GRANICA W TATRACH

[Gość: Julek]

Ciekawe, czy problem z przechodzeniem na strone slowacka w Tatrach (szlakami
turystycznymi majacymi kontynuacje po obu stronach) zostanie rozwiazany
wczesniej, czy dopiero wejscie obu krajow w 2004 roku do Unii Europejskiej
spowoduje, ze sprawa umrze "smiercia naturalna".

Jednak, mimo wszystko, gdyby Warszawa dogadala sie tu z Bratyslawa ( o
Tatrach decyduje sie z dala od nich...) zanim podpiszemy traktaty akcesyjne,
byloby to dobrym sygnalem dla Unii, ze w takich sprawach zaczynamy myslec po
europejsku.

Obecna sytuacja, kiedy granice mozna przekraczac tylko na Rysach przez 4
miesiace w roku jest nie tylko daleka od europejskich standardow, jest wrecz
absurdalna.

[Gość: gaduła]

granica Tatrach jest juz zamknięta aż do przyszlego roku, jedynie TOPR i jego
słowacji odpowiednik w czasie akcji ratunkowych może przekraczac granicę,
ludzie chodzili oficjlanie przez Rysy głównie (ale też i w innych miejscach
nielegalnie !)
jak byśmy byli w Tatrach to bym ci pokazał - popatrz sam na mapie dokładnie !

sam widzialem jak na oczach strażnika granicznego ruszył gość w ciągu dnia na
słowacką stronę Kasprowego w dół, a że było to pakiecie Kołodki to mnie reakcja
nie dziwi ze uciekał z kraju !!

jest to idiotyzm że oficjalnie nie mozna przejść np z Wołowca na Ostry Rohach,
straz graniczna czasami siedziała po szczytem na obserwacji z radiostacją !
W Beskidzie jest wiecej gdzie mozna przjeśc przez granicę legalnie,
tak ze na otwarcie granicy bediemy pewnie czekac az do wejscia ukladu z
schengen

[julek_piotrowski]

Polana Molkowka ( droga do Oravic), Przelecz Bobrowiecka, Grzes, Rakon,
Wolowiec, Jarzabczy Wierch, Blyszcz, Pysznianska Przelecz, Tomanowa Przelecz i
oczywiscie Sucha Przelecz pod Kasprowym Wierchem, Liliowe, Gladka Przelecz,
Wrota Chalubinskiego, Przelecz pod Chlopkiem.
To chyba wiekszosc miejsc, gdzie szlaki po obu stronach granicy nie dosc, ze sa
nawet tego samego koloru, ale sa jaknajbardziej dostepne dla turystow.

Podobno TANAP podnosi kwestie ochrony przyrody,ale to chyba wykret.
Czesc szlakow w wyzszych partiach TANAPU jest zima zamknieta i to jest
zrozumiale.
Ale dlaczego granica panstwa w Tatrach, w przedeniu wejscia Polski i Slowacji
do Unii Europejskiej stanowi jeszcze przeszkode w poruszaniu sie po gorskich
szlakach, tego nie rozumiem.

Wystarczylby aneks do umowy o przejsciach granicznych tratujacy OBSZAR CALEGO
PARKU NARODOWEGO jako turystyczne przejscie graniczne z zachowaniem
obowiazujacych przepisow dotyczacych poruszania sie po szlakach turystycznych
i...sprawa z glowki!

Jesli straz graniczna ma zajmowac sie wylapywaniem amatorow gorskich wypraw,
ktorzy po prostu zdrowo mysla, to znaczy, ze ktos tu i na Slowacji wyrzuca
pieniadze w bloto. A granica wschodnia na modernizacje i spelnienie unijnych
standardow wszak czeka...

DURNE POLSKIE I SLOWACKIE URZEDNICZE PALY O NIENAOLIWIONYCH MOZGACH DO
ROBOTY!!!!!
JAK TO ZA WAS ZROBI BRUKSELA WSTYD BEDZIE I TYLE!!!

[Gość: gaduła]

z ta ochroną przyrody jest tez ciekawie - przez łysą polanę jadą tiry bo nie
zbudowano porzadnej drogi i mostu na drodze do Jurgowa i dalej na Podspady,
Niedzica i Piwniczna to dobre dla ruchu turystycznego
nowe przejscie drogowe w Koniecznej jest ładne ale droga z Gorlic pamieta chyba
czasy I wojny światowej i ma takie zakrety nawet lepsze niż w alpach,
linię kolejowa z czasów CK monarchii Nowy Targ Podczerwone Trstena rozebrano, a
teraz mozna by jechac nia w tatry zachodnie z Krakowa i uruchomic polacznia z
ukrainy Chyrów i Nowy Łupków - Zagórz - Nowy Sacz Chabówka Nowy Targ Trstena,
dawniej (azd do pierwszej wojny światowej nie bylo tu granic i ludzie jechali
jak chcieli a teraz masz poszatkowany granicami ląd, tak że nadzieja w unii
albo że ludzie zaczna sie dopominać o prawo swobodnego chodzenia tak jak jest
na morzu z pływaniem

[julek_piotrowski]

Tak, zupelnie zapominaielm o linii kolejowej Nowy Targ - Podczerwone - Sucha
Hora - Trstena - Kralovany.

Ktos na WYSOKIM SZCZEBLU podjal kiedys decyzje o jej likwidacji, podobnie, jak
odcinek Zwardon - Skalite ( tam w ramach przyjazni INTERNACJONALISTYCZNEJ
miedzy PRL a CSRS tory po prostu wysadzono w powietrze.Obecnie jest to
najwazniejszy szlak kolejowy laczacy Polske ze Slowacja przygotowywany do
ciezkiego ruchu towarowego).

Pisales o problemie z TIRami.
A moze wlasnie w terenie gorskim (trudnosci z podjazdami, zagrozenie dla
samochodow osobowych, zatruwanie powietrza ) wartoby te linie odbudowac i
puscic tamtedy wahadlowe pociagi z platformami do przewozu TIRow?
Nie dosc, ze odciazyloby to znacznie Zakopianke, to jeszcze umozliwyloby
skrocenie drogi dla pociagow z Polski na druga strone Tatr ( obecnie trzeba
jechac przez Cadce, Ziline, Vrutky i Liptovski Mikulas).

Ilez to takich przykladow bezmyslnego urzedniczego wandalizmu w naszej historii
najnowszej mozna sie doszukac...Najpier sie cos niszczy, zeby potem
znow "odkryc" ze to sie jednak oplaca...

[Gość: gadula]

Linia do zakopanego musi byc dwutorowa, inaczej nie jest możliwy duzy ruch w
obie strony !
jest jeszcze Muszyna Leluchów ale z jednym torem od Nowego Sącza i Tarnowa!
po czesko - słowackiej stronir cała linia od Cieszyna po granicę z Ukrainą jest
dwutorowa,
a i tak wsadzenie tirów na pociąg i przejazd koleja przez granice w głab kraju
to duże odciązenie dla dróg,

[julek_piotrowski]

Kolej Bohuminsko koszycka nie dosc, ze jest dwutorowa, to jeszcze na tyle
dobrej jakosci, ze pociagi tam jezdzace, mimo gorskiego terenu rozwijaja
calkiem przyzwoita predkosc.

Wlasnie te polaczenia (rozbudowywane juz Skalite, mozliwe do odbudowania
Trstena/Nowy Targ, zmodernizowane Muszyna/Plavec ) moglby polaczyc siec
kolejowa poludnowej Polski z ta wlasnie linia laczaca Koszyce z czeskim
Bohuminem.

Osobiscie maszy mi sie jakies bezposrednie polaczenie z Warszawy do Popradu
przez wlasnie Skalite, bo teraz trzeba sie w nocy przesiadac w Zilinie.
Patrzac na mape nie trudno dostrzec, ile osrodkow turystycznych i narciarskich
takie polaczenie mogloby obslugiwac, a wydluzajac trase pociagu do Koszyc
dodatkowo wlacza sie w ten obszar Slovensky Raj, Levoce, Spissky Hrad i hale
Plejsy.Wiele by wyliczac.

Moze wiec Panowie z PKP i ZSR wpadna na ten pomysl wczesniej niz za 10 lat!