzi,w GAmecie.
A dlaczego Twoja pani prof. zlecila Ci zrobienie tylko tego jednego testu? Być
może jest to jej "konik" i uważa, że to jest przyczyną wszystkich nieszczęść na
świecie. Przepraszam za złośliwość, ale im dłużej szukam dobrego lekarza (nie
koniecznie ginekologa, chodzi mi o pozbycie się drożdżaków), tym bardziej się
przekonuję, że takiego nie ma, są tylko fatalni i mniej fatalni.
Pozadrawiam, Zosia

[Gość: EwaP]

Co do grzybków to też walczyłam z nimi latami. Jakieś 4 lata temu przeszłam drastyczną kurację wypleniającą to
badziewie z całego organizmu. Teraz czasami po antybiotykach grzybki wracają ale na krótko i łatwo się ich
pozbywam. Kuracja polegała na 6 tygodniowej diecie zupełnie bez cukru (nawet bez owoców i soków, tylko 1
szklanka grapefruitowego na dzień) dodatkowo leki doustne zwalczające Candidę i dopochwowe + bakterie na
przewód pokarmowy (np. trilak). To naprawdę było męczące ale podziałało. Teraz nawet jak powraca grzybek to
i tak biorę leki dopochwowe razem z doustnymi, moim zdaniem jedne bez drugich nie mają sensu. Bardzo ważna
jest dieta bezcukrowa, to paskudztwo żywi się cukrem. Spróbujcie ja w końcu mam z tym spokój (mam chociaż
taką nadzieję).
Ewa

[Gość: Zosia]

Ewa, ale Ci zazdroszczę...
A pamiętasz jak nazywały się te leki doustne i dopochwowe? O tym, że żywi się
cukrem już wiem i go ograniczyłam, ale chyba za mało drastycznie: po prostu nie
jemy słodyczy (problem dotyczy też męża). Jak w lecie nie pić soków i nie jeść
owoców?!?!?! Cóż, chyba nie mamy wyjścia...Czy to może być powodem naszych
problemów z poczęciem, jak Ci się wydaje?

[Gość: EwaP]

Z tego co się orientuję to Candida tak naprawdę jest nie groźna w tej dziedzinie ale jej objawy są po prostu
nieprzyjemne. Ja swoją dietę stosowałam w okresie Świąt Bożego Narodzenia. Było ciężko ale jak mi powiedzieli,
że to pomoże to byłam twarda. Co wtedy brałam to nie pamiętam. Na jutro postaram się sprawdzić czym teraz
szpikuje się doraźnie.
Ewa

[Gość: Zosia]

A czy Twój mąż też stosował tę dietę? Ja jeszcze jakoś mogłabym się
zmobilizować, ale jak przekonać męża, żeby nie pił soków i nie jadł owoców???
Niewyobrażalne...
O co chodzi z tą autoszczepionką?
Zosia

[Gość: EwaP]

Autoszczepionka jest na bakterie nie wiem czy też na grzyby. Moje szczęście nie musiało stosować diety bo on
ma tylko bakterie a ja grzybki, tak się dzielimy żeby było sprawiedliwie. Jutro postaram się podać namiary na
BAKTERA co robi autoszczepionki, tam pewnie wszystko powiedzą.

[Gość: Ola]

Zosiu, a co z Citroseptem? Nie pomógł?!
Ja miałam problem z tym przeklętym grzybem jakieś 10 lat (od fatalnej kąpieli w
basenie) i mi przeszło (!?) po Citrosepcie (stosowałam go 3 m-ce). Oczywiście
przed nim też przeszłam kurację lekami "antycandidowymi", ale po nich prędzej
czy później (raczej prędzej) powracał...

[Gość: Zosia]

Właśnie mijają trzy miesiące przyjmowania Citroseptu (2 razy po 20 kropli
dziennie). Poprawa może jest, ale tylko w samopoczuciu. Miałam ostatnio "atak"
i poszłam na badanie mykologiczne i załamałam się: od czasu poprzedniego
badania tj. od listopada zwiększyła się ich ilość. Być może była znacznie
większa tuż przed braniem Citroseptu, ale cóż z tego? Teraz chyba przestaniemy
już go zażywać i przerzucamy się na czosnek i jeszcze ściślejszą dietę. Być
może u mnie był bardziej zaawansowany stan zacandidazowania, dlatego nie
pomogło, tak jak w Twoim przypadku.
Zosia

[Gość: Ola]

Przykro mi, naprawdę przykro... Ale czy to nie jest tak, że ten grzyb przebywa
w organizmie i dopiero w wyniku osłabienia (zachwiania równowagi) występują
objawy chorobowe? Tzn. chcę powiedzieć, że podobno większość ludzi (kobiet) go
ma i to jest normalne... No już sama nie wiem co o tym sądzić.

[Gość: Zosia]

Oczywiście, że większość ludzi (nie tylko kobiet) go ma. Tylko kwestia w jakiej
ilości. Ja kiedyś chyba miałam mniej, bo faktycznie dawał o sobie znać przy
każdym osłabieniui. Ale teraz utrudnia i uniemila nam wspołżycie, co już jest
dość poważnym problemem. Poza tym łączę go z niepłodnością, nie wiem czy
słusznie, ale nie widać jakiegoś istotniejszego powodu naszych niepowodzeń.
Pozdrawiam, Zosia

[Gość: EwaP]

Dziewczyny, miałam Candudę po transferze w ICSI (brałam antybiotyk), dostałam leki ale żaden lekarz tym za
bardzo się nie przejął, więc chyba jest tylko uciążliwa a nie szkodliwa. Na bakterie lekarze reagują od razu,
podobno moją uszkadzać zarodek.
A czy Wy dostaliscie cos doustnego? przy takiej wrednocie to trzeba leczyć cały organizm i to po antybiogramie,
bo strzelanie w ciemno to nic nie daje poza straconym czasem i pieniędzmi.

[Gość: Zosia]

My dotychczas strzelaliśmy w ciemno, więc teraz poszukujemy dobrego lekarza,
który by potrafił coś mądrego poradzić. W mojej okolicy, tj. na Śląsku nie ma
dobrego urologa (takie sprawy powinien podobno leczyć urolog), bo jest to temat
trudny i trzeba się w tym specjalizować. "Normalny" lekarz sobie nie poradzi.
Jeżeli znasz dobrego specjalistę (i sprawdzonego) i polecisz nam to
przyjedziemy nawet na koniec Polski.

[Gość: Ola]

Miałam kiedyś robiony wymaz z pochwy, na tej podstawie posiew z antybiogramem
(to robi niemal że każde labolatorium analityczne). Wg antybiogramu miałam
zrobiony lek w aptece (globulki z antybiotykami). Może coś takiego by ci
pomogło? Bo autoszczepionki to są tylko robione na bakterie - chyba, że się
mylę.
Wbrew temu co sądzi Mama - do zwalczania grzybów używane są antybiotyki (patrz
ulotki stosowanych leków!).

[Gość: Zosia]

Bardzo Ci dziękuję za zaangażowanie w mój problem. W przyszłym miesiącu
jedziemy do dobrego, poleconego urologa (mam nadzieję) do Warszawy. Może on
pomoże...Jeśli zaleci nam coś oryginalnego, to przekażę Wam.
Zosia

[Gość: EwaP]

Dziewczyny zróbcie posiewy (antybiogramy) naprawdę nie ma sensu leczenie jeśli nie wiadomo na co bakterie
czy grzyby reagują. To jakby próbowało się otwierać drzwi pękiem kluczy nie wiedząc który jest właściwy.
Szkoda Waszego zdrowia na eksperymenty lekarzy, przecież te leki nie są obojętne dla organizmu i wyniszczają
naturalną florę bakteryjną a przez co późniejsze zarażenia są łatwiejsze. Badania takie robią wszystkie większe
laboratoria.
Zosiu, do koga zapisaliście się. Mój mąż chodził do dobrego profesora, który nie wiedział w ogóle jak się do tego
zabrać, dopiero Dr Wolski z nOvum dał sobie z tym radę (choć tak do końca to nikt z tym sobie nie da rady, po
prostu taki organizm).

[Gość: Zosia]

Prawdę mówiąc nie wiem na razie jak się ten lekarz nazywa, bo polecony został
mężowi przez jego lekarkę od immunologii, a mąż oczywiście nie pamięta
nazwiska. Umówieni mamy być właśnie przez tę lekarkę. Ale wydaje mi się, że
jest to profesor. Gdybyś mogła zdradzić nazwisko tego Waszego prof. to byłabym
wdzięczna i niepotrzebnie nie jeździlibyśmy do Warszawy.
([e-mail]). A jeśli chodzi o Novum, czy dr Wolski poradził sobie
z Candidą? Czy to jest ginekolog?

[Gość: EwaP]

Dr Wolski jest andrologiem.

[Gość: Zosia]

Dzięki. Przeczytałam właśnie wypowiedzi na innym wątku nt. bakterii i prawdę
mówiąc gubię się już w tym. Moja Candida to jest grzyb i nic nie szkodzi w
zachodzeniu w ciążę. A jeśli ma ją facet, to jemu też nie szkodzi na plemniki?
A o jakich bakteriach jest mowa, jak one się nazywają? Może też mam...Prawdę
mówiąc trzymaliśmy się dotychczas wersji, że to te grzyby są powodem problemów,
a z naszej rozmowy wynika,że nie, więc dalej pozostaje zagadką dlaczego nam nie
wychodzi???

[Gość: EwaP]

Jeśli nie miałaś robionej bakteriologi to może się okazać, że z grzybkami występują również bakterie

[Gość: Zosia]

A mogłabyś mi powiedzieć jak się nazywają te bakterie. Miałam robione badania
czystości pochwy i nic o bakteriach tam nie ma. Czy takie badanie nie jest
wystarczające? Nudna jestem, wiem, ale już u tylu lekarzy byłam i oni się
kompletnie na tym nie znają. Muszę się sama na tym poznać...

[Gość: EwaP]

Jeśli w czystości nie ma nic o bakteriach to pewnie ich nie ma. Czystość mówi tylko o obecności patogenów ale
nie określa na jakie leki są wrażliwe więc trzeba zrobić posiew. Bakterie są bardzo różne, całe stada.

[Gość: Zosia]

Gość portalu: EwaP napisał(a):

> Jeśli w czystości nie ma nic o bakteriach to pewnie ich nie ma.

Dzięki, właśnie o taką informację mi chodziło!
Pozdrawiam, Zosia

[Gość: Basia]

ZOSIU,
U mnie stwierdzono przeciwciała przeciw witce plemnika. Dodatkowo wykonano mi
IgG - w normnie i IgM wynik 26,27(norma do 20). Lekarz zalecił in vitro. Z tego
co przeczytałam na stronie tych badań można wykonać znacznie więcej - Ty je
robiłaś -może wskażesz mi lekarza mniej fatalnego, który cokolwiek mi wyjaśni w
tej kwestii, zwłaszcza na temat szczepionek z surowicy krwi - w jakich
przepadkach się je wykonuje.

[Gość: AGA]

Jak pisałam specjalistą w immunologii nie jestem, ale podzielę się swoimi
domysłami, do których - bardzo proszę – podchodźcie z rezerwą.
Po pierwsze, z tego co wiem MLR robią tylko w Łodzi w Gynmedzie (Zosia pisząc o
Gamecie wspominała, że tam ją szczepili, ale na test musiała pójść do
Gynemedu). Szczepienia, które podają w obu tych placówkach w Łodzi, są
przygotowywane w CZMP w Zakładzie Immunologii. Prawdopodobnie tylko tam w
Polsce takie szczepienia wykonują, stąd twoja pani prof. (1) albo nie wiedziała
o tym, (2) albo nie widzi wskazań, żeby cię tam skierować czy raczej
poinformować o takiej możliwości, (3) albo posiadając swoją wiedzę nie wierzy,
że te szczepionki cokolwiek dają (wszystkie przecież wiemy, że co lekarz, to
inna teoria).
Test na ACA nie jest czymś specjalnie skomplikowanym i ponieważ problem ACA –
jako czynnika poronień nawykowych - nie jest zupełnie nowy, badania wykonują w
bardzo wielu klinikach. To, że zrobiłaś to badanie to chyba nic strasznego. Ja,
jak pisałam, też mam podwyższone poziomy ACA i dlatego biorę leki, ale żadnych
szczepień nie miałam – nikt mi nie powiedział, że można to inaczej leczyć, bo
albo nie widzą takich wskazań (np. poziom ACA tylko nieco powyżej normy), albo
nie wiedzą, albo nic innego nie można zrobić (może będąc w ciąży wykombinują
coś bardziej skomplikowanego, ale na etapie transferów zarodka wystarczą tylko
moje leki + zastrzyki w brzuch ?).
Co to jest test zgodności tkankowej – nie wiem.
A tak poza tym, słyszałam od EwyP, że również w Poznaniu jest jakiś „super
immunolog”, który kieruje na jeszcze jakieś inne badania na przeciwciała,
wynajduje jeszcze jakieś inne przeciwności i jest raczej sceptyczny wobec
szczepień immunologicznych w Łodzi. Więc jak zwykle pojawia się szereg
wątpliwości i znaków zapytania, co tu dalej robić ?
Ja na razie zatrzymałam się na etapie tych badań, które już zrobiłam i leczę
tylko to, co mi wykryli, że może być dla mnie przeszkodą. Staram się mieć
zaufanie do obecnych lekarzy (tzn. novum + prof. Malinowski) i na razie
ostrożnie podchodzić do wszystkich nowych potencjalnych odkryć.

[Gość: Joanna]

Dzięki wielkie za Twoje sprostowanie. Teraz chyba wiem już wszystko.
Uff...
Jak ja mam to powiedzieć...
Odebralam wczoraj wyniki ze szpitala Unii
Lubeskiej w szczecinie. To bylo badanie ACA z podzialem na podgrupy,
bardziej szczegółowe no i w innym miejscu niż to sprzed kilku dni -
dodatnie.
A oto wyniki:
ACL IgG = 6,5 U/ml

norma: < 12 = negatywne
12 - 18 = wątpliwe
> 18 = pozytywne

ACL IgM = 5,4 U/ml

norma: < 6 = negatywne
6 - 10 = wątpliwe
> 10 = pozytywne

Co Ty o tym sądzisz? Wychodzi na to, że nie mam żadnych przeciwciał i
leczenie jest chyba zbędne. Zaraz mnie szlag trafi. Dlaczego tamten
wynik wyszedł tak pozytywnie???
Co mam robić, któremu wynikowi teraz wierzyć?
Dzieki
Joanna

[Gość: AGA]

Też nie rozumiem, bo się na tym nie znam za dobrze. Ja mając dwa badania na
ACA, raz w novum i drugi raz w Gynemedzie, zawsze miałam wynik podany tylko w
podgrupach, tak jak pisalam wcześniej, z tymi samymi normami IgG < 20 GPL U/ml
i dla IgM < 7 MPL U/ml - czyli innymi niż Ty. Czy twoje badanie też polegało na
pobraniu próbki krwi, bo wcześniej wspominalaś coś o "jakimś aparacie" ? Moje
badania to pobranie krwi i na wynik czekałam ok. 2 tygodni (z tego co
pamiętam), ale na pewno nie był to wynik następnego dnia.

[Gość: Joanna]

AGA, nie o to chodzi.
Odchodzimy od sedna problemu, ale skoro o to pytasz...zakresy norm zawsze będą
sie różnic, jezeli badania wykonywane są w różnych laboratoriach. Firmy
produkujące aparaty do diagnostyki sprzedają te urządzenia oraz odczynniki,
które są unikalne, odpowiednie tylko dla danego urządzenia, każda maszyna więc
inaczej mierzy, określa własne zakresy norm (jednostki oczywiście sa takie same)
i odpowiednie tym normom wyniki. I tak jest z badaniami hormonalnymi,
podstawowymi i każdymi innymi! Dlatego zawsze pod wynikiem podaje sie zakresy.
Jeśli chodzi o szybkośc mojego wyniku... masz racje, że czeka sie na to ok. 2
tygodni, ale nie zawsze. Po prostu to badanie nie wykonuje sie dla pojedynczego
pacjenta tylko trzeba nazbierać 8 probówek (pacjentek), bo do takiego zestawu
dobrany jest zestaw odczynników. Dla mniejszej ilości po prostu sie nie opłaca
Ja mialam "cynk" z laboratorium, że "robimy badanie w czwartek o 9.00 jak
pani przyjdzie rano i odda krew, to sie pani zalapie". No wiec mam już wynik.
Wracając do sedna:
Martwi mnie -może ktoś podpowie- dlaczego w innym laboratorium, kilka dni temu
kiedy rozpoczynalam ten wątek wynik wyszedł tak bardzo dodatni na obecność tych
przeciwciał; natomiast ten wczorajszy jest wyraźnie i bezsprzecznie ujemny?
Jak to rozumieć???
Joanna

[Gość: EwaP]

Nie jestem pewna ale gdzieś czytałem, że to badanie (ACA) jeśli jest dodatnie to trzeba go powtórzyć, bo nawet
najmniejsza infekcja może powodować błędnie dodatni wynik. Jeśli jest ujemne następnym razem to wszystko
OK.

[Gość: Joanna]

Gość portalu: EwaP napisał(a):

> Nie jestem pewna ale gdzieś czytałem, że to badanie (ACA) jeśli jest dodatnie t
> o trzeba go powtórzyć, bo nawet
> najmniejsza infekcja może powodować błędnie dodatni wynik. Jeśli jest ujemne na
> stępnym razem to wszystko
> OK.

Dziękuję Ci bardzo.
Ta infekcja -nie wiedziałam o tym, że może zmieniać ten wynik- to naprawdę
wszystko wyjaśnia.
A więc jestem zdrowa!!!
(Tylko nie mam dziecka)
Nadal poszukująca przyczyny - Idio-pa-tyczna Joanna

[Gość: Basia]

Czy mogłabyś mi powiedzieć gdzie się leczysz. Ja jestem z Wrocławia i jestem
kompletniue zagubiona. Obecnie leczę się w Klinice Leczenia nieplodności w
Mysłowicach. Niestety nie mam zaufania do lekarza prowadzącego wg mnie jest
niekompetentny. Stwierdzono u mnie przciwciała przeciw witce plemnika. Nikt
mnie nie poinformował o jakiejkolwiek szczepionce z surowicy krwi męża. Bardzo
Cię proszę o kontakt. Basia(moj adres: [e-mail])

[Gość: GosiaK]

Basiu!
Ja też leczę sie w klinice w Mysłowicach. Podobnie jak Ty, nie
jestem zbyt zadowolona z ich usług. Niby są bardzo grzeczni, ale
właściwie podczas półrocznego okresu leczenia niewiele posunęliśmy się
do przodu. Lekarz prowadzący zaczął od badania PCT - wyszło źle. Potem
zajęli się moim mężem - okazało się że ma infekcję ureoplasmą. Po
krótkiej terapii antybiotykami infekcja zniknęła. Kolejne PCT wyszło
słabo, ale w normie. Mnie oprócz badania na przeciwciała
antykardiolipinowe żadnych badań nie robiono. Lekarz stwierdził, że
wszystko jest w normie i kazał dalej "próbować". Po kolejnych 3
miesiącach bez efektów kazał mi zrobić HSG, bo, jak stwierdził,
niedrożność jajowodów może być jedyną przyczyną naszych problemów. HSG
(bardzo bolesne) wyszło podobno dobrze. Czyli dalej nic nie wiemy.
Moje wątpliwości co do leczenia w tej klinice biorą się stąd, że
mnie tam właściwie nie badano - ani USG, ani żadnych badań czy mam
prawidłową owulację (lekarz powiedział, że jak jest śluz, to jest i
owulacja), mężowi nie zalecili zrobić spermogramu po kuracji
antybotykami (dodam, że jeszcze przed leczeniem jego nasienie było
słabe - wg. lekarza z Mysłowic "w dolnej granicy normy" a wg. mojego
ginekologa "poniżej wszelkich norm". I co taki człowiek zdany na
fachowa pomoc lekarzy specjalistów może zrobić? Szczerze mówiąc, razi
mnie brak zaangażowania w leczenie - najbardziej "ludzki" i szczerze
zainteresowany moimi kłopotami z poczęciem dziecka był przypadkowy
lekarz robiący mi w szpitalu HSG...
Napisz mi, proszę, o swoich odczuciach co do tej kliniki.
(mój adres:[e-mail])

[Gość: astra]

wysłałam ci artykuł o wpływie tych ciał na niepłodność i ciążę. Zajrzyj do
skrzyneczki
Pa A.

do Astry

[Gość: Ola]

Wyślij mi też, proszę... ([e-mail])

[Gość: Zosia]

Ja też bym chętnie poczytała...Pliiis...([e-mail])
Zosia

[Gość: AGA]

dolaczam sie do prosby Zosi i Oli; moj adres: [e-mail];
lub po prostu opublikuj tutaj, bo na pewno wiele jeszcze dziewczyn bedzie
chcialo to przeczytać. Pozdrawiam.

antyfosfolipidy

[Gość: astra]

Joanno Twoja skrzynka nie działa

Zespół antyfosfolipidowy w ciąży


Wprowadzenie

Dla zespołu antyfosfolipidowego, który został opisany po raz pierwszy w latach
80-tych, charakterystyczny jest związek między obecnością we krwi przeciwciał
antyfosfolipidowych (aPL) a:




1. poronieniami nawykowymi (PN),

2. zmianami zakrzepowymi i

3. małopłytkowością:




Poza wymienionymi trzema stanami klinicznymi obecność przeciwciał
antyfosfolipidowych wiąże się także z niepłodnością, ciężkimi stanami
przedrzucawkowymi, opóźnieniem rozwoju wewnątrzmacicznego, przedwczesnym
oddzielaniem się łożyska i zgonami wewnątrzmacicznymi płodu2-6. Wspólną cechą
wymienionych postaci patologii ciąży jest nieprawidłowe zagnieżdżenie jaja
płodowego.

PRZECIWCIAŁA ANTYFOSFOLIPIDOWE

Dwa przeciwciała antyfosfolipidowe o największym znaczeniu klinicznym, to
antykoagulant tocznia (LA) i przeciwciała antykardiolipinowe (aCL). Wiązanie LA
i aCL z fosfolipidami uzależnione jest od obecności kofaktora. Kofaktorem dla
antykoagulanta toczniowego jest protrombina, a dla aCL jest b2 glikoproteina I
(b2GPI) - występujący w warunkach naturalnych antykoagulant.

Wyniki badań obecności przeciwciał aPL mogą się znacznie różnić w różnych
laboratoriach. Spowodowane jest to stosowaniem różnych testów wykrywających
aPL, a także zmienną naturą samych przeciwciał. W celu oznaczenia aPL krew
żylną należy pobierać igłą o dużym świetle zaciskając opaskę uciskową na
ramieniu bardzo lekko - ma to zapobiegać aktywacji płytek. Jeśli jednak dojdzie
do aktywacji płytek, może to dać fałszywie ujemne wyniki przy ocenie obecności
LA. Antykoagulant toczniowy wykrywa się w testach in vitro, które wykorzystują
jego zdolność do wydłużania zależnej od fosfolipidów reakcji krzepnięcia. Do
wykrywania antykoagulanta toczniowego powszechnie stosuje się czas częściowej
tromboplastyny po aktywacji (APTT), przy czym wynik tego badania zależy od
zawartości fosfolipidów w odczynniku. Ocena trzech różnych testów na obecność
antykoagulanta tocznia wykazała, że test z rozcieńczonym jadem żmii Russella
[dRVVT] pozwala wykryć LA znacznie częściej, niż APPT czy czas kaolinowy (KCT)
7. Przeciwciała antykardiolipinowe (aCL) wykrywa się za pomocą standardowej
metody immunoadsorpcji enzymatycznej (ELISA). Za pozytywny wynik uznaje się
poziomy przeciwciał klasy IgG powyżej 5 jednostek i przeciwciał klasy IgM
powyżej 3 jednostek8.

Do ustalenia rozpoznania zespołu antyfosfolipidowego konieczne są co najmniej
dwa dodatnie oznaczenia w kierunku LA lub aCL, przeprowadzone w odstępie
co najmniej 8 tygodni1. U bardzo wielu osób stwierdza się tylko przejściowo
dodatnie wyniki, które mogą być spowodowane pobraniem krwi na badanie w czasie
trwania zakażenia wirusowego lub infekcji innym drobnoustrojem chorobotwórczym.
Wyniki takich testów nie mają znaczenia klinicznego.

PRZECIWCIAŁA ANTYFOSFLIPIDOWE A NIEPOMYŚLNY PRZEBIEG CIĄŻY

Poronienia nawykowe - utrata trzech lub więcej kolejnych ciąż są jedną z
charakterystycznych cech zespołu antyfosfolipidowego. Większość publikacji
donosi, że u 15% kobiet z nawracającymi poronieniami stwierdza się trwale
dodatnie wyniki badań w kierunku aPL7, zaś u kobiet z �niskim ryzykiem�
położniczym przeciwciała stwierdza się rzadziej niż u 2%9,10. W naszych
badaniach obejmujących 500 kobiet z poronieniami nawracającymi najczęściej
wykrywano antykoagulant tocznia (62%), przeciwciała antykardiolipinowe (aCL)
klasy IgG (15%) i przeciwciała antykardiolipinowe (aCL) klasy IgM (9%). U
pozostałych 14% kobiet stwierdzono dodatnie testy zarówno w kierunku LA, jak i
aCL7. Rzadkie równoczesne występowanie dodatnich wyników badań na obecność
zarówno LA jak i aCL wynika z tego, że są to dwa zupełnie różne przeciwciała i
dlatego ważne jest, by jednocześnie poszukiwać obu immunoglobulin.

Kobiety z poronieniami nawykowymi (PN) związanymi z obecnością aPL, mają
wysokie ryzyko ponownej straty ciąży, jeżeli nie będzie stosowane żadne
leczenie farmakologiczne. W badaniu, w którym prowadzono prospektywną, od
chwili uzyskania pozytywnego wyniku testu ciążowego, obserwację kobiet z
nawracającymi poronieniami wykazano, że wskaźnik poronień u kobiet z zespołem
antyfosfolipidowym wynosił 90%, natomiast u kobiet, u których przyczyna
nawracających poronień nie była znana - 34%11. Większość kobiet z aPL roniła w
pierwszym trymestrze ciąży, w okresie, w którym możliwa była już rejestracja
czynności serca płodu. Natomiast w grupie kobiet z nawracającymi poronieniami o
niejasnej etiologii najczęściej stwierdzano puste jajo płodowe.

Oprócz nawracających poronień obecność przeciwciał aPL wiąże się z:
niepłodnością, ciężkim stanem przedrzucawkowym, opóźnieniem rozwoju
wewnątrzmacicznego płodu, odklejeniem łożyska oraz zgonem wewnątrzmacicznym
płodu. Wydaje się, że szeroko zakrojone badania przesiewowe na obecność aPL
umożliwią ustalenie grupy kobiet ze znamiennie zwiększonym ryzykiem
niepomyślnego przebiegu ciąży.

Badania prospektywne obejmujące 1600 kobiet bez utraty ciąży w wywiadzie
wykazały, że obecność zależnych od b2GPI przeciwciał aCL w 10. tygodniu ciąży
znacząco zwiększa ryzyko niepomyślnego zakończenia ciąży w porównaniu do
kobiet, u których przeciwciał aCL nie stwierdzono6. W tym badaniu do zgonu
wewnątrzmacicznego płodu doszło u 25% kobiet, u których wykryto zależne od
b2GPI aCL, w porównaniu do 0.5% kobiet, u których wynik testu na obecność aCL
był ujemny, (ryzyko względne 52.4; przy 95% przedziale ufności 12.7 - 216.3).
Podobnie u kobiet z zależnymi od b2GPI przeciwciałami aCL istnieje
18 razy większe względne ryzyko wystąpienia opóźnienia rozwoju
wewnątrzmacicznego i 22 razy większe względne ryzyko powstania stanu
przedrzucawkowego w porównaniu do kobiet, u których nie wykryto aCL. Kolejne
ważne wnioski płynące z tego badania przemawiają za tym, że przeciwciała aCL,
które nie są zależne od b2GPI, nie wpływają w znaczący sposób na wzrost ryzyka
powikłań w czasie ciąży. Obserwacje te potwierdzają wnioski płynące z
wcześniejszego badania pochodzącego z Nowej Zelandii, w którym 933 kobiety z
niskim ryzykiem badano na początku II trymestru; pozytywne wyniki testów na
obecność LA i/lub aCL wiązały się z późniejszym występowaniem stanu
przedrzucawkowego i obumarciem płodu10.

Wydaje się, że obecność aPL ma znaczenie w patogenezie powikłań ciążowych u
kobiet z cukrzycą insulinozależną (IDDM), chorobą o podłożu
autoimmunologicznym. Według Boddiego i wsp. u 34% kobiet ciężarnych z IDDM
wynik badania w kierunku aPL był dodatni12 i tu również obecność aPL wiązała
się z rozwojem stanu przedrzucawkowego i opóźnieniem wzrostu wewnątrzmacicznego
płodu (IUGR). Badania te mogą przyczynić się do wyjaśnienia utrzymującej się
ciągle wysokiej okołoporodowej zachorowalności i umieralności wśród kobiet z
IDDM, pomimo ścisłego monitorowania glikemii zarówno w okresie prenatalnym, jak
i podczas ciąży.

MECHANIZMY STRATY CIĄŻ ZWIĄZANE Z aPL

Dane dotyczące zespołu antyfosfolipidowego, które pochodzą z badań na
zwierzętach i badań in vitro z użyciem ludzkich tkanek sugerują, że
przeciwciała aPL prowadzą do niepomyślnego zejścia ciąży w mechanizmie
upośledzonej implantacji zarodka, a w późniejszej ciąży powodują powstanie
zakrzepicy w naczyniach macicy i łożyska.

De Wolf i wsp. jako pierwsi przedstawili szczegółowy opis zmian
histopatologicznych łożyska kobiety, u której doszło do obumarcia płodu
związanego z obecnością antykoagulanta tocznia (LA)13. Pacjentka straciła
wszystkie trzy poprzednie ciąże, a w wywiadzie miała epizod zakrzepicy żylnej i
zastawkowej choroby serca. Badanie makroskopowe łożyska wykazało zawał
obejmujący ponad 50% łożyska. Mikroskopowo potwierdzono te zmiany, wykazując
ponadto zamknięcie przestrzeni międzykosmkowej. Badanie tętnic spiralnych płyty
podstawnej wykazało obecność uszkodzeń pod post

[Gość: astra]

De Wolf i wsp. jako pierwsi przedstawili szczegółowy opis zmian
histopatologicznych łożyska kobiety, u której doszło do obumarcia płodu
związanego z obecnością antykoagulanta tocznia (LA)13. Pacjentka straciła
wszystkie trzy poprzednie ciąże, a w wywiadzie miała epizod zakrzepicy żylnej i
zastawkowej choroby serca. Badanie makroskopowe łożyska wykazało zawał
obejmujący ponad 50% łożyska. Mikroskopowo potwierdzono te zmiany, wykazując
ponadto zamknięcie przestrzeni międzykosmkowej. Badanie tętnic spiralnych płyty
podstawnej wykazało obecność uszkodzeń pod postacią martwicy włóknikowej,
miażdżycowych ognisk kaszowatych i zakrzepicy naczyń. We wnioskach podano, że
zmniejszenie przepływu krwi pomiędzy macicą a łożyskiem było następstwem wyżej
opisanych zmian i prowadziło do zawału łożyska i następowej śmierci płodu.

Kolejne badania potwierdziły obserwacje De Wolfa.
Out i wsp. przebadali łożyska 45 kobiet, u których w wywiadzie stwierdzono
wewnątrzmaciczną śmierć płodu (średnio 25. tydzień ciąży; przedział 16-39)14. U
16 z nich stwierdzono obecność przeciwciał aPL. Chociaż łożyska nadsyłano z
terenu całej Holandii, badała je jedna osoba, która nie miała wglądu w historie
chorób i immunologiczny stan pacjentek. Obserwowane zmiany, takie jak
zmniejszenie się powierzchni błon naczyniowo-nabłonkowych, włóknienie, kosmki o
zmniejszonej liczbie naczyń, zakrzepica i zawał występowały częściej w
przypadku kobiet z dodatnim wynikiem w kierunku aPL niż u tych, u których wynik
był ujemny. Nie obserwowano różnic w obrazach łożysk w zależności od klasy
przeciwciał antykardiolipinowych (IgG lub IgM) aCL, lub LA. Wynik badania nie
zależał również od poziomu aCL. Warto podkreślić, że w trzech przypadkach z
obecnością aPL, w łożyskach nie stwierdzono żadnej zmiany opisanej powyżej i że
podobne obrazy czasami spotyka się u kobiet bez przeciwciał aPL. Dlatego też
żadnej z wymienionych cech nie można uznać za swoistą, związaną z obecnością
aPL, towarzyszącą utracie ciąży. Podczas badań prospektywnych Hanly i wsp.
obserwowali podobne obrazy histologiczne u trzech kobiet z toczniem układowym
(SLE), u których nastąpiły poronienia pomiędzy 12. a 27. tygodniem ciąży oraz u
jednej kobiety, której noworodek zmarł po rozwiązaniu ciąży w trybie nagłym z
powodu zagrażającej zamartwicy płodu15. Wszystkie cztery kobiety miały LA i
trombocytopenię, zaś dziesięć z wcześniejszych jedenastu ciąż u tych kobiet
zakończyło się poronieniem. Rozległy zawał stwierdzono w jednym przypadku, w
drugim olbrzymi krwiak wewnątrzłożyskowy. Łożyska kobiet z SLE ważyły mniej niż
prawidłowe łożyska z grupy kontrolnej.

Nayar i Large opisali niedawno patologię naczyń doczesnej oraz rozległy zawał w
obrębie kosmków w I trymestrze ciąży, u kobiety po poronieniu, chorej na SLE, u
której stwierdzono jednocześnie obecność aCL klasy IgG i IgM oraz LA16.

Mechanizm wczesnej utraty ciąży może być wtórny do niedostatecznego przepływu
krwi matczynej przez zmienione chorobowo naczynia doczesnej, co prowadzi do
niedotlenienia płodu i do poronienia. Utrata ciąży w późniejszym okresie może
być następstwem łagodniejszej postaci tego samego procesu chorobowego.

Badania in vitro sugerują również, że obumarcie płodu u kobiet z aPL może mieć
podłoże zakrzepowe. Peacemen i wsp. donoszą, że frakcja IgG wyizolowana od
pacjentek z LA, inkubowana w obecności tkanki łożyska pobranego z prawidłowej
ludzkiej ciąży, prowadzi do znacznego wzrostu syntezy tromboksanu (synteza
prostacykliny nie ulega zmianie). W przypadku frakcji immunoglobulin
pochodzących od zdrowych dawców z grupy kontrolnej takiego wzrostu nie
obserwowano17.

Aneksyna V (znana również jako antykoagulant łożyskowy Protein-I) ma ciężar
35kD, wiąże się z zewnętrznie położonymi grupami anionowymi fosfolipidów,
czyniąc je niezdolnymi do tworzenia skrzepów. Rend i wsp. donoszą, że kobiety z
przeciwciałami aPL mają znacząco mniejszą ilość aneksyny V pokrywającej
powierzchnię międzykosmkową, w porównaniu ze zdrowymi kobietami oraz kobietami
bez obecności przeciwciał aPL, lecz z poronieniami w wywiadzie18. Można się
spodziewać, że obniżony poziom aneksyny V na powierzchni syncytiotrofoblastu
jest tym czynnikiem, który przyczynia się do wytworzenia
się skrzepliny.

Dane pochodzące z modeli zwierzęcych zespołu antyfosfolipidowego sugerują, że
przeciwciała aPL upośledzają funkcję trofoblastu, jednak nie w mechanizmie
związanym z zakrzepicą, lecz poprzez bezpośredni wpływ na łożysko. Rote, Lyden
i wsp. donoszą, że przeciwciała aPL wiążą się z fosfolipidami zlokalizowanymi
na powierzchni trofoblastu, efektem czego jest bezpośrednie uszkodzenie
komórki19,20. Proces ten hamuje formowanie się syncytium komórkowego, prowadząc
do wadliwego powstawania doczesnej. Sthoeger i wsp. przeprowadzili
doświadczenie, w którym myszy były zarówno aktywnie, jak i pasywnie
immunizowane monoklonalnym IgM aCL. Zaobserwowano, że u myszy tych dochodziło
do niskiej liczby zapłodnień i wysokiego odsetka resorpcji płodu. Łączyło się
to z upośledzonym zagnieżdżaniem się jaja płodowego i wiązaniem aCL z
trofoblastem.

Porzucając tradycyjne przekonania, Fischman i wsp. zaproponowali nowe
podejście, według którego defekt układu cytokiny - czynniki wzrostowe stanowi
pierwotną nieprawidłowość w stratach ciąż związanych z obecnością aPL22.
Interleukina-3 (IL-3), cytokina należąca do rodziny cytokin powodujących
powstawanie kolonii, działa jak pozytywny bodziec sprzyjający implantacji
zarodka, promując rozrost trofoblastu. Podczas prawidłowej ciąży ludzkiej
poziomy IL-3 wzrastają, osiągając szczyt tuż przed rozwiązaniem. Fishmann i
wsp. donoszą, że u myszy z eksperymentalnie wywołanym APS, obserwuje się
niedobór IL-3 i jednocześnie wyraźnie wyższy odsetek resorpcji płodów. Ta grupa
badaczy oceniała wpływ rekombinowanej mysiej IL-3 (mrIL-3) na ciężarną mysz z
doświadczalnie wywołanym zespołem APS. Monoklonalne mysie aCL było wstrzykiwane
do żyły ogonowej myszy w 24 godziny po pokryciu. Następnie myszy podzielono na
dwie grupy. Myszom z jednej grupy podawano dootrzewnowo mrIL-3 w 6.5, 8.5 i
10.5 dniu po pokryciu, podczas gdy grupie drugiej podawano bufor fosforanowy
(PBS). W piętnastym dniu ciąży myszy uśmiercono. Wśród myszy, którym podano PBS
(grupa kontrolna) resorpcja płodu wystąpiła u 32%, podczas gdy w grupie, której
podawano rmIL-3 tylko w 4% przypadków.

Te znakomite wyniki uzyskane z IL-3 oraz dane pochodzące z opisanych modeli
mysich sugerują, że przeciwciało aPL może oddziaływać na poziomie trofoblastu
przyczyniając się do utraty płodu. Popierają je obserwacje, w których stwierdza
się częstsze występowanie przeciwciał reagujących z trofoblastem wśród kobiet z
aCL i obciążonym wywiadem położniczym, w porównaniu z kontrolną grupą kobiet, w
której nie stwierdza się przeciwciał aCL ani strat ciąży w wywiadzie23.

LECZENIE STRAT CIĄŻ ZWIĄZANYCH Z PRZECIWCIAŁAMI aPL

Stosowano różne leki, takie jak aspiryna, heparyna i sterydy w monoterapii lub
łącznie, aby wpłynąć korzystnie na przebieg ciąży u kobiet z zespołem
antyfosfolipidowym. Wbrew oczekiwaniom sterydy nie mają większego wpływu na
ostateczny efekt ciąży24. W dwóch badaniach autorzy donoszą, że leczenie kobiet
z nawracającymi poronieniami, związanymi z obecnością przeciwciał aPL niskimi
dawkami aspiryny w połączeniu z heparyną, prowadzi do znamiennie wyższego
odsetka żywych urodzeń w porównaniu do efektów samej aspiryny25, 26. W naszym
badaniu, kobiety z chwilą potwierdzenia ciąży dodatnim testem ciążowym
rozpoczynały leczenie aspiryną w niskich dawkach (75 mg/dzień). Wszystkie
kobiety uczestniczyły w kolejnych badaniach
USG w I trymestrze ciąży. Gdy w badaniu USG uwidoczniono czynność serca płodu,
pacjentki randomizowano. Jedna grupa kontynuowała przyjmowanie samej aspiryny,
druga dostawała aspirynę wraz ze wstrzyknięciem podskórnym ni

[Gość: astra]

. W naszym badaniu, kobiety z chwilą potwierdzenia ciąży dodatnim testem
ciążowym rozpoczynały leczenie aspiryną w niskich dawkach (75 mg/dzień).
Wszystkie kobiety uczestniczyły w kolejnych badaniach
USG w I trymestrze ciąży. Gdy w badaniu USG uwidoczniono czynność serca płodu,
pacjentki randomizowano. Jedna grupa kontynuowała przyjmowanie samej aspiryny,
druga dostawała aspirynę wraz ze wstrzyknięciem podskórnym niefrakcjonowanej
heparyny w dawce 5000 i.u. co 12 godzin. Zarówno leczenie aspiryną jak i
heparyną było kontynuowane do 34. tygodnia ciąży. Odsetek żywych urodzeń w
grupie kobiet leczonych tylko aspiryną wynosił 40%, zaś u leczonych aspiryną i
heparyną obserwowano znacznie lepsze wyniki, sięgające 71%. Na różnice te ma
wpływ większy odsetek strat ciąż w grupie leczonej samą aspiryną w pierwszym
trymestrze. W ciążach, które przekroczyły 14 tygodni, nie wykazano różnic w
odsetku żywo urodzonych dzieci pomiędzy tymi dwiema grupami terapeutycznymi.

Komentując te prace Backos i wsp. zauważają, że chociaż leczenie aspiryną i
heparyną powodowało wyższy odsetek żywo urodzonych dzieci, to jednak pomyślnie
zakończone ciąże charakteryzowały się wysokim odsetkiem powikłań: 30% porodów
odbyło się przed 37. tygodniem ciąży.
W 22% przypadków stwierdzono znamienne opóźnienie rozwoju wewnątrzmacicznego
(waga urodzeniowa < 2.5 kg)27. Obserwowano również wysoki odsetek stanów
zagrożenia płodu będący w 23% przyczyną konieczności wykonania cięcia
cesarskiego.

Największy niepokój, związany z długim stosowaniem heparyny w czasie ciąży,
budzi ryzyko rozwoju osteopenii. Dahlman i wsp. przebadali 39 ciężarnych,
którym jako profilaktykę zakrzepową podawano średnią dzienną dawkę 17300
jednostek heparyny przez okres 28 tygodni28.
Do oceny uwapnienia kości zastosowali oni jednoenergetyczną densytometrię
fotonową w obrębie dystalnego odcinka przedramienia. U kobiet leczonych
heparyną w czasie ciąży stwierdzili oni znamienne obniżenie się masy kości
beleczkowatej w porównaniu do grupy kontrolnej. Obniżenie masy kostnej było
odwracalne po zaprzestaniu leczenia. Dwa inne badania, w których wykonywano
seryjnie pomiary gęstości kości w czasie ciąży donoszą, że ani niskie dawki
niefrakcjonowanej heparyny, ani heparyna niskocząsteczkowa podawane przez ponad
28 tygodni ciąży nie powodowały znaczącego obniżenia gęstości kości mierzonej w
obrębie kręgosłupa lędźwiowego26,29.

WNIOSKI

Obecność przeciwciał antyfosfolipidowych wiąże się z ryzykiem niepomyślnego
zakończenia ciąży we wszystkich stadiach rozwoju zarodka. Dane pochodzące z
badań nad zespołem antyfosfolipidowym na modelu mysim, rzucają wyzwanie
tradycyjnemu poglądowi, według którego strata ciąży spowodowana jest wyłącznie
zmianami zakrzepowymi, sugerując jednocześnie, że dalsze badania powinny
dotyczyć oddziaływania przeciwciał aPL na funkcje trofoblastu. Ostatnio
opublikowane badania na temat leczenia zespołu antyfosfolipidowego donoszą o
istotnie korzystnym wpływie skojarzonego leczenia aspiryną i heparyną na
współczynnik żywych urodzeń wśród kobiet z poronieniami nawykowymi. Wyniki tych
badań można próbować przełożyć na inne stany i powikłania związane z obecnością
przeciwciał aPL. Dalszych badań wymaga określenie czasu trwania leczenia
heparyną oraz sprawdzenie, czy celowe może być rozpoczęcie leczenia jeszcze
przed zapłodnieniem.

[Gość: Ola]

Przeczytałam i .... nic nie wiem. Czy w takim razie przeciwciała aCL mają
znaczenie dla mnie? U mnie ani razu nie było testu choćby najmniej pozytywnego.
No więc jak to jest?

[Gość: astra]

Widzę,że rozgorzała się istna burza. Joanna pisze,że nie doszukała się w
artykule związku pomiędzy jej badaniami a niepłodnością. Swojego czasu jakieś
dwa lata temu będąc w wielkim dołku zadzwoniłam do swojej koleżanki, która
mieszka w Białymstoku,żeby sie troche wypłakać w słuchawkę. Powiedziała mi
bardzo ciekawą rzecz,że jej pani ginekolog ( każdy lekarz ma swoje teorie).
podchodzi do każdej miesiączki jak do poronienia. Wydało mi sie to bardzo
głupie. Ale okazuje sie ze nie do końca. W wysokim mianie ciał antyfosfo ...i
kardio... istnieje problem odrzucenia zarodka. Ten zarodek może być odrzucony
powiedzmy po 5 tygodniach ciąży (typowe poronienie) ale może być odrzucony już
po 5 dniach i wtedy wygłąda to jak zwykły okres. To znaczy Joanno że ma to
związek z niepłodnością. Bo to co wyląda jak okres jest po prostu skutkiem
odrzucenia zarodka (trudno to nazwać poronieniem)Czytałam o tym kiedyś w jakimś
piśmie medycznym. Organizm po prostu pochłania zarodki( dzieje sie tak takze
przy niedoborze wit.E) I myślę ze w tym właśnie tkwi problem. Nie jestem
lekarzem i nie mogę napisać wam tego w mądrzejszy sposób.
Natomiast nie ma to raczej związku z uczuleniem na męża bo od tego są inne
testy.

[Gość: Ania]

To prawda, czytałam o tym niedawno. Mój ginekolog tez to powiedział. Dwa
miesiące temu okres spóźnił mi sie aż o pięć dni (zawsze był bardzo regularny),
temeratura utrzymywała się. Byłam pewna, że jestem w ciąży! Ginekolog
powiedział mi, że to są dość częste przypadki. "Zarodki zbyt słabe, z wadami
genetycznymi, często nie przeżywają, są likwidowane przez sam oraganizm" - tak
powiedział.

[Gość: Malina]

Ja tez dorzuce slowko.
Grzyby sa bardzo uciazliwe ale nie sa niebezpieczne tzn. jesli mimo objawow
grzybowych oddasz sie uciechom cielesnym i wyjdzie z tego ciaza, to nie niesie
to za soba zadnych niebezpiecznych konsekwencji. Bedzie tylko swedzialo, pieklo
i jest raczej pewne, ze partner wkrotce bedzie dzieli z toba trudy zwalczania
grzyba. Natomiast bakterie moga wyrzadzic naprawde wiele zlego np. stany
zapalne narzadow rodnych. Moga tez wplywac niekorzystnie na zarodek.
Malina

[Gość: tosca]

sledze z niepokojem zamieszane z tymi probami - moze by zapytac p. doktor od
porad na forum jak to jest DOKLADNIE z tymi porbami, interpretacja wynikow,
jednostek itp? ja sie nie podejme sformulowania pytania, bo mam nizly metlik

przy okazji - to jak radzicie doswiadczone towarzyszki:
mam zrobic probe antykardiolipinowa, z jakimi pdogrupami, frakcjami i gdzie
najlepiej (W-a), mam zrobic tez ta antyfosfolipinow\a probe jako przymiarke do
problemu immunologicznego?

powtarzam za
joanna - jak zbadac ewentualna alergie na meza ( procz testu friberga na
surowice krwi) ?

[Gość: AGA]

Myślę, że nasza dyskusja to jakiś trop w poszukiwaniach i ustalaniach
potencjalnych przyczyn naszej niepłodności, ale każda z nas mimo wszystko ma
dość ograniczoną wiedzę i z reguły co najwyżej potrafi z grubsza nakreślić
problem i zinterpretować swoje wyniki powtarzając za swoim lekarzem. Dlatego
uważam, że najlepiej spróbować porozmawiać ze swoim lekarzem - co on o tym
sądzi - może to trochę pomoże. A pytania, o których mówi tosca, z pewnością
warto zadać, ale ja czekam, że Gazeta uruchomi "Pytania do eksperta" do p. dr.
Sowinskiej z Novum, bo są to już wg mnie dość szczegółowe sprawy i nie każdy
ginekolog ma w tym rozeznanie, o czym ja i wy doskonale wiecie.

[Gość: Ola]

Pytałam się lekarza już jakiś czas temu - jaki sens mają te badania (na
przeciwciała p. zarodkowi i p. nasieniu). Wyraził się b. sceptycznie i tak jak
tu już ktoś napisał - wielu lekarzy tak i on kwestionuje skuteczność szczepień.
Kazał zrobić te ACA - ale gdzieś zgubiłam zlecenie...
Mam też przykład mojej znajomej, o której też kilkakrotnie pisałam. Miała te
przeciwciała p. zarodkowi i była kilka razy szczepiona. Wreszcie gdy prof.
stwierdził, że wyniki badań są o.k. (czyli ten poziom hamowania jest
odpowiedni) postarali się i .... znów to samo: poroniła w 14 tyg. ciąży.
Lekarze z Poznania stwierdzili, że roni dlatego, że jest nosicielem
toksoplazmozy. No i co wy na to? Ja już nie wiem co o tym sądzić...

[Gość: Balbina]

Dziewczyny! Wy jetescie NIESAMOWITE! To forum to najlepsza poradnia o
nieplodnosci i problemach z nia zwiazanych jaka istnieje! Tu sie mozna
dowiedziec chyba wszystkiego bardzo dokladnie na tak interesujacy nas temat!
Jestescie 1578 razy lepsze od lekarzy i wszystkich ich humorow, wiedzy i
zalecen! Jak czytam to forum to wydaje mi sie, ze jestem wsrod samych milych,
sensownych i madrych kobitek! Bardzo mnie pokrzepia Wasze niesienie pomocy
przez podzielenie sie wiedza i zdobytymi nowymi informacjami.
Szkoda, ze nie moge uczestniczyc w Sabacie

Do Agi, Zosi i wszystkich pozostałych

[Gość: Aśka]

Dziewczyny, bardzo proszę o namiary na Gynemed i orientacyjną cenę tych
wszystkich ACA, ASA, MLR...
Aga, przeczytałam w jednej z Twoich wypowiedzi, że należy powtarzać MLR. Czy w
każdym przypadku, czy tylko wtedy gdy wynik jest pozytywny? Jak długo i jak
często bierzesz te szczepionki i ile one kosztują? Rozumiem, że termin
wykonania badań nie ma znaczenia?

[Gość: AGA]

JUż wcześniej gdzieś podawałyśmy namiary, więc nie chcę się powtarzać
(przejrzyj wypowiedzi z 24-25.04) lub napisz/zadzwon do mnie (namiary na Pro
mater). Teraz i tak jest przerwa w Gynemedzie do konca lipca, więc nawet nie
mozna sie na nic zapisac.
MLR rzeczywiście trzeba powtarzać, a jak często to zależy od tego jak ty dobrze
absorbujesz te szczepionki. "Cała zabawa" poelega na tym, że robisz MLR - wynik
zły, szczepisz się 2 razy, znowu MLR i w zaleznosci jaki poziom hamowania ci
wskaze, tak często będziesz musiała powtarzać szczepienie. Ja bardzo opornie
przyjmuję te szczepionki i w ciągu roku miałam już 3 MLR i 5 szczepień. MLR
kosztuje 270 zł i szczepionka 350 zł (albo na odwrót, nie pamiętam).

[Gość: Zosia]

Ja leczyłam się w Gamecie na ul. Leszczyńskiej, ale Gynemed jest na tym samym
osiedlu w Łodzi. Tel. do Gynemed: 6459275. Cena za ACA i ASA w Gamecie - po 150
zł. Drugi raz robiłam ASA w Katowicach i zapłaciłam chyba jakieś 80zł, więc
może warto poszukać czy nie robią tego badania w jakimś laboratorium w
sąsiedztwie.

Do Agi i Zosi

[Gość: Aśka]

Dziękuję za informacje. Czy dla mężczyzn też są wskazane jakieś badania
immunologiczne?

Do EwyP.

[zochan]

Ewa, kilka miesięcy temu rozmawiałyśmy na tym wątku o bakteriach, grzybach i
leczeniu. Wtedy walczyliśmy tylko z Candidą, bo nie wiedzieliśmy o bakteriach,
które, jak się okazało ma mój mąż w nasieniu. Dopiero niedawno jakiś kolejny
lekarz wpadł na genialny pomysł i zlecił dokładne badania nasienia, a nie tylko
spermogram. Pisałaś, że Twój mąż też miał bakterie. Czy możesz mi napisać czy
udało mu się to wyleczyć, czym leczył i czy wpłynęło to na poprawę jakości
nasienia?
Pozdrawiam, Zosia
P.S. Z candidą chyba wygrałam, a przynajmniej poznałam skuteczne narzędzie
walki. Zero cukru i ogólnie zdrowa dieta. Już raz miałam wynik ujemny, ale
potem sobie poluzowałam i znów były. Teraz już jestem przynajmniej spokojna, bo
wiem jak się pozbyć.

Do Basi

[zochan]

Basiu, dopiero teraz, po dwóch miesiącach zobaczyłam, że pytałaś mnie o
przeciwciała przeciwplemnikowe. Ja niestety nadal je mam, więc jeżeli Twój
problem jest jeszcze aktualny, to napisz. A jeżeli nie, to też napisz jak się
wyleczyłaś?
Pozdrawiam, Zosia

[Gość: EwaP]

Niestety z tymi bakteriami u panów to jest tragedia. Te paskudy sobie siedzą w prostacie a stamtąd trudno je
wykurzyć. Antybiotyki pomagają na trochę a potem z powrotem to samo. My wypróbowaliśmy autoszczepionki,
trochę pomaga ale na jakiś czas (dłuższy niż antybiotyk). Za to są bakterie o różnej szkodliwości, ale o to musisz
zapytać lekarza. Bakterie podgrzewają męskie skarby i przez to powodują obniżenie parametrów nasienia.
Powodzenia w tej walce z wiatrakami, pozdrawiam,
Ewa

[zochan]

Ale mnie pocieszyłaś...Nawet nie brałam pod uwagę takiej możliwości. Mój ma
bakterie fekalne i na pewno podgrzewają. Lekarz badał mu temperaturę skarbów i
okazało się, że jest wyższa niż temperatura ciała. Może jest na to jakiś domowy
sposób, jakieś ziółka?
Zosia