Prędkość maksymalna w niektorych autach.

[chimera03]

Na codzień użytkuje opla vectre b 2.0 16v (136ps) 9.9 do 100km/h i 216km/h vmax. Prowadziłem fieste ST 2.0 16v (150ps) 8.4 do 100km/h i TYLKO 208 km/h vmax. Samochod ten daje duzo frajdy z jazdy, swietnie przyspiesza rozpedziłem go do 180 km/h i przyspiesza zdecydowanie lepiej niz vectra (nie ma w tym nic dziwnego). Jednak pomimo mniejszej masy, wiekszej mocy silnika predkosc maksym. jest o prawie 10 km/h nizsza. Czym to moze byc spowodowane? Tylko przełozenia skrzyni biegow?

[dr.buzz]

przelozenia skrzyni...posrednio wzgledy bezpieczenstwa - kiepski uklad jezdny (to tylko klasa B=namiastka samochodu)

[crannmer]

dr.buzz napisał:
> posrednio wzgledy bezpieczenstwa - kiepski uklad jezdny

Interesujace. Po przekroczeniu zakozonej przez konstruktora predkosci maksymalnej uklad jezdny sam wypuszcza spadochron hamujacy? Albo zaciaga hamulec reczny?

[dr.buzz]

chyba nie zrozumiales...ale probuj dalej...

[jestklawo]

crannmer napisał:

> Interesujace. Po przekroczeniu zakozonej przez konstruktora predkosci maksymaln
> ej uklad jezdny sam wypuszcza spadochron hamujacy? Albo zaciaga hamulec reczny?

interesujące, po przekroczeniu (osiągnięciu tej założonej przez konstruktora) prędkości maksymalnej, trzeba auto jakoś jeszcze dohamowywać?

[dewulot1]

Einsteinie, predkosc maksymalna zalozona przez konstruktora w rzeczywistym samochodzie moze nie zostac osiagnieta albo moze byc przekroczona i nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Uklad jezdny nie jest czyms co ogranicza maksymalna predkosc samochodu do tej zalozonej przez konstruktora.

[jestklawo]

dewulot1 napisał:

> Einsteinie,

a czego nie zrozumiałeś?

>predkosc maksymalna zalozona przez konstruktora w rzeczywistym samo
> chodzie moze nie zostac osiagnieta albo moze byc przekroczona i nie ma w tym ni
> c nadzwyczajnego

czy napisałem coś innego? Powtórzę prościej: naprawdę nie potrzeba dohamowywać auta po przekroczeniu (osiągnięciu) tej prędkości

>Uklad jezdny nie jest czyms co ogranicza maksymalna predkosc ..

nawet mistrz Yoda nie wpadłby jaki to ma związek z moim postem

[crannmer]

chimera03 napisał:
> Jednak pomimo mniejszej masy, wiekszej mocy silnika predkosc maksym. jest o p
> rawie 10 km/h nizsza. Czym to moze byc spowodowane? Tylko przełozenia skrzyni b
> iegow?

Przede wszystkim aerodynamika. A dokladniej iloczyn wspolczynnika Cx i powierzchni czolowej. Masa pojazdu jest w przypadku predkosci maksymalnej parametrem trzeciorzednym.

[tymon99]

crannmer napisał:

> Masa pojazdu jest w przypadku predkosci maksymalnej parametrem trzeciorzednym.

powiedzmy, drugo. trzeciorzędne, to na przykład stan powłoki lakierniczej.

Obroty maksymalne i przełożenie

[mariner4]

M.

Wartosci Cx dla wielu marek i nie tylko:

[nazimno]

www.calibrawiki.com/index.php?title=Drag_coefficient

[chimera03]

W takim razie co wazniejsze przy vmax moment czy moc ?

[qqbek]

chimera03 napisał:

> W takim razie co wazniejsze przy vmax moment czy moc ?

Współczynnik Cx.
Mam dwa auta z bardzo podobnymi silnikami (1,6l pojemności, benzyna, obydwa 100 i kilka koników). Jedno auto jest lżejsze, krótsze, za to trochę wyższe i mniej opływowe.
To autko wymięka przy 180-185 km/h (z resztą taka jest podana przez producenta katalogowa prędkość maksymalna). Drugie autko ma katalogową prędkość maksymalną 195km/h... mam zdjęcie z GPS z wnętrza obładowanego 4-ma osobami i sporym bagażem autka jadącego 203-204km/h.

ach, to jednak byliście wy he he:)

[robert888]

www.youtube.com/watch?v=awaKDdwxu44

"Twarzyczki" mowia same za siebie.

[nazimno]

Okres probny dla "smarkatych" powinien byc wydluzony do 5 lat...

[qqbek]

Hehe... dłużej siedziałeś widzę nad porannym kupiszczem niż nad wyszukaniem tego starocia.
A to błąd, bo poranne kupiszcze podstawą udanego dnia.
Poza tym u mnie w kabinie nie ma tyle obleśnego plastiku no i nie wożę ze sobą osób o takich mordkach :)

[fredoo]

Ani moment ani masa nie maja bezposredniego wpływu na pr. max.
Decyduje moc, opory własne(tarcie w mechanizmach i opór powietrza) oraz przełozenia w sensie przełozenie powinno zapewniać obroty max. mocy przy predkości max. Czsem to jest bieg 4 a nie 5 czy 6.

[bimota]

A co to jest "wplyw bezposredni" ?

[tymon99]

masa ma całkiem bezpośredni wpływ (od niej zależą opory w łożyskach i opór toczenia).
"moment" też - prędkość maksymalna to ta, w której moment obrotowy silnika pomnożony przez pewną wartość* staje się równy sumie oporów.

*) czytelnikowi jako ćwiczenie umysłowe pozostawiamy dochodzenie, jaką.

[bimota]

No wyjasnij, bo za trudna ta zagadka :P

[tymon99]

zagadka (polegająca na napisaniu odpowiedniego równania) nie jest taka trudna - do pomnożenia i podzielenia masz liczby zębów kilku kółek przekładni, obwód opony koła napędzanego, liczbę pi i cyfrę 2. rozwiązanie tego równania, to co innego..

Mieszasz motasz i mataczysz

[dewulot1]

> zagadka (polegająca na napisaniu odpowiedniego równania) nie jest taka trudna -
> do pomnożenia i podzielenia masz liczby zębów kilku kółek przekładni, obwód op
> ony koła napędzanego, liczbę pi i cyfrę 2. rozwiązanie tego równania, to co inn
> ego..

Na razie masz wystarczajaco danych zeby opisac rownowage sil i nie obliczysz stad zadnej predkosci nie tylko maksymalnej. Potrzebujesz wprowadzic jednostke czasu. Wygodnie jest uzyc obrotow jakie ma silnik kiedy rozwija ow moment. Innymi slowy, porownac moc silnika z moca oporow. Bez tego jeszcze ktos moglby pomyslec ze maksymalna predkosc koresponduje z maksymalnym momentem silnika.

[tymon99]

mogę porównać moce, mogę również w ogóle mocy nie wprowadzać, a jedynie wykreślić sobie odpowiednią krzywą dla jednej strony równania i rodzinę krzywych (dla każdego biegu) dla drugiej. w funkcji prędkości obrotowej, albo (w tym wypadku wygodniej) prędkości postępowej - tak czy inaczej, jedną albo drugą stronę muszę przeskalować. po nałożeniu wykresów wszystko będzie już jasne. przy pomocy dodatkowej skali i cyrkla - przenośnika nawet przyspieszenia sobie będzie można w postaci odległości pionowej między wykresami zdjąć.

[dewulot1]

> mogę porównać moce, mogę również w ogóle mocy nie wprowadzać, a jedynie wykreśl
> ić sobie odpowiednią krzywą dla jednej strony równania i rodzinę krzywych (dla
> każdego biegu) dla drugiej. w funkcji prędkości obrotowej, albo (w tym wypadku ......

Mozesz to czemu tego nie robisz? Mnozysz natomiast moment silnika przez jakas sobie tylko znana liczbe i otrzymujesz predkosc maksymalna.
To ja juz wole pomnozyc moja wage w kilogramach przez 1,85 km/kgh i tez uzyskam maksymalna predkosc mojego samochodu.

[tymon99]

dewulot1 napisał:

> Mnozysz natomiast moment silnika przez jakas s
> obie tylko znana liczbe i otrzymujesz predkosc maksymalna

tak zrozumiałeś mój post? jestem zawiedziony.

[dewulot1]

Tak napisales i tak wszyscy zrozumieli. Juz lepiej bylo napisac ze mnozysz OBROTY silnika przez liczbe zebow, promien kola, pi razy dwa czy cos tam. Przynajmiej by bylo w jednostkach odleglosci i czasu.

[tymon99]

znaczy, wszyscy źle czytają?

[dewulot1]

Tytul watku jest predkosc maksymalna w niektorych samochodach.
Zgadzam sie ze jest dokladnie tak jak piszesz, w niektorych samochodach. A w jakich to jeszcze nie wiem.
W dyskusji o predkosci maksymalnej samochodu za punkt wyjsciowy do dalszych obliczen (?) przyjales moment silnika. Bardziej niefortunnie juz chyba nie mozna. Nawet w domysle "moment maksymalny" tylko wprowadza wiecej zamieszania, motania i mataczenia.

[bimota]

Ale v-max tez nie musi byc osiagana przy mocy maksymalnej, choc daje ona jakies pojecie. Moment tez, ale niekoniecznie maksymalny tylko osiagany przy mocy maksymalnej.

[tymon99]

nie dośpiewuj sobie, czego nie mówiłem (tu: słowa "maksymalny"), a nie będzie tego typu nieporozumień.

[fredoo]

Staram sie nadążać. Moment w Nm(niutonometry) pomnożony przez pewną wartość k to dalej Nm i to ma się równać sumie oporu w N (niutony).
Mnie uczono że jednostki po obydwu stronach równania muszą być takie same

[tiges_wiz]

dziwnym trafem ten moment + obory jest najwiekszy na kolach tam, gdzie najwieksza moc na silniku.

moze nie dziwnym dla kogos, kto wie, ze

sila=moc/predkosc

[tymon99]

a czy ja mówiłem, że ta wartość jest bezwymiarowa? nie wydaje mię się, żebym coś takiego choć sugerował..

[bimota]

Nie, ale wartosc jako taka jest "bezjednostkowa".

Napewno?

[dewulot1]

> prędkość maksymalna to ta, w której moment obrotowy silnika pomn
> ożony przez pewną wartość* staje się równy sumie oporów.

To dotyczy kazdej predkosci stalej.

[tymon99]

a i owszem. na potrzeby niniejszych rozważań przyjmujemy jednak pewne założenia, na przykład maksymalny kąt otwarcia przepustnicy (o ile występuje, w jej braku może być inny parametr sterowania silnikiem wymuszany przez kierowcę).
poziomość drogi też założyliśmy milcząco.

wariaci

[jeepwdyzlu]

jeżdzenie vectrą, fiestą czy kompaktem ze 100 konnym motorem
200km/h
jest oznaką flakowatego wacka
prawdziwi mężczyźni albo mają przygotowane do takich szybkości samochody (911, bmw M itp)
albo jeżdżą wolniej i bezpieczniej

jakoś Was , pogromcy szos - nie widuję na niemieckich autobahnach
99.9% Polaków "mknie" 130/h i ścibuli każdego euro na tankstellach...
:-)
ciao
jeep

[chimera03]

jeepwdyzlu napisał:

> jeżdzenie vectrą, fiestą czy kompaktem ze 100 konnym motorem
> 200km/h
> jest oznaką flakowatego wacka

Nie, jest oznaka tego ze mi sie spieszylo. Za to takie pisanie jak Twoje jest chyba oznaka zazdrosci. Twoja 'furka' 200 km/h nie da rady zrobic ?

[jeepwdyzlu]

oznaka zazdrosci. Twoja 'furka' 200 km/h nie da rady zrobic ?
----------
nie zazdroszczę
a6 3tdi
i accord 2,4

oba dają radę
swobodnie
ale ostatni raz jechałem ponad 200 LATA temu
Czego i Tobie życzę
jeep

[chimera03]

Lepiej zycz mi szerokiej drogi zebym sie nie zabil jak bede jechal 200+ ;)