Ameryka 36:44 Europa

[greenblack]

36% samochodów sprzedanych w zeszłym roku w USA miało benzynowe V8, a 44%
samochodów sprzedanych w Eurpie dyzle, najczęściej 4-cylindrowe. Te, jakże
odmienne, wartości mają trend wzrostowy. Czyżby w Ameryce nie poznali się na
superszybkich, supermocnych, supercichych i bezwibracyjnych dyzlach?

[01boryna]

Co, temat nie daje spac?

[greenblack]

Dla odmiany powiedziałbyś czasem coś mądrego.

[Gość: TO JA]

Wczoraj pobilem rekord. Nalalem benzyny za 50 dolarow. To mi wystarczy na 300
mil albo 4 dni jezdzenia do pracy. Jak kupilem ten samochod (truck) w 1997 to
mialem trudnosci z nalaniem za 20 dolarow. Akurat w moim przypadku to nie jest
powod do rozpaczy ale bardzo wiele osob podejmuje decyzje kupna takiego a nie
innego modelu ze wzgledu na zuzycie paliwa. Amerykanin bardzo niechetnie
rozstaje sie ze swoim dolarem wiec cena paliwa i wielkie odstepy pomiedzy
wizytami na stacji benzynowej moga byc rekompensata za smrodzik, klekot i
drgania, bo przyspieszenie to i tak cos czym nie mozna sie popisac w korku.
Nic nie jest wieczne i Ameryka tez sie zmienia. Na razie jeszcze jest do
wytrzymania. Pozdrowienia

[tomekkk82]

Czyżby w Europie nie poznali sie na supermocnych, superpaliwożernych V-ósemkach?

[greenblack]

tomekkk82 napisał:

> Czyżby w Europie nie poznali sie na supermocnych, superpaliwożernych V-
ósemkach
> ?

Różnica jest taka, że Amerykanie mogą, ale nie chcą, a większość Europejczyków
by chciała, ale nie może.

[niki27]

Jakby Europejczycy płacili (w przybliżeniu) nieco ponad 30 eurocentów za litr
paliwa, to też cześciej kupowaliby większe benzynowce.
Oczywiście spojrzenia na problem z innej strony (tj. ekologicznej - czy nie
powinnismy jednak zacząć oszczędzać "scarce resources" jakim są paliwa?) jest
Ci obce...Po Tobie choćby potop...

Użytkownik małej benzynki
niki

[greenblack]

Nie jestem zwolennikiem ogniw paliwowych. Uważam, że to pseudoekologiczna
mrzonka. Sprawdź archiwum, to się przekonasz.


niki27 napisał:

> Jakby Europejczycy płacili (w przybliżeniu) nieco ponad 30 eurocentów za litr
> paliwa, to też cześciej kupowaliby większe benzynowce.

Widzę, że jest na tym Forum jeszcze kilku myślących.

> Oczywiście spojrzenia na problem z innej strony (tj. ekologicznej - czy nie
> powinnismy jednak zacząć oszczędzać "scarce resources" jakim są paliwa?) jest
> Ci obce...Po Tobie choćby potop...

Ropa skończy się najwcześniej za 100 lat. A jak się skończy, to co? Wymyśli się
coś innego. Można wykorzystać np. węgiel, którego pełno pod ziemią. Połowa
populacji świata i tak żyje w lepiankach, przymierając głodem, mimo globalnej
nadprodukcji żywności. Tego nie widzisz?

[01boryna]

greenblack napisał:

>
> Różnica jest taka, że Amerykanie mogą, ale nie chcą, a większość Europejczyków
> by chciała, ale nie może.

Wiesc gminna niesie ze jest wiecej roznic miedzy Europa i Ameryka. Co kraj to
obyczaj. Jak mowiono Pawlakowi gdy pojechal do Hameryki: u nas tutaj to wszystko
wielkie, wieksze niz w starym kraju!
Ale idac twoim tokiem rozumowania zacznijmy sie najpierw dziwic dlaczego nie ma
u nas takich trackow jak w USA albo jeszcze lepiej w Australii. Znakomicie
pasowalyby przeciez na europejskich drogach.....

[Gość: T]

Statystyczny Amerykanin(ka)jest tez tlusta z nadwaga i duzo wiecej zre od
przecietnego Europrjczyka(ki)
Nie wszystko co hamerykanskie jest zdrowe.

[greenblack]

01boryna napisał:


> Ale idac twoim tokiem rozumowania zacznijmy sie najpierw dziwic dlaczego nie
ma
> u nas takich trackow jak w USA albo jeszcze lepiej w Australii. Znakomicie
> pasowalyby przeciez na europejskich drogach.....

Czy S-klasa z dyzlem jest bardziej poręczna od S500?

>

[charlie_x]

01boryna napisał:
>
> Wiesc gminna niesie ze jest wiecej roznic miedzy Europa i Ameryka. Co kraj to
> obyczaj. Jak mowiono Pawlakowi gdy pojechal do Hameryki: u nas tutaj to
wszystk
> o
> wielkie, wieksze niz w starym kraju!
> Ale idac twoim tokiem rozumowania zacznijmy sie najpierw dziwic dlaczego nie
ma
> u nas takich trackow jak w USA albo jeszcze lepiej w Australii. Znakomicie
> pasowalyby przeciez na europejskich drogach.....
>
>
..rzecz w tym,że amerykanie kontrolują na wiele sprytnych sposobów
miejsca gdzie pompowana jest ropa - to przekłada się na niższą cenę na rynku
wew.,a wobec tego amerykanin jeśli nie zostanie zmuszony nie kupi diesla!
Natomiast UE nie ma specjalnie wielkiego pola manewru- brak większych żródeł
ropy /wyłączmy zasoby norweskie, które w porównaniu do potrzeb całego
kontynentu też są dosyć ograniczone/, a to wiąże się z importem dużych ilości
ropy.Dodać należy,że nawet niska cena zakupu ropy szybko pnie się w góre na
skutek wysokich stawek podatkowych w przemyśle przetwórstwa naftowego..i to
jest praprzyczyna lansowania "tanich" diesli w europejskim przemyśle
motoryzacyjnym.pozdr.

[greenblack]

Europa i Ameryka kupują ropę za tę samą cenę, tylko że w Unii 70% ceny litra z
dystrybutora to podatek.

[devote]

greenblack napisał:

> Europa i Ameryka kupują ropę za tę samą cenę, tylko że w Unii 70% ceny litra
z
> dystrybutora to podatek.


rzady panstw w UE biora wiekszy podatek ale ta kasa wraca potem do ludzi w
postaci lepszego socjalnego niz jest w USA.
w US np: nie ma darmowej sluzby zdrowia

[greenblack]

devote napisał:


> rzady panstw w UE biora wiekszy podatek ale ta kasa wraca potem do ludzi w
> postaci lepszego socjalnego niz jest w USA.

A Ty dlaczego mieszkasz w USA, a nie UE?

> w US np: nie ma darmowej sluzby zdrowia

A gdzie jest?

[Gość: TO JA]

www.dieselnet.com/news/0110ford.html

A co tam przyjemnego?

[greenblack]

Prototyp dieselka, który ogromnym nakładem środków finansowych i technicznych
może będzie spełniał surowe normy emisji, podczas gdy benzynowce od dawna już
je spełniają.

[01boryna]

greenblack napisał:

> Prototyp dieselka, który ogromnym nakładem środków finansowych i technicznych
> może będzie spełniał surowe normy emisji, podczas gdy benzynowce od dawna już
> je spełniają.

A jakie naklady i przez ile lat inwestowano aby benzynowce byly dzisiaj tym czym
sa? Od kiedy tak naprawde wzieto sie za diesle? I ile do tej pory w nie
inwestowano?
Tak naprawde jestes nudny i monotematyczny.

A co z moim pytaniem?

[niki27]

To jak Panie Greenblack, po nas choćby potop? Tylko mi nie wciskaj kitu o
silnikach na ogniwa paliwowe, bo ropa naftowa jest - jak zapewne wiesz -
jedynym źródeł do produkcji dziesiątków syntetyków, bez których nie wiem co
nasza cywlilizacja pocznie...
Amerykanie się tym nie przejmują, ale ja na przykład tak.

[Gość: TO JA]

W USA nie ma diesli (osobowych) bo nie mozna ich kupic u dealera. Robilem mala
ankiete na temat ewentualnosci kupna diesla gdyby byl dostepny. Prawie wszyscy
wspolpracownicy mowia ze kupiliby diesla jezeli cena bylaby odpowiednia. Jedyna
obawa to halas. To wszystko jest sprawa rynku a nie wyzszosci technicznej. W
kazdym razie koniec swiata powoli sie zaczyna. Mercedes czy BMW byloby poza
zasiegiem wielu ludzi a taki Focus nie. Jeszcze niech dojda Japonczyki i to
bedzie koniec wielkich benzynowcow.

[greenblack]

Nie bez powodu nie ma diesli w sprzedaży. Po pierwsze przeprowadza się badania
rynku - ludzie w USA tego nie potrzebują. Po drugie diesle popsułyby reputację
luksusowym markom europejskim (takie się głównie sprzedaje w USA). Diesel nie
zapewnei odpowiedniego poziomu dynamiki i wyciszenia. Właśnie dlatego BMW 7
zaczyna się w Ameryce od 735i, a S-klasa od S430. Przecież diesel w Lexusie
przeczyłby cnocie, na której bazuje ta marka, czyli ciszy w kabinie.

Obecnie można kupić np. VW z dyzlem i chyba nie ma na nie wielkiego popytu.

[Gość: TO JA]

Jasne, tak jest w dniu dzisiejszym. Ale w przyszlosci jak benzyna bedzie
kosztowala jeszcze wiecej to ja sam kupie sobie pierdzacego dieselka bo nie
bede nalewal za stowe co 4 dni. Ja mowie o przecietnych uzytkownikach. Leksus
tym nie bedzie dotkniety, tak jak Duessenberg mial sie dobrze w latach
najwiekszego kryzysu. Cos sie zmieni, to tylko kwestia czasu. Pozdrowienia

[remo29]

> Nie bez powodu nie ma diesli w sprzedaży. Po pierwsze przeprowadza się
> badania rynku - ludzie w USA tego nie potrzebują.

Gdybyś w Nowej Gwinei przerwodzadził badania "czy potrzebujesz papier
toaletowy" też pewnie okazałoby się, że chętnych brak. W USA nie bez przyczyny
leje się paliwo w galonach, a nie w litrach. Po co komu w tym układzie dizel? A
druga sprawa - dam sobie głowę uciąć, że wystarczyłaby jedna porządna kampania
reklamowa nt. użyteczności dizla, a podatni na medialny chłam Amerykanie
przesiedliby się na dizla calymi dzielnicami. To, że sprzedaje się V8 w kraju,
gdzie za przekroczenie prędkości można iść do więzienia, jest tak samo
logiczne, jak kupowanie S-klasse diesel za 100tys. euro dla "oszczędności".

> Po drugie diesle popsułyby reputację luksusowym markom europejskim (takie się
> głównie sprzedaje w USA).

Tiaaa... CIA ucisza wszelkie przecieki ze starego kontynentu jakoby widziano
Jaguara, BMW i inne luksusowe marki z plebejskim dizlem. CNN podaje tylko niusy
o samochodach benzynowych; BBC Europe jest zagłuszana przez amerykańskie
satelity, a w studiach Warnera produkowane są "kalki" europejskich programów
motoryzacyjnych w słusznej już linii.

[greenblack]

remo29 napisał:


> Tiaaa... CIA ucisza wszelkie przecieki ze starego kontynentu jakoby widziano
> Jaguara, BMW i inne luksusowe marki z plebejskim dizlem. CNN podaje tylko
niusy
>
> o samochodach benzynowych; BBC Europe jest zagłuszana przez amerykańskie
> satelity, a w studiach Warnera produkowane są "kalki" europejskich programów
> motoryzacyjnych w słusznej już linii.


Jak nie wiesz, co napisać, to nic nie pisz. Kombi Jaguar też nie będzie
sprzedawał w USA, bo zbyt plebejski.

[Gość: alek]

Niestety Amerykanom diesel osobowy kojarzy sie przedewszystkim ze starym,
rozlatujacym sie, smrodzacym i klekoczacym VW Rabbit. To jedno.
Kolejna sprawa to ON. Jest tak niesamowicie zasiarczony ze Mercedes nie jest w
stani spelnic norm spalin dla diesli w Californii.
ON wcale nie jest najtanszym paliwem w USA, i jezeli ktos nie jezdzi duzo kupno
samochodu z Dieslem nie jest oplacalne.
Ale w 2005 lub 2006 ma zostac zmieniony ON na czysciejszy i napewno diesle
stana sie popularniejsze
Jezeli chodzi o V8 to drogi greenblacku nie bardzo sobie wyobrazam
najpopularniejsze samochody amerykanskie napedzane l4 nawet Dieslem. Przeciez
to Pick-up Trucki. Zapomniales ?

[Gość: alek]

Ja tez zapomnialem dodac ze jezdze '87 MB 300 T DIESEL, a przymnierzam sie do
kupna '98 lub '99 (ostatnie roczniki w USA) MB E-300 T DIESEL. Rok 1994 byl
ostatnim rokiem dla S-350 Turbo Diesel

[greenblack]

Rynek S- i E-klasy z dieslami z lat '90 chyba nie jest duży?

[Gość: alek]

W porownaniu z rynkiem z lat '80 jest wyraznie mniejszy. Zaryzykowalbym teze ze
modele z '80 to przewazajaco Diesle. Modele do '95 E-klasa to 50% , a '96
do '99 to juz malo. Po '99 nie sprowadzali juz Diesli.
S-klasa w wersji "okular" nigdy nie byla dostepna

[greenblack]

A co to jest S-klasa okular?

[Gość: alek]

Wydawalo mi sie ze tak w Polsce nazywaja model na platformie W-220

[greenblack]

Okularem nazywa się poprzednią E-klasę.

Jestem ciekawy, dlaczego kupujesz diesle, będąc w Ameryce?

[Gość: alek]

Wprawdzie odpowiedzialem ci na to pytanie kiedy rozpoczales watek na ten temat
ale jeszcze raz.
Pokonuje rocznie 35,000 mil.
Potrzebuje samochodu: wygodnego, bezpiecznego, wzglednie dynamicznego i jak
najbardziej ekonomicznego.
Wiele samochodow spelnia niektore z moich wymagan.
Ale na rynku amerykanskim jest tylko jeden spelniajacy wszystkie:
- Mercedes Benz obecnie 1987 300 D Turbo
przyszly 1998 lub 1999 E-klass D Turbo

[devote]

gdyby w US benzyna kosztowala tyle co w europie to napewno by jezdzili w
ameryce na ropie

[Gość: Mirek]

Diesel jest lepszy w Polsce ze względu na ceny paliw, benzyna zawsze będzie
lepsza, gdy Cię stać na płacenie lub gdy mieszkasz na północ od ameryki
łacińskiej.

[Gość: TO JA]

Greenblack, czy Ty jak mowisz slowo "dyzel" to zaraz potem spluwasz tfu! i sie
zegnasz jak na widok samego szatana? Dobrze, masz racje ze benzyna lepsza, ale
Twoja niechec do diesla jest lekko... no wlasnie, jaka ona jest? Genetyczna?
Pozdrowienia

[greenblack]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Greenblack, czy Ty jak mowisz slowo "dyzel" to zaraz potem spluwasz tfu!

Zgadłeś!

i sie
> zegnasz jak na widok samego szatana? Dobrze, masz racje ze benzyna lepsza,
ale
> Twoja niechec do diesla jest lekko... no wlasnie, jaka ona jest? Genetyczna?

Moja niechęć jest alergiczną reakcją na bełkot dyzlowców i działów marketingu.

Pozdrowiam

Motortrend

[Gość: is300]

Sie ma Greenblack strary bywalcu.

Ostatnio czytalem artykul zwiazany z autami dizla w USA.
Bylo tam wystawione pare modeli aut
VW Tourage V10 Disel
Audi A8 z dislem
Merc Clasy E z dislem
i PT Cruiser z dislem

Glownym powodem jakim disle sa to nie popularne to wiedza o dislach jaka tu
jest w USA, czyli ta z lat 70tych. Kazdy mysli o dislach jako o smierdzoncych,
traktorach, z slabymi osiagami.

Prawda byla taka ze w testach MotorTrendu disle mialy lebsze osiagi niz
benzyniaki o tych samych parametrach.

Po drugie dosc surowe prawa, nie ulatwiaja zycia dislom tutaj. Ropa tez jest
prawie w tej samej cennie co benzyna, a czesami nawet drozsza. Nie wiem jak
jest z cenna samochodu z dislem vs. benzyna. Disel jest drozszy o jakiesc
$1500 do $2000 od benzyniaka.

Lepsze katalizatory i system z chladzania gazow ma pomoc zmniejszyc stopien
zanieczyszczenia.

PZRW, i przepraszam za bledy.
Pawel.

[greenblack]

I jakie były wnioski z tego testu?

[Gość: koles]

> Prawda byla taka ze w testach MotorTrendu disle mialy lebsze osiagi niz
> benzyniaki o tych samych parametrach
Co to znaczy? Co miały takiego samego? Moc, moment, pojemność? A może osiągi?;)

> i system z chladzania gazow ma pomoc zmniejszyc stopien
> zanieczyszczenia.
W jaki sposób niższa temp gazów wpływa na zmniejszenie zanieczyszczenia?