Informacje dot. zawieszenia JnŚ

[doomi]

www.jozefow.pl/WWW/AKT/060221A/info.html

[111majka]

Zatkało mnie, prawdę mówiąc....
A gdzie to znalazłaś?

[doomi]

na stronie miasta...
Mnie też zatkało. Ale jazda!!!

[mefistto]

No cóż zaczyna się "falandyzacja" prawa.
Dla wszystkich, którzy przebrnęli przez załaczniki dorzucę swoje trzy grosze:

Zgodnie z § 35. Statutu miasta "Po otwarciu sesji Przewodniczący Rady stawia
pytanie o ewentualny wniosek w sprawie zmiany porządku obrad.", tak więc chyba
nic nie stoi na przeszkodzie, aby osoby obecne na sesji, a posiadające
inicjatywę uchwałodawczą, taki wniosek zgłosiły.
Moim zdaniem odmowa umieszczenia tego punktu w porządku obrad wcale nie musi
oznaczać, że go nie będzie - o tym czy zostanie wprowadzony mogą zdecydować radni.

W świetle § 76.2 Statutu miasta ("Statut Gazety uchwala Rada na wniosek Kolegium
Redakcyjnego"), rada bez wniosku Kolegium redakcyjnego nie jest w stanie nic
zrobić ze statutem gazety. Jednak radni przecież mogą statut miasta zmienić.

Jak donosi "Linia Otwocka": Za przyjęciem wniosku o całkowitej zmianie kolegium
redakcyjnego głosowało siedmioro radnych. Ich decyzja jest podstawą do
sporządzenia projektu uchwały w sprawie odwołania kolegium redakcyjnego na
najbliższej sesji RM.

Tymczasem z porządku sesji "wyparował" punkt o zmianie statutu, a nie o
odwołaniu Kolegium Redakcyjnego... Czegoś tu nie rozumiem.

Na marginesie zastanawiam się co takiego złego (nie udało mi się dotrzeć do
uchwały z 1998 roku) jest w statucie gazety? Może ktoś ma link do tej uchwały?

[111majka]

Wielka szkoda.....
Szoda, że zawieszone, a nie poprawione.

Ciekawa jestem, czy redakcja znała już wcześniej opinię eksperta na temat swojego pisma.

[doomi]

Majko, ta opinia eksperta była przedstawiona na komisji budżetowej dotyczącej
gazety. Przewodnicząca komisji czytała ją na głos, także zapoznali się z nią
wszyscy, my też. Zresztą odczytany był także list 28 o ile dobrze pamiętam
mieszkańców miasta, skierowany do burmistrza z prośbą o interwencję w sprawie
gazety. (chodziło oczywiście o poziom itd. - mniej więcej to samo o czym my
mówimy). Jeszcze raz sobie niektóre wątki przeczytałam i już rozumiem, że to
jest to "droczenie" się z burmistrzem. No i jeszcze raz rzucił mi się w oczy
fakt, że według ruperta większość opninii na temat gazety, z którymi on się
spotkał, to opinie pozytywne...
DZIWNY JEST TEN ŚWIAT...

[111majka]

Rupert pewnie mówił o opiniach osób. które nie mają świadomości tego jak taka gazeta mogłaby
wyglądać. Niektórym wystarczało że jest, przyzwyczaili się do bylejakości. I na tym bazował. Też
szkoda....

[truski1]

cóż jak się postępuje, niezgodnie z oczekiwaniami Naszej lokalnej władzy, to
trzeba się liczyć z konsekwencjami...

[truski1]

cóż jak się postępuje, niezgodnie z oczekiwaniami Naszej lokalnej władzy, to
trzeba się liczyć z konsekwencjami...

[mefistto]

...a czy możesz rozwinąć, co masz na mysli?
Na przykład ja wcale nie chciałbym żeby gazeta była proburmistrzowska,
propisowska czy procokolwiekinnego. Fakt jest taki że gazeta była słaba, wręcz
żenująco słaba.
Jeśli gazeta ma być lepsza to ja jestem jak najbardziej za, jeśli ma być tubą
propagandową kogokolwiek, to może lepiej żeby jej w ogóle nie było.

[doomi]

A ja mam już trochę tej gazety dość
A dokładniej tego co się wokół niej dzieje...

[nesca1]

doomi napisała:

> A ja mam już trochę tej gazety dość
> A dokładniej tego co się wokół niej dzieje...

Ja też. Może dlatego dajmy Burmistrzowi i Radzie Miasta czas na unormowanie
sytuacji (paranoidalnej jak dla mnie). Szczerze mówiąc mi się powoli
wszystkiego odechciewa. A może o to chodzi??

[truski1]

Ja też bym chciała, aby gazeta była apolityczna, rzetelnie informująca
mieszkańców o tym co dzieje się w naszej okolicy, bez błędów i przekłamań
itd. ....
Ale niestety przynajmniej w najbliższym czasie, chyba tak, nie będzie. Po
Józefowie, krążyły pogłoski, że styczniowy numer był zawieszony, nie z powodu
jakiś tam nie sprawdzonych informacji dotyczących budżetu tego rocznego czy
ubiegłorocznego, tylko dlatego, że nie zamieścili wywiadu z Burmistrzem, a w
Linii Otwockiej zamieścili.........., ale może to tylko plotki.

[monia420]

dla mnie jest to zwyczajne przeciąganie struny... Z tych pism wynika dla mnie
to, co usłyszeliśmy na sesji: jest grupa jedna i grupa druga i te dwie grupy
się siłują. Co ciekawe, funkcjonuje to w jakiś dziwaczny dla mnie sposób:
gazeta jest zła i trzeba zmienić jej kształt czy też jakość, ale nie ma żadnej
siły, która zdecydowałaby kto ma to zrobić. Gdybyśmy mieli do czynienia ze
zwyczajnym wydawnictwem, już dawno leniące się i uprawiające dziecinadę
towarzystwo zostałoby wyrzucone z redakcji, z Kolegium Redakcyjnego czy co to
tam jest...


Dlatego, wspaniale by było, gdyby miała szansę zaistnieć ta gazeta, lub inna,
jako oddzielny niż urzędowy twór.


Dodam też, że w Otwocku mówią o grupie burmistrza, któa chce przejąć
gazetę "JnŚ". Czy ktoś z tu obecnych się poczuwa? Poszliśmy na spotkanie
powiedzieć co nam się nie podoba w piśmie, ewentualnie służyć pomocą, radą,
współpracą, a tu taki układ się stworzył.

Ciekawe co wy na to?

[111majka]

Tak, poszliście na jedną sesję i już chcecie przejąć gazetę. Jak byście się pojawili na drugiej, to w
Otwocku zaczną mówić, że chcecie przejąć.. władzę.
Nie wychodźcie już lepiej z domu

[nesca1]

Wydaje mi się, że szkoda gadać. Cokolwiek człowiek nie zrobi, sprzeciwi się czy
wyrazi odmienny pogląd, który nie pasuje grupie ludzi zawsze będzie źle. Ja tam
się nie przejmuje takim gadaniem. Jeśli mi się coś nie podoba to mówię to
głośno. A co myślą inni to chyba ich zmartwienie. Ja tam się nie zamykam w
domu, bo Otwock mnie guzik obchodzi. Ja mieszkam w Józefowie.

[doomi]

A może stanie się cud i wszyscy radni się pięknie z burmistrzem dogadają i
będziemy mieli cudną poliftingową gazetkę DD
Co prawda to nie święta, ale ja bym sobie takiego prezentu życzyła ;P

[111majka]

Doomi, dziś tłusty czwartek, a nie prima aprilis

[doomi]

No tak, naoglądałam się świątecznych serwetek i mi się w głowie zakręciło

[wielebny123]

Czyżby zapowiadał się happy end?

[doomi]

Hm, no jakiś end to na pewno... oby nie koniec gazetki...

Jak to było z Celestynką

[111majka]

Chyba warto przeczytać o przejściach "Celestynki"
tinyurl.com/rvkpp
I może wyciągnąć jakieś wnioski...

[sobiepanna]

Wątek JnŚ śledzę, właśnie dlatego, że 'coś mi przypomina', ale nie tak uważnie,
jak dzieje naszej Celestynki Mimo to pozwolę sobie poczynić 2 refleksje:
- Ztcw w Józefowie od początku gazetą 'rządzi' RM (co u nas się nie udało) i to
burmistrz ma zastrzeżenia do gazety - u bywa chyba wyłącznie odwrotnie
- Zdziwiło mnie to, że nie możecie dotrzeć do uchwały w sprawie redakcji JnŚ.
Poszperałam na stronach józefowskiego BIPu i o zgrozo! stwierdziłam, że dostępne
są uchwały RM tylko od 2002 roku, czyli od początku tej kadencji. Nie wiem czym
to jest spowodowane, w każdym razie w Waszym urzędzie zainteresowanym uchwałę w
sprawie JnŚ powinni udostępnić. Może warto spytać burmistrza dlaczego tak jest?
A może wiecie?

[sobiepanna]

A i jeszcze jedno. Wg mnie w sprawie zasadniczo idzie o wpływ na gazetę. Kto by
nie chciał przed wyborami mieć decydującego słowa co do treści bezpłatnej(?)
gazety kolportowanej w 50(!) puktach miasta?!
Biorąc pod uwagę, że np. w Celestynowie dla większości mieszkańców miesięcznik
samorządowy, to jedyne źródło informacji...

[111majka]

Oj sobiepanno, najprawdopodobniej właśnie o to chodzi. Niestety. A nie o jakość tej Gazety...

JnŚ

[doomi]

W tej chwili jest już pewnie po dzisiejszej sesji Rady Miasta. Ciekawe czy
gazetka "wskoczyła" w porządek sesji czy nie... Może rupert się odezwie i nam
powie co i jak.

[doomi]

No to wielkie dzięki za odpowiedź

Nesca, a Ty nie byłaś na sesji ostatniej czasami?? Co tam się działo??

[111majka]

Pewnie się dużo działo skoro wszyscy zamilkli.
Albo zadziało się coś, o czym zwykli forumowi mieszkańcy nie muszą (nie powinni) wiedzieć

[mefistto]

Kto nie czytał artylułu w "Linii" może to teraz zrobić online:
www.linia.com.pl/public/article.php?1-7053-0

[rupert3]

Szczerze mówiąc to musiałem troszeczkę odreagować po minionym tygodniu. To był
bardzo ciężki i gorący okres. Moim skromnym zdaniem sesja zorganizowana była w
ogromnym pośpiechu. Program przygotowany na siłę tak by przejąć gazetę przed
wypoczynkowym wyjazdem Burmistrza. Polecam wam ciekawą lekturę projektu uchwały
wycofanej przez pana Przewodniczącego Rady Miasta z porządku tej sesji a
dotyczącej zmiany Kolegium Redakcyjnego oraz zmiany statutu gazety. Wydaje mi
się że Nesca powinna go mieć. Myślę że wielu z was uzmysławi ona plany
burmistrza dotyczące gazety i może spowoduje to inne spojżenie na działalność
dotychczasowego KR. Cieszę się tylko że Radni przeciwni Kolegium Redakcyjnemu
zdobyli się na refleksję i nie próbowali forsować tej uchwały na siłę. Bo jest
to zdecydowanie zła uchwała zarówno pod względem prawnym jak i skutków dla
przyszłego funkcjonowania gazety. Tak na marginesie muszę przyznać że
interpretacje prawa obsługi prawnej działającej przy naszym Urzędzie
przypominają radosną twórczość i od jakiegoś czasu wydają mi się niewiarygodne.
Jeśli chodzi o podjęte Stanowisko RM to zmierza to chyba w dobrym kierunku,
szkoda tylko że doszło do do niego w taki a nie inny sposób. Trochę żłuję że
niejasno został opisany sposób wyboru Redaktora Naczelnego stwarzając pole do
popisu dla Burmistrza. Nadal twierdzę że RM jast wydawcą gazety i to ona
powinna o wszystkim decydować (m.in. wybór RN). Jednak naciski pana Burmistrza
przybrały zdecydowanie na sile i przy braku zdecydowanej jedności w Radzie
trudno będzie się im oprzeć.
Pozdrawiam
Rupert

[111majka]

Dzięki za wyjaśnienie. Co prawda jest bardzo ogólne, ale... dobrze, że w ogole jest.

Ja odkładam gazetę na półkę, Z daleka będę obserwować czy spadnie, czy się podniesie.
A nowy numer? Ciekawe czy mnie zaskoczy za dwa, trzy miesiące.
Powodzenia - serio.

[mefistto]

To może by ktoś wrzucił ten projekt uchwały na forum i jeszcze do tego przydała
by się aktualnie obowiązująca uchwała w tej sprawie, bo na stronie internetowej
Józefowa są tylko te od 2002 roku.

Smuci mnie fakt, że gazeta widzina jest (przez szeroko pojete władze) tylko jako
element własnego marketingu politycznego. Odnoszę wrażenie, że radnym tak
naprawdę nie zależy na tym, żeby JnŚ był gazetą dla mieszkańców. Jedna ich część
chce za wszelką cenę przejąć gazetę, druga nie chce jej oddać. Jakoś nie widzę
woli współpracy pomiędzy radnymi.

Smutny jest fakt, że do tego wciągnięto mieszkańców, którzy bezinteresownie
chcieli pomóc. Pomóc w poprawie JnŚ, a nie w zmianie jego orientacji politycznej
z jednej na drugą. Pomoc w poprawie gazety mogłoby otrzymać również obecne
kolegium redakcyjne - wystarczyło powozmawiać, zaproponować współpracę, poprosić
o radę.

Może wreszcie Państwo Radni zauważą, że powinni działać w interesie mieszkańców,
a nie w swoim własnym. Efekt z tego taki, że gazety jak nie było tak nie ma, a
osoby które chciały pomóc w poprawie gazety pewnie już do końca straciły do tego
zapał.

[doomi]

Dokładnie tak!!
Straciłam zapał. Co więcej czuję się jednak manipulowana przez pewne osoby
(osobę). Wokół gazetki unosi się smrodek, którego nie mam juz ochoty wąchać.
Wolę cofnąć taśmę i upajać się tym, że mieszkam w wyjątkowym miejscu.

Ja też trzymam kciuki za to, aby coś Wam (radnym) z tej gazetki wyszło. Coś
fajnego, chociaż Wasze przepychanki w temacie nie napawają mnie optymizmem...
Może pewnych rzeczy lepiej nie wiedzieć, nie uczestniczyć w nich. Jeśli nawet
radni są wykończeni nerwowo, a wiedzą przecież o rzeczach o których my nie mamy
pojęcia, to jak czujemy się my?? Niedoinformowani, którym rzuca się jakieś
szczątkowe informacje?? Powiedziałam swoje zdanie o gazetce, nadal je
podtrzymuję, teraz zobaczę co będzie dalej. Na pewno obie strony popełniły dwa
błędy: jedna że nas w ogóle olała, potraktowała jak wrogów i nie nawiązała
żadnego kontaktu. Druga zaś, choć brzmi to dziwnie zrobiła ten błąd, że
narobiła nam nadziei, organizowała jakieś tajne spotkania, o których zresztą
trąbiło potem pół miasta i wreszcie, przedstawiając sytuację w krzywym
zwierciadle.

Wypisuję się z tego wszystkiego i już. Ja sobie żadnej kampanii robić nie
muszę. I dzięki bogu...

[ness5]

Szkoda że dopiero teraz zorientowaliscie się drodzy ,,dyskutanci,, że zrobiono
z was ofiary.nesca czyli radna Joasia J.....Wykonała polecenie pana burmistrza
kruszewskiego. Proszę teraz sprawdzić jak burmistrz odwdzięczy się pani
radnej ,a może jej tatusiowi.

[111majka]

Och ness, to Ty jesteś tym potworem.....

Chyba nie czujemy się jak ofiary (przynajmniej ja). Raczej jako broń. I to jak widać, całkiem skuteczna.
Natomiast jeżeli nasze zaangażowanie (i naiwność też) przyczyni się do poprawienia Jnś, to będzie
właśnie to o co nam chodziło. Nieważne kto będzie robił gazetę. Ważne, żeby ją robił lepiej.
A Ty też jesteś jakimś radnym? Bo chyba jesteś z "tamtej strony".

Jak już burmistrz sie odwdzięczy, to pewnie napiszesz jak to zrobił i komu. Bo mi się jakoś nie chce
sprawdzać...

[ness5]

Miałem uczestniczyć wtajnych kompletach jak przejąć gazetkę a nie jak ją
poprawić, tylko niedałem się w to wkręcić. Mam ciekawe nagrania z tych spotkań.

[111majka]

Kurcze, to dopiero teraz zaczyna być interesujące. A masz czarną teczkę?

[doomi]

Buchaaachaaaa!!!!
Ale dobre Nagrania, mikrofilmy, tajne akta...
Normalnie Nikita wysiada.
A wiesz co jest najśmieszniejsze ness5 ?? Że ja i tak wiem kim jesteś. W sumie
nietrudno zgadnąć

Ja na miejscu kilkorga radnych już bym się publicznie nie wypowiadała na temat
tej nieszczęsnej gazetki. Nieważne z jakiego nicka, pewne zachowania i typy
ludzkie są nie do podrobienia.

Czyżby w tym towarzystwie tylko Rupert miał jaja?? On jeden wypowiada się tu
bez żadnego kamuflażu. Rupert, będziesz startował?? Bo chyba na Ciebie
zagłosuję ;P

Aha, byłabym zapomniała: Dzięki za poprawę humoru przed snem ))))

[michalin.pl]

doomi napisała:

> Wypisuję się z tego wszystkiego i już. Ja sobie żadnej kampanii robić nie
> muszę. I dzięki bogu...

Ja wiedzialem, ze tak bedzie".
--
michalin.pl

[rupert3]

Mylisz się mówiąc że nam nie zależy na mieszkańcach. Może KR działało
nieudolnie ale nigdy nie odcinaliśmy się od mieszkańców. Zawsze z zadowoleniem
przyjmowaliśmy każdą chęć współpracy.
Myślę ża łatkę "upolitycznienia oraz olewania mieszkańców" przypięto nam
poprzez wypowiedzi Burmistrza który nie mógł przeboleć niezależności gazety. A
ludzie bardzo często nie wysilają się na wypracowanie własnej oceny, ale bardzo
chętnie korzystają z lansowanych gotowców.

[111majka]

rupert3 napisał:

...nigdy nie odcinaliśmy się od mieszkańców. Zawsze z zadowoleniem
> przyjmowaliśmy każdą chęć współpracy.

Gdyby tak rzeczywiście było, to włączając się jakiś czas temu w forumową dyskusję na temat JnŚ
rzuciłbyś chociażby coś takiego - "czy macie jakies pomysły? Może sie spotkamy i pogadamy o tym". A
Ty tłumaczyłeś nam. że gazeta przecież jest dobra. I to wiedząc już o krytycznej opinii rzeczoznawcy.

Zwłaszcza że my byliśmy chętni zrobić to zupełnie społecznie...

[rupert3]

Jeśli chodzi o współpracę to na razie zapadła decyzja o odwołanie kolegium, a
pan burmistrz wstrzymał wydawanie gazety (numer styczniowy gotowy do
rozwiezienia leży w drukarni już od miesiąca, a po mieście krąży niepoprawiona
szczotka). W związku z tym dyskusja na temat współpracy wydaje się
bezprzedmiotowa. Myślę że nawet jak byśmy wszyscy bardzo chcieli to nie
jesteśmy w stanie wydawać gazety dopóki Burmistrz tego nie zechce. Tak wygląda
brutalna rzeczywistośc. Ale jeżeli chcecie pogadać na temat gazety to ja jestem
do dyspozycji, chętnie odpowiem na każde pytanie ponieważ bardzo mi na niej
zależy. Wyznaczcie tylko termin, miejsce, wypijemy meliskę i w spokoju
wyjaśnimy wszystkie wątpliwości i oczekiwania.

[111majka]

Ciekawe, w tej samej chwili pisałam prawie to samo. Tylko w czasie przeszłym.

Teraz to już mi chyba wszystko opadło... Chęci też.

[doomi]

Ale jakbyście chcieli, to mamy zrobiony fajny graficzny projekt nowej okładki.
Pracowały nad nim trzy osoby (sami mieszkańcy - forumowicze zresztą)i jest
naprawdę niezły . Fajne literki, herb miasta, nawiązanie do rzeki Świder i do
stylu Świdermajer...

Tylko czy kogoś w ogóle interesuje potencjał nas - mieszkańców??

[michalin.pl]

Pokaz.
MG

[rupert3]

Tak konkretnie to gdzie to można podziwiać?
Rupert

[doomi]

Tak konkretnie to się z majką umówimy, czy Wam pokazać tutaj w necie, czy
jednak gdzieś się umówić na mieście.
Podejrzewam jednak, że wersja na mieście będzie lepsza. To w końcu projekt
autorkski ;D

[gesheft]

proponuje aby ness i nesca swoje waśnie kupieckie o przywodztwo w ich
stowarzyszeniu nie przenosili na forum gazety J.n.Ś

[rupert3]

No to kiedy i gdzie?

[111majka]

Ostatnie wersje sa w moim komputerze, ktory wczoraj padl dosc skutecznie.
Chwilka cierpliwosci.

[michalin.pl]

Mała polityka małych ludzi.
--
michalin.pl

jnś

[doomi]

Tak, w dodatku ci mali ludzie pięknie nas olewają. Na stronie miasta nie ma
jeszcze nawet protokołu z poprzedniej sesji... i nie wiadomo kiedy będzie,
chociaż kolejna odbyła się w ostatni piątek. A potem płacz i lament, że
mieszkańcy się nie interesują, na sesjie nie przychodzą itd. Beznadzieja.

Tak samo jak beznadziejna jest CISZA w temacie ((

[czempis]

Do NESCA
Może się odezwiesz i napiszesz co i jak?
A może rękami mieszkańców osiągnęłaś co chciałaś i teraz masz ich
gdzieś?????????

[111majka]

...czekamy...czekamy...czekamy....

czekamy, czekamy, a tymczasem czytamy:

[doomi]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3185680.html

[nesca1]

Wydaje mi się, że ty dokładnie wiesz co i jak.
A mieszkańców to może ty wykorzystujesz bo ja nie mam najmniejszej potrzeby i
ochoty

[111majka]

Oj
Jakaś burza idzie, czy coś....

[nesca1]

To była odpowiedź do Czempisa

[bajka111]

A do nas nadal nic...

[mefistto]

... bo wiedza o tym pewnie tylko dla elity zarezerwowana.
Może się dowiemy za dwa miesiące - jak już urodzi się protokół z sesji.
No chyba że wiele się działo to za tydzień w "Linii".

[111majka]

To cierpliwie czekamy na Linię. Jako źródło informacji bywa niezastąpiona.

[doomi]

Tia, będzie... cienka czerwona we wtorek w tv ;P

[michalin.pl]

mefistto napisał:

> No chyba że wiele się działo to za tydzień w "Linii".
Na LO bym bardzo nie liczyl.
W poprzednim sprawozdaniu z posiedzenia RM
o 'mieszkancach' nie bylo ani slowa. LO nie zawsze
jest obiektywan piszac o naszych wladzach.
MG

[mefistto]

Na RM mieszkańcy głosu nie zabierali, zresztą wtedy o gazecie się nie mówiło.
Jeśli jednak myślisz o posiedzeniu komisji budżetowej to chyba niezbyt
dokładnie czytałeś, bo w artykule było napisane:

"Oprócz większości radnych (12 spośród 15) w spotkaniu uczestniczył burmistrz
Stanisław Kruszewski, jego zastępca Marek Banaszek oraz kilkuosobowa grupa
mieszkańców miasta."
[...]
"Tymczasem opinie niektórych radnych oraz mieszkańców wyraźnie wskazują na
narastanie już od jesieni 2003 r. niezadowolenia wokół miesięcznika głównie z
powodu jego nieobiektywności. "
[...]
"Nie można znaleźć przedwyborczych akcentów w opiniach mieszkańców. Ich uwagi
dotyczyły głównie zawartości merytorycznej gazety, która według nich jest pisana
w sposób amatorski."

[czempis]

H U R A !!!!!!!!!!!!
Nesca sieodnalazla, ale nadal brak jej odwagi, aby wyjasnic jakie decyzje
zapadly w prawie gazety.
A moze gdy okazalo sie, ze mieszkancy nie dadza sie wciagnac w rozgrywki
polityczne /im zalezy tylko na dobrej merytorycznie gazecie/ma ich w wielkim
powazaniu.
NESCA - odwagi napisz co i jak a nie czynisz jakies insynuacje pod moim adresem.
nie mam nic wspolnego z WASZA gazeta

[nesca1]

Z tego co wiem na dzień dzisiejszy PiS robi wszystko aby gazeta nie wychodziła.
W piątek na sesji było przyjęte stanowisko rady co do dalszych losów gazety. Do
końca marca ma się cała sprawa wyprostować.
To tyle co mogę powiedzieć.

[doomi]

CZyli nadal wiemy, że nic nie wiemy
Fajnie jest!

[111majka]

W nowym TR jest artykuł "JnŚ zamknięty".
Ostatnie zdanie: "Obecnie nie wiadomo, kiedy gazeta wznowi działalność."

[doomi]

Cholerka, a ja przestałam TR kupować
Majka, nie dasz rady zeskanować tego i wrzucić na forum??

[111majka]

Dałam radę
img410.imageshack.us/img410/135/jns2ed.jpg

[doomi]

Dzięki. Trochę nierzetelnie napisany artykuł, ale cóż...

[111majka]

Stanowisko Rady Miasta w sprawie zmiany składu KR
www.jozefow.pl/WWW/RM/URM/06/stan45.pdf

[doomi]

Majka, gdzie Ty to wygrzebałaś??

A tak poważnie, to chyba dobrze, że coś się jednak dzieje w temacie??

[111majka]

Wygrzebałam ze strony UM

Bardzo dobrze, że się dzieje. Tylko jak sobie pomyślę, że Kolegium Redakcyjne zmieni się z jednych
radnych na innych, równie kompetentnych, to...
Dobrze, że chociaż Redaktor Naczelny będzie z zewnątrz. Zresztą nie wiadomo :\

[doomi]

Ja już się przestałam dziwić: Rupert na tej komisji na której byłam czytał
statut gazety i tam jest jak wół, że wydawcą jest Rada Miasta - czyli radni...

[111majka]

No właśnie. czyli zamienią na przykład dwóch radnych na dwie radne i będzie Całkiem Nowe Kolegium
Redakcyjne. HA....HA :\

Rupert!

[doomi]

Udało się z majkowego komputera odzyskać projekty okładki. Jeśli nadal jesteś
zainteresowany tematem to daj znać.

[rupert3]

Daję znać. I moja propozycja pozostaje aktualna.
Rupert

[doomi]

No to czekam na jakieś konkretne ustalenia. Tak właściwie jesteśmy prawie
sąsiadami (z tego co się orientuję), więc może być nawet jakiś wieczorny
spacerek. Chociaż kawką w miłym towarzystwie nie pogardzę. Jeśli interesują Cię
konkrety, a nie tylko ciekawość, to możemy się umówić w trójkę (lub więcej) z
majką, bo to ona jest naszym głównym grafikiem.
Tylko dzisiaj nie mogę, bo mam walne zgromadzenie członków spółdzielni.

Info

[nesca1]

Witam wszystkich zainteresowanych losem gazetki JnŚ. Cieszy mnie fak, że jest
to temat którym interesuje się coraz szersze grono Mieszkańców.
Jak widzę jeden z forumowiczów przedstawił juz moją osobę. Oczywiście popełnił
błąd. Nie nazywam się Joasia J. tylko Joanna Iwanik i jestem Radną w naszym
Mieście.
Szkoda tylko, że niektórzy nie włączyli się do wcześniejszej dyskusji
dotyczącej gazety. Wypowiadają się dopiero, gdy gazeta została zawieszona.

[rupert3]

No to może w cukierni przy kosciele, np. we wtorek około 18 - 19? Tylko nie
wiem do której jest ona czynna w sezonie zimowym. Ale może się dzisiaj upewnię.
Jeśli chodzi o towarzystwo to nie mam szczególnych wymagań.
Rupert

[doomi]

Pasuje mi 19.00, bo wcześniej mam spotkanie ważne. Jak już będziesz wiedział
czy czynne, oraz czy na pewno jutro proszę o info.
A tak przy okazji to chciałam zapytać, czy będziesz w nowym kolegium
redakcyjnym gazety JnŚ? Bo na razie chyba Ciebie nie ma?

O mediach lokalnych w Radiu TOK FM

[michalin.pl]

Polecam Wam rozmowę o wolności mediów lokalnych
przeprowadzoną z Andrzejem Krajewskim z 2006/03/07.
Rozmowa jest na ich stronie. Jest dokladnie o tym,
o czym my tu dyskutujemy(smy).
--
michalin.pl

Ze strony UM - stanowisko RM z 24 lutego

[111majka]

www.jozefow.pl/WWW/AKT/060312A/info.html

[doomi]

Czyli co?? "Towarzystwo" się jednak dogadało... no to fajnie, czekamy na
pierwszy numer wydany przez nowe Kolegium Redakcyjne. Będą tworzyć pod
niewielką presją...

[111majka]

...Pod niewielką?

Mając świadomość, że teraz muszą zrobić najlepszą gazetę?

Ta presja pewnie już im ciąży.
Ale życzymy sukcesu

Rupert!

[doomi]

Co z jutrzejszym spotkaniem?? Właśnie drukuję okładki

[rupert3]

Masz rację na razie mnie nie ma w "nowym" Kolegium. Zostałem oceniony przez
członków Komisji Budżetowej jako osoba nie zasługująca na dalsze
reprezentowanie tej Komisji. Zastąpiła mnie pani Joanna Iwanik - z resztą
przewodnicząca tej Komisji.
Jeśli chodzi o spotkanie, to cukiernia "Pod Akacją" w okresie zimowym, w dni
powszednie czynna jest do godz. 19:00. Więc albo spotkamy się około 18:00 w
cukierni lub później (np o 19) ale w innym miejscu (szczerze mówiąc to nie wiem
gdzie jeszcze można w Józefowie napić się kawy )- może w pizzerii "Dominium".
Jak macie inne propozycje to dajcie znać. Zajżę na forum jutro z rana.
Dobrej nocy
Rupert

[nesca1]

Myślę, że nie było oceny tylko głosowanie nad kandydatami. Stanowisko, które
przyjęła Rada zobligowało do powołania nowego Kolegium. Mam nadzieję, że jednak
Komisja Rewizyjna zaproponuje twoją osobę do Kolegium

[nesca1]

W dniu dzisiejszym z Komisji Oświaty nie została wyłoniona osoba do Kolegium
Redakcyjnego. Niestety nie było chętnych. To samo stało się na Komisji
Rewizyjnej.

[111majka]

prawde mowiac to sie nie dziwie, ze nie nie ma chetnych...

[nesca1]

dlaczego ??

[mefistto]

Bo łatwo jest narzekać, zrobić coś jest znacznie trudniej.
Wydaje mi się, że niektórzy po prostu zaczęli zdawać sobie sprawę, że z
krytykantów mogą stać się krytykowanymi.
Jeśli wiedzą co robić i potrafią to nie mają się czego obawiać.
Ale jeśli nie...

[111majka]

Żeby coś zrobić dobrze muszą to robić profesjonaliści albo zapaleńcy którzy dokładnie znają temat.
Wydaje mi się, że w Radzie Mieszkańców się ich nie znajdzie, bo gdyby byli to już od dawna wydawaliby
wspaniałą gazetę. Temat JnS jest teraz tak rozdmuchany, że chyba każdy po nowym wydaniu będzie
oczekiwał czegoś naprawdę extra. Przynajmniej każdy, kto w jakiś sposób brał udział w tym
"rozdmuchiwaniu". Więc oczekiwania są duże, może nawet za duże co do tylko "Gazety Samorządowej".
Dużą szansą (chyba jedyną) jest redaktor naczelny. Gdyby miał być wybierany z RM - nie liczylabym na
jakieś specjalne rewolucje. Ale odpowiednia osoba zupełnie z zewnatrz znająca się na robieniu gazety
jest w stanie to zmienić nawet z nowym zespołem. Mam nadzieję...

[nesca1]

Redaktor Naczelny będzie powołany w drodze konkursu. Nie jest to osoba z RM. Ja
też pokładam duże nadzieje w RN.

[rupert3]

Redaktor naczelny nigdy nie był członkiem Rady Miasta. Nawet nie przyszło nam
to do głowy. Wydaje mi się że zbytnio przeceniacie możliwości Kolegium
Redakcyjnego. Problemem przy wydawaniu "nowej" gazety nie będzie jej zawartość
czy przygotowanie lecz to czy będzie się podobać Burmistrzowi. Jeżeli tak - nie
będzie problemów żadnych, jeżeli nie to niczego nie zwojujecie. Nie ma w Radzie
jedności w tym względzie i tym samym najważniejszy problem nie został
rozwiązany. Będą drobne zmiany personalne z redaktorem włącznie od którego
przyznam że sporo zależy. Przewiduję raczej Burmistrzowski kierunek programowy
gazety i pomimo że konkurs na redaktora naczelnego nie został jeszcze
przygotowany to wydaje mi się że wiem kto nim będzie. Ale to są tylko moje
domysły. Jeśli chodzi o skład kolegium to się nie pomyliłem, co prawda brakuje
jeszcze kandydata burmistrza. Wszystko wskazuje jednak na to że będzie to
stare "nowe Kolegium Redakcyjne". Jedyną osobą kturej chciano się pozbyć był A.
Mazek ale jego też podobno pani Iwanik zgłosiła do nowego Kolegium jako
przedstawiciela Komisji Oświaty i ... .
Tego niestety nie przewidziałem i przyznaję że już teraz nie wiem co chciano
osiągnąć odwołując Kolegium Redakcyjne.
Pozdrawiam)
Rupert

[111majka]

Już nikomu z nas nie chce się wojować. Priorytety były zupełnie inne. I ta "wojna" nas nie dotyczy.

Rupert, a ile osób w ogóle jest w Kolegium Redakcyjnym? Jestem ciekawa też ile osób ze starego składu
przejdzie do nowego.

[mefistto]

Jeśli chodzi o gazetę to szczerze mówiąc nie widzę jak na razie wielkich zmian
(poza personalnymi). Na pewno poprzeczka została podniesiona nieco wyżej i chyba
nikt już nie będzie tolerował takiej "partyzantki" jaka była.
Może jedynie atmosfera wojny trochę złagodnieje.
Pożyjemy zobaczymy - na pewno sporo osób chętnych do pomocy się już zniechęciło.
Ech te wszystkie układy i układziki...

[doomi]

Rupert, w takim razie proponuję o 19,00-ej w Dominium. Dam Ci nasze projekty
okładki i na tym moje zaangażowanie się kończy. Ja już niewiele z tego
wszytkiego co Ty i nesca piszecie rozumiem. Czyli kolegium jest stare czy
nowe?? I czym właściwie takie kolegium się zajmuje?? Jeśli osoby z nowego, na
przykład pani x i pani y zaczną pisać teksty do nowej gazety, to od razu wróżę
tej gazecie mega klapę. Presja jest ogromna to fakt. I żeby nie było
nieporozumień, to nie my zrezygnowaliśmy z dalszej współpracy, to nam
podziękowano... Dlaczego?? Bo zaczęliśmy mieć swoje zdanie i nie skakaliśmy na
sznureczku tak jak nam zagrano. Nadal podtrzymuję swoje zdanie że zostaliśmy
nieźle zmanipulowani. Czy muszę dodawać coś więcej?? Wiem, że to niemożliwe, bo
słuchałam jak czytałeś statut gazety, ale nieporozumieniem jest, że w kolegium
zasiadają sami radni i dwa, że znowu zasiądą w nim amatorzy.
Dlaczego to Ty dostaniesz te okładki?? Tak uzgodniłyśmy z majką - nigdy nie
robiłyśmy ich dla określonych osób, ale dla gazety. Ty, mimo odmiennego zdania
od początku grałeś tutaj fair. Chociaż z drugiej strony jeśli nie zasiądziesz w
nowym kolegium nie powinno Cię to obchodzić... porąbane to wszystko.

[rupert3]

Do zobaczenia.

[rupert3]

W kolegium powinno być 6 osób z czego 5 osób to przedstawiciele Komisji stałych
(rewizyjna, budżetowa,statutowa,ładu i oświatowa) oraz 1 osoba reprezentująca
Burmistrza. Co do osób z byłego Kolegium to jeszcze za wcześnie o tym mówić
ponieważ brak przedstawiciela z Komisji rewizyjnej i oświatowej. Na razie ze
starego składu wybrano panią M. Jakubowską.

[doomi]

Ale to z bardzo starego składu chyba. Na komisji budżetowej w której
uczestniczyłam pani Jakubowska twierdziła, że zrezygnowała przecież z KR.
Pasuje Ci zaproponowane miejsce i czas?

[doomi]

Ok, dopiero doczytałam.

[feelek]

rupert3 napisał:
"Problemem przy wydawaniu "nowej" gazety nie będzie jej zawartość
czy przygotowanie lecz to czy będzie się podobać Burmistrzowi."
...a wydającemu, czyli Panu jako członkowi kolegium (teraz już chyba byłemu?)
powinno zależeć jedynie na tym pierwszym i kompletnie powinien Pan ignorować to
drugie.
"Nie ma w Radzie
jedności w tym względzie i tym samym najważniejszy problem nie został
rozwiązany."
Nie bardzo rozumiem o co chodzi, nie jest to zbyt jasno sformułowane ale wydaje
mi się że to dobrze że rada wreszcie się zmobilizowała i usiłuje nadać kolegium
reprezentatywny, pluralistyczny charakter, gdzie nie tylko koledzy z Pana partii
(PiS), nie wiedzieć czemu byli dotąd jedynymi reprezentantami.
rupert3 napisał:
"przyznaję że już teraz nie wiem co chciano
osiągnąć odwołując Kolegium Redakcyjne."
Wydaje mi się że mogę to Panu wytłumaczyć. Dotychczas Kolegium, ciało o
niejasnej nadzorczo-cenzorującej roli składało się z 4 radnych, członków PiS,
obecnie z wyłonionych do nowego składu jest tam przedstawicielka 1 lokalnego
komitetu: Józefowskiego Stowarzyszenia Kupcóow i Rzemieślników, innego
lokalnego komitetu: "Dla Miasta", przedstawiciel PO, po wyłonieniu 3
pozostałych jest wreszcie nadzieja, że będzie to skład wielce zrównoważony,
gdzie NIKT nie będzie miał przewagi. Co to oznacza? Ano niesłychanie wiele
dobrego: że ani przedstawiciele PIS, ani Burmistrza, ani ktokolwiek innego nie
mając tam przewagi arytmetycznej będą podejmowali decyzje merytoryczne, zgodne
ze swoim sumieniem i rozumem. A nie jak to mogło być dotąd - zgodnie z partyjną
wytyczną, czy sugestią kogokolwiek wpływowego z kręgów gminnej, daj jej Panie
Boże elity politycznej: Burmistrzowskiej, PiSowskiej, PO-wskiej, Kupcowskiej
czy jakiejkolwiek innej.
Zrobiło się politycznie i niestety.
Bo wiem jak bardzo na tym NIE zależy państu co chcielibyście gazety
mieszkańców, co zniesmaczyło Was jak oglądaliście obrady jakiejś komisji o
gazecie gminnej, p. 111majka, p.doomi.
Problem w tym, że jest to fragment większej całości ten cały obecny spór toczy
się od chyba 6-8 lat i tak to musi być postrzegane.
1. do 2002- gazeta wydawana właściwie przez Burmistrza, zarzuty o nieobiektywne
przegięcie w jego stronę, tym większe im bardziej ze strony opozycji
óowczesnej, obecnie właściwie PiS.
2. 2003-dzisiaj gazeta przejęta przez PiS (początkowo 4 na 6 członków Kolegium,
obecnie 4 na 4). Zmiana szaty graficznej okładki na ciekawszą, nudnawa
zawartość z odchyleniem od obiektywizmu na stronę kontestacyjno - pisowską :
pierwsze numery po "uzdrowieniu" ukazywały Józefów jako ponure blokowisko,
porównywane do Ursynowa z kompletnie zaśmieconymi lasami gdzie giną ostatnie
sosny pod nożem nieodpowiedzialnych decyzji urzędników. Do tego jednak także
upolitycznianie mimo pierwotnych deklaracji:
-jakiś materiał o Przewodniczącej PiS,
-radny PIS zamieścił swoje zaświadczenie z IPN, zajmując tym całą stronę (jest
ich coś chyba 12, tych stron w 1 numerze),
Czyja opinia na temat budżetu się pojawiła na łamach (opinie na ten temat
innych radnych już się nie załapały) to pozostawiam dociekliwości internautów.
To już koniec o kontekście politycznym całej tej hecy.
Chociaż... deklarowanie apolityczności w wypadku nawet takiej gazetki jak
gminna jest moim zdaniem grubym nieporozumieniem. Gazeta gminna opisuje
wszelkie dyskusje na temat rozstrzygania spraw, jakimi żyje miasto. Rozmaite
sprawy; budowy chodnika, wodociągu, lampy ulicznej, placu zabaw, mieszkania
komunalnego etc, ze swojej natury są to dyskusje POLITYCZNE: czy rzeczony
chodnik ma być zbudowany tu czy gdzie indziej bo srodków chyba zawsze będzie za
mało.
Mam nadzieję, że przy okazji zmian w JNŚ jakoś posunie się dyskusja nt:
-jak zapewnić JNŚ obiektywizm - to wydaje sie być realizowane w postaci
pluralistycznego a nie monopartyjnego składu kolegium, czego p. Rupert nie
umie/nie chce/nie może zrozumieć/dostrzec. Choć konia z rzędem temu kto wie
gdzie ten obiektywizm jest, to chyba łatwiej będzie się do niego w takim gronie
zbliżyć.
-czym tak naprawdę taka gazeta ma być, czym powinna: niesłychane trudno jest
wydawać, tak myślę taką lokalną gazetę aby była ona żywa, interesująca, dla
mieszkańców, przez nich tworzona (chciałbym się mylić ale nie wierzę w
deklaracje pracy nieodpłatnej pp.internautów przy jej tworzeniu - trochę już
widziałem, krótko mówiąc nie wierzę w pracę bez zapłaty), wydaje mi się
niezbędne aby powstała jakaś Rada Czytelnicza choćby dla okresowej, raz na
kwartał oceny JNŚ, złożona z ludzi z branży,padały tu głosy: dlaczego Kolegium
musi składać się z radnych, nie wiem tego bo chyba można to zmienić, może nie
warto mnozyć rad/ciał nadzorczych etc.
-akwirowanie reklam - gazeta, powinna utrzymywać się z reklam, czego chyba nie
rozumieją członkowie odwoływanego obecnie kolegium wydaje mi się że oni to
bagatelizują, wszak grosz publiczny jest pewny i nie trzeba się tak uszarpać.
To by było na tyle nie tylko w odpowiedzi Rupertowi.
Także 111majce, doomi,
innym.
Życzę wszystkim - niech Wam : entuzjastom wydawcom, ludziom branży
dziennikarskiej, wydawniczej, co się tu objawiliście, także politykom gminnym
co ich co najmnie 2 się tu ujawniło, niech Wam wszystkim nie zabraknie
wytrwałości bo historia gazetki JNŚ i to co się z nią dzieje obecnie to taka
nas wszystkich malutka praca organiczna i u podstaw - praca nad powstaniem i
ugruntowaniem małego kamyczka naszej tu gminnej demokracyjki.
Praca daleka do ukończenia - po przegięciu burmistrzowskim nastąpiło PISowskie.
Sorki, że napisałem tak dużo i w zasadzie po ponad miesiącu ale trzeba mi było
do tego wszystkiego nabrać dystansu.
pzdr.

[feelek]

Państwo internauci!
Rupercie!, 111 Majko!, Doomi!
co z Waszymi przemyśleniami?
Rada Czytelnicza?
Udział mieszkańców w redagowaniu?
Czyżby zniechęcenie po pierwszym zapale?

Zmiany w JnŚ

[michalin.pl]

Nie rozumiem waszej fascynacji planowanymi
zmianami w gazecie. Wierzycie, ze zmieni
sie w normalna gazete?

Ja uwierzę jak zobacze tam
materiały krytyczne (i oczywiśćie rzetelne)
wobec naszych władz.
Bo nie wierze, że nie ma takich spraw.
Dlatego wiele sobie po nich nie obiecuje.

Nie może być tak, że gazeta boi się władzy.
W normalnej wytuacji to władza się boi gazety.
Taka jest rola prasy.

Na podniesienie jakośći JnŚ może wpłynąć
tylko konkurencja. W postaci gazety niezależnej
o dobrego lub złego humoru władz.

To, co my teraz tu przerabiany (krytyka prasy
wydawanej przez urzednikow) bylo juz maglowane
wiele tazy w roznych miejscach w Polsce.

Rozumeim, ze chcecie dobre, ale jestem
pewiem, ze wyjdzie podobnie jak gdzie indziej.
Bo taka jest natura.

JnŚ trzeba oddać mieszkańcom i zdjąć z niego
cenzurę. Wtedy autorzy beda ponosili odpowiedzialnosc
na swoje slowa i bedzie jak byc powinno.
Wszystko inne to macenie wam w glowach
ze fajnie jest i beda takie zmiany, ze ho, ho!

--
michalin..pl

[truski1]

Choć jestem pesymistką jeżeli chodzi o treści które będą tam zamieszczane.
Podejrzewam, że nie uda się podawać informacji, które nie będą podlegać
cenzurze. Czytam ten Wasz wątek i trzymam kciuki. Trzeba próbować.

[doomi]

No wiesz michalin troszeczkę racji ta masz. Ale tylko troszeczkę, z większością
Twojej wypowiedzi się nie zgadzam.
Po pierwsze nie ma co powtarzać, żeby gazetę oddano mieszkańcom. To jest gazeta
samorządowa, której wydawcą jest Rada Miasta. To juz było wałkowane z tysiąc
razy i takie są fakty. Jest statut gazety, przeczytaj go, to może zrozumiesz
wreszcie co i jak. Mieszkańcy mogą współpracować z gazetą. Tylko tyle i aż
tyle. Na pewno nie ma ta współpraca sensu gdy w KR są waśnie i nieporozumienia.
Jeśli "Oni" nie nogadają się ze sobą, to osoba trzecia nic dobrego w takiej
sytaucji nie wniesie do gazety.
Po drugie nie zauważyłam, żeby ktoś "piał" nad zmianą KR. Raczej wszyscy są
pełni obaw, zwłaszcza że znowu do robienia gazety biorą się amatorzy. Jedyna
nadzieja w sensownym Redaktorze Naczelnym, chociaż dochodzą mnie słuchy, że to
kto nim będzie też jest już z góry ustalone.
Po trzecie, pewnie że lepiej siedzieć na pupie i krytykować, szczególnie tych
którzy się w coś angażują. I powtarzać: wiedziałem, mówiłem. Albo w innej
wersji: nic nie wiedziałam. Sprawa i wątek przedszkola pokazuje jak ciężko
przebić głową mur... ale zamiast patrzeć jak robią to inni, to można przecież
pomóc - nieprawdaż??
Po czwarte, nie sądzę żeby jakakolwiek gazeta była dla JnŚ konkurencją w
dosłownym tego słowa znaczeniu, ponieważ to bardziej biuletyn miejski niż
gazeta w dosłownym tego słowa znaczeniu.

No i na koniec małe podsumowanie: trochę się w tą sprawę zaangażowałam, w
obecnej chwili, po zaznajomnieniu się z różnymi faktami wycofuję się. Poznałam
stanowisko dwóch stron w tej sprawie, dowiedziałam się przy okazji masę
ciekawych rzeczy. Polityka, którą widzimy w TV to pikuś w porównaniu do tej
naszej józefowskiej. Takie życie. Nie twierdzę, że nigdy w tworzeniu tej gazety
nie pomogę w taki czy inny sposób. Jeśli ktoś mnie o to poprosi, bo będzie
uważał, że mam coś do zaoferowanie, to przemyślę to jeszcze raz. Na pewno nie
teraz, bo czas przedwyborczy będzie sprzyjał różnym nadużyciom.
Ale wiesz co, mimo wszystko nie żałuję: Próbowałam coś zrobić, krytykowałam,
ale też działałam, nikomu nie wbiłam noża w plecy.
Najłatwiej krytykować siedząc na pupie w ciepłej chałupce, nie znając
szczegółów i faktów.

[monia420]

Doomi, a jak się odbyło przekazanie okładki? Opowiesz trochę, czy to tajemnica?
Żałuję, że nie miałam czasu poczytać forum, bo chętnie bym się wprosiła na
spotkanie z Rupertem Ciekawa jestem co bedzie dalej? Kto będzie naczelnym i
jak się skończy "afera JnŚ"...

[doomi]

Monia, to przyjdź jutro na plotki, wszystko Ci opowiem "na żywo"

[111majka]

Oj, ale ruperta będą uszy piekły Już mu współczuję...

Nowe Kolegium Redakcyjne

[111majka]

Wczoraj prawdopodobnie został wybrany nowy skład KR.
Jest nowy nowy czy nowy stary?

Nowy artykuł

[111majka]

W LO jest artykuł z cyklu Batalie wokół józefowskiej gazety pt "Wielkie zdziwienie"
Zdziwienie dotyczy jednego z redaktorów naczelnych po przeczytaniu poprzedniego artykułu na swój
(między innymi) temat.

[doomi]

Ja tam po kilku miesiącach na forum niczemu się już nie dziwię ;P

[111majka]

...Zwłaszcza w temacie JnŚ