refundacja IN VITRO

[robert159159]

WITAM !
Zapewne znany jest Wam ostatnio głośny temat
refundacji In Vitro przez NFZ w Polsce.
Jak wiadomo w Polsce leczenie niepłodności
tą metodą jest badzo drogie i nie stać na to
większości par z problemami płodności pragnącymi
mieć własnego dzidziusia.
Zapewne nie wiecie ale według WHO statystycznie co 5 para
ma problem z płodnością.
Jeżeli jesteście za refundacją In Vitro i leczenia niepłodności
przez NFZ
to proszę dopiszcie się do listy poparcia którą tworzę poprzez
internet.
Proszę o wysłanie emaila poparcia na adres:
[e-mail]
Proszę roześlijcie tą wiadomość wśród znajomych i przyjaciół i
poproście o wpisanie listu poparcia
JEST TO WAŻNA SPRAWA !

[dagmara-k]

my nie wiemy ile osob ma problemy z plodnoscia?
czy ta lista nie moglaby byc otwarta na jakiejs stronie? nie bardzo mam ochote
wyslac swoj adres mailowy niewiadomokomu

[robert159159]

cześć, tworzę taką listę, jeżeli uzbieram dużo wpisów wyślę list do
władz państwowych w sprawie In vitro i leczenia niepłodności, myślę
że rozsądna ilość wpisów poparcia to 1000 na początek, żeby
cokolwiek robić dalej

pozdrawiam

Robert

[tekla12]

Proszę, tylko nie refundacja in vitro w polskim systemie świadczeń
zdrowotnych!!! Refundacja diagnostyki niepłodności, leczenia niepłodności a
szczególnie farmakoterapii - jak najbardziej.

[dziejba2]

Robert - jakos dziwnie to wygląda. Przedstaw się proszę, powiedz coś
o sobie. Akcja zbierania podpisów już się toczy
www.naszbocian.pl/modules.phpname=Forums&file=viewtopic&p=1821
982
- może raczej w nią się włącz, chyba że, cś takmi się wydaje chodzi
ci o coś kompletnie innego. Ale aż nie chce mj się wierzyć, że ktoś
może wykożystywać to formu do "niecnych" celów.

[m-a-la]

A ja niestety mysle, ze moze... I odsylam do linka podanego przez
dzejbe.

[kathrinn82]

a mnie ten link nie działa

[dziejba2]

Link może nie działać bo został podzielony na dwa wiersze: najlepiej
przekopiować całość do okna przeglądarki (razem z tymi cyferkami w
drugiej linijce) podaje jeszcze raz:
www.naszbocian.pl/modules.phpname=Forums&file=viewtopic&p=1821
982

[kathrinn82]

i tak samo jest
znaczy strona mi się jakaś otwiera, ale wygląda to jak wyniki
wyszukiwania czegoś na google np...coś nie tak jest

[dziejba2]

hmmm - nie wiem Kathrinn co jest grane. Spróbuj może wejść poprostu
na bociana: www.nasz-bocian.pl Tam zaraz na górze głównej jest
zakładka która nazywa się : "Podpisz się pod obywatelskim projektem
ustawy o refundacji in vitro!" To jest włąsnie to. Ja podpisłam ta
listę w mojej klinice - Novum. Jest tam wyłożona w recepcji.

[robert159159]

witam, jestem Robert, tematyka niepłodności jest mi bliska ponieważ
sam tego doświadczyłem i doświadczam nadal oczywiście w realnym
życiu. Wiem jakie są koszty leczenia, same leki kosztują wielkie
pieniądze, nie wspominając o zabiegach i konsultacjach. Niedawno
nasz rząd zastanawiał się nad refundacją kosztów leczenia IN VITRO,
ja oczywiście mam na myśli nie tylko refundację in vitro ale
oczywiście wszelkich spraw związanych z niepłodnością małżeńską
(leki, wizyty, zabiegi, badania etc). zbierając maile poparcia
próbuję stworzyć listę poparcia dla idei refundacji kosztów leczenia
jako ogółu działań nie ograniczając się oczywiście do In Vitro.
Pozdrawiam.
P.S. Proszę nie doszukujcie się jakiegoś podstępu w tworzeniu takiej
listy, martwi mnie tylko to, że takiej refundacji nie ma ze strony
państwa polskiego, w krajach zachodnich takowa istnieje i dotyczy
nawet kilku zabiegów.

[dagmara-k]

alez martwi cie to samo co mnie. czekam i czekam na swoja pierwsza szanse bo nie
mam pieniedzy na leczenie. moje czekanie nie przeklada sie jednak na naiwnosc.
moge sie dopisac z peselem i adresem, ale nie wysylajac maila ot tak skoro jest
lista.

[dagmara-k]

jesli nawet mimo calej swej ignoarncji jestes prawdziwy z dobrymi zamiarami -
wierzysz w to ze taka refundacja ma szanse? przeciez nie ma prawa co do
dzialalnosci klinik. refundacja czego? program ivf z pobraniem ilu komorek,
zamrozeniem ilu zarodkow? bron nas losie od dnia w ktorym zrobia nam trudniej
niz juz jest.

[robert159159]

oczywiście że wierzę, i mam dobre zamiary, dla tych wątpiących i
czekających jak Ja, nie należy się poddawać!!!

[m-a-la]

a nie mozesz po prostu przylaczyc sie do juz istniejacego projektu,
np. tego na bocianie...? po co sobie komplikowac zycie.... A jesli
chcesz dzialac, to moze na poczatek sprobuj propagowac wlasnie ten
link na bocianie....?

[kolebeczka]

A ja nie sadze, aby strzelanie z jednego dziala dalo efekt.
Dobrze, ze ludzie pisza na rozne fora.
Ja np. napisalam list z podziekowaniem do Genowefy Grabowskiej.

'[e-mail]'
bo sie wscieklam na artykul, ktory znalazlam wlasnie na naszym
bocianie:
www.dziennik.pl/polityka/article174488/Lewica_donosi_na_rzad_do_Brukseli.html#reqRss

Poza tym, jesli "nasz bocian" wspiera bardzo adopcje to nie sadze
aby wspieral tez bardzo in vitro. To sa jednak bardzo odrebne drogi
o zupelnie innym podlozu...

[dagmara-k]

nasz bocian wspiera pary ktore czekaja na dzieci. nie oddziela drog i zadnej nie
wyroznia. przynajmniej ja tego nie zauwazylam.

[kolebeczka]

Nie chodzilo mi dagmaro-k o wyroznianie, ale o skutecznosc- po
prostu nie bardzo wierze w instytucje, ktore robia i to i to i sa
jednoczesnie po stronie adopcji i po stronie in vitro. Ten brak
specjalizacji ma dla mnie malo zdecydowany posmak. Czesc z nas czeka
generalnie na dzieci, czesc czeka tylko na wlasne. Niezwykle cenie
ludzi, ktorzy decyduja sie na adopcje. Przyznaje sie- ja bylabym na
nia nieprzygotowana. Naleze do tej grupy "egoistow", ktorzy chca
miec tylko wlasne. Po prostu moja/ nasza potrzeba rodzicielstwa ma
tu swoja granice.
Temat adopcji nie jest poza tym niczym nowym.
A in vitro w porownaniu- tak. Jeden jest uregulowany, drugi
absolutnie nie. Potrzeba moim zdaniem wsparcia akcji refundowania
przez instytucje, ktora tylko tym obszarem sie zajmuja, tylko na tym
skupia, tylko to beda reprezentowac. Nie odbieram znaczenia naszemu
bocianowi- po prostu nie wierze w jego sile przebicia w tym
konkretnym temacie.
Wydaje mi sie bardziej trafione, gdy takie akcje przeprowadzaja
chocby kliniki leczenia bezplodnosci.

[m-a-la]

Sprobuj spojrzec na to przez pryzmat ludzi, ktorzy tworza to forum,
a nie pryzmat instytucji... Obraz wyda sie na pewno odmienny.

[kolebeczka]

Oj my sie nie rozumiemy- ten watek zaczal ktos, kto chce zebrac
podpisy w sprawie refundacji in vitro, a ktos inny odeslal tego
kogos niegrzecznie na forum nasz bocian, jakby byl to jedyny guru w
temacie. Nasz bocian reprezentuje interesy wszystkich chcacych miec
dzieci. Czy mozna reprezentowac interesy wszystkich- to juz inny
aspekt...
I dlaczego odbierac znaczenie takim prywatnym akcjom?
Ja nie podwazam ludzkiej strony naszego bociana, jedynie techniczna
wlasnie- dla mnie ma on zbyt szeroki profil, aby skupic sie na tym
jednym zagadnieniu. Wydaje mi sie po prostu sluszne, ze powstaja
takie inicjatywy, ze jest ich wiele, ze z wielu stron dotrze do
rzadu apel i nie nalezy zawezac kompetencji do jednego forum, ktore
jest wielostronne. Bo wielostronnosc ma rowniez wady.

[dagmara-k]

forum powstalo chyba pozniej, najpierw stowarzyszenie i zalozyli je walczacy
rodzice, z ktorych czesc zostala rodzicami adopcyjnymi a czesc dzieki
wspomaganemu rozrodowi.
refundacja u nas jest trudna, bo nie ma kasy to raz (oficjalnie nie ma) a i nie
ma prawa ktore byloby do tego na nasza korzysc.

[edytka8080]

Pieniędzy nie ma na in witro ale na co inne są pieniadze naprzykład
na euro 2012roku.

[dagmara-k]

moznaby wymieniac do jutra rana na co jest.

[edytka8080]

tak tak oczywiśćie, mozma sobie muwic najedzony głodnego nie
zrozumie

[edytka8080]

tu żądżą księżą a nie politycy

[kolebeczka]

Moze to zabrzmi prowokacyjnie, ale... to forum przeciez.
W Polsce mamy sytuacje bardzo dwulicowa. Wydaje mi sie, ze na
adopcje decyduje sie wiele par wlasnie z powodow finansowych, a nie
z przekonania. Dowody mamy czesto i na tym forum ("to juz lepiej
adoptowac, bo in vitro tez niepewne, a kasa wydana"- tak to mniej
wiecej brzmi).
Adopcja (i raz jeszcze podkreslam, ze ja niezwykle cenie, choc sie
na nia nie zdecyduje) jest bardzo czesto wartosciowana jako
szlachetne rozwiazanie nieplodnosci, natomiast in vitro jako egoizm,
wrecz grzech (niestety tu znow nasza narodowa dulska katolickosc).

Adopcja -TAK!, ale z mozliwoscia etapu posredniego.

Ile tak naprawde jest par, ktore CHCA
adoptowac dzieci, bo po prostu chca sie spelnic w rodzicielstwie?

Ile jest par, ktore MUSZA
adoptowac dzieci, bo ich sytuacja finansowa, a czesto i poglady nie
pozwalaja sprobowac medycznych standardow?

Ile jest par, ktore decyduja sie dopiero wtedy na adopcje, gdy
sprobowaly juz wszystkiego i to jest jedyne rozwiazanie, aby miec
dzieci?

W innych krajach przy moim ostatnim pytaniu odpowiedzianoby "wiele".
W Polsce to "wiele" raczej do pytania drugiego...

Kiedy popatrzy sie na fora nieplodnosci w innych krajach, gdzie
ludzie maja wolnosc wyboru metody, gdzie dziecko
nie jest przywilejem zamoznych, gdzie sie nie mowi: nie mozesz miec
dzieci? -a tyle dzieci w domach dziecka...
Zaryzykuje stwierdzenie, ze w Polsce poprzez cholubienie adopcji
a z kolei krytyke in vitro chce sie rozwiazac finansowy problem
dotowania.
Opakowuje sie finansowy problem w "etycznosc".
Te "wyrownane" proporcje miedzy in vitro a adopcja widze wlasnie na
naszym bocianie. Nie wiem jednak, czy zawsze za adopcja kryja sie te
"czyste i piekne" pobudki, a czy nie jest to po prostu finansowa
i prawna koniecznosc. I dlatego warto OSTRO walczyc o in vitro. Bo
jest szansa dla bardzo wielu dotad nie objetych probami par.

[dagmara-k]

ja moze sadze po sobie, ale... na icsi na razie dlugo czekam bo zbieram
pieniadze. mysl o adopcji przeszla mi przez glowe, ale ciagle czuje ze to by
bylo dla mnie rozwiazanie a nie dla dziecka ktore nie ma domu. na tym etapie
wiec to wykluczone. inaczej juz mysle o rodzinie zastepczej. wtedy moj dom staje
sie miejscem dla kogos, bo mam sporo pustego miejsca. wierze ze wielu ludzi
mysli podobnie i nie traktuje adopcji jak wyjscia z sytuacji, choc rzeczywiscie
najczeste pytanie po tym jak okazuje sie ze nie mozemy miec dzieci to "a czy nie
mysleliscie o adopcji?". adoptuja jednak nie tylko nieplodni. nie mam takiej
wizji "polskiej nieplodnosci"

kolebeczka - nie znajdujesz dla siebie miejsca na bocianie w tylu watkach, w
ktorych nikt cie nawet o adopcje nie zagadnie? ja sie tam czuje bardzo dobrze i
mimo ze jestem bardziej przeciw niz za adopcja w swoim przypadku to uzyskuje tam
wsparcie.

[kolebeczka]

A bo ja lubie Gazete, he he.
Masz racje, ze adoptuja tez i plodni- ale oni maja zupelnie inne,
wyluzowane podejscie do tematu, bo zwykle maja tez "wlasne" dzieci i
adopcje traktuja po trosze jako piekny czyn.
W przypadku bezplodnych wiaze sie to z poteznym stresem, bo jest
czesto rozwiazaniem ostatecznym. Rzadko jest to wybor wolny od
finansowych i biologicznych przeszkod.
...ja tu ciagle czytam: "bo kasa, bo kosztuje, bo nie mam pracy".
Mnie ciekawi wlasnie szczera adopcja wobec adopcji wymuszonej
sytuacja prawna.

A jesli wprowadza refundacje zobaczysz, ze dotad nieplodni najpierw
beda probowac in vitro.

[dagmara-k]

adopcja to tak trudny i zawily watek ludzkiego zycia ze moznaby sie zastanawiac
nad szczeroscia nie tylko wsrod nieplodnych. adoptowac bez kasy i pracy tez
nielatwo.
nie licze na nic wielkiego w kwestii refundacji, choc maz chce walczyc z
panstwem opierajac sie o prawa czlowieka. mam nadzieje ze refundacja jesli
bedzie bedzie miala tez na tyle unormowane procedury ze nie bedzie jeszcze
trudniej. nie wyobrazam sobie np czekania w kolejce 3 lata i mozliwosci pobrania
tylko 4 komorek. albo diagnozy rozciagnietej w czasie na lata. strach pomyslec
przy naszym systemie

DROGI do refundacji IN VITRO

[kolebeczka]

No wiec dlatego trzeba walczyc na wiele frontow. Wczoraj napisalam
list do Genowefy Grabowskiej, ktora (wg Dziennika Polskiego) w
Parlamencie Europejskim "naskarzyla" na polski rzad(oho ho ho), ze
przeciwstawia sie dotacji - dzis dostalam od Niej odpowiedz:

"SZANOWNA PANI,

bardzo dziekuje za mile slowa. Ciesze sie, iz mimo pobytu poza
krajem ma Pani czas i ochote na sledzenie polskich spraw. Jest
oczywiste, ze stan zaklamania, takze w naszym kraju, nie moze trwac
wiecznie. Mam wiec nadzieje, ze mowiac o sprawach waznych dla ludzi
przyblizamy 'normalna' Polske."

Trzeba umacniac takich ludzi w tym, co robia.
Takze popierac Autora tego watku, a nie odsylac go, bo ktos niby juz
cos podobnego. No i te podejrzenia, czy pozostawiony na liscie adres
mailowy nie bedzie przypadkiem wykorzystany do jakis niecnych
celow... Jak tu przebic sie z taka reforma wsrod oponentow, skoro
juz w naszym gronie paraliz i strach? Logujac sie na jakimkolwiek
forum lowimy sobie spamy, ze hej, wiec co to za ryzyko?

[dagmara-k]

lowic sobie spam jako [e-mail] to co innego niz wpisywac swoje dane
na liste poparcia. chyba ze to lista buziaczkow, sroczek i joann55678

[kolebeczka]

No ja tam np stoje za moja rozklejona kolebeczka i ujawnilam sie tez
na forum nazwiskiem. Choc niektorzy maja radoche pedzac po forach
swoje second life tak bez zobowiazan i odpowiedzialnosci. Ale takie
mamy czasy gallanonimowe

[robert159159]

witam ponownie, dziękuję za kilka wpisów na podany adres mailowy,
nie zaglądałem przez chwilkę na forum, ale widzę odzew z czego
jestem bardzo zadowolony i mam nadzieję że wszystkie osoby które
starają się o malucha wezmą udział i wpiszą się z poparciem na
podany adres mailowy w moim pierwszym poście. Jeżeli chodzi o
refundację miałem na myśli nie tylko zabiegi In Vitro ale leczenie i
diagnostykę niepłodności w całym ogóle.

pozdrawiam
Robert
mail: [e-mail]