Czy dieslowcy kiedyś zrozumieją?

[greenblack]

Czytam ostatnią epopeję dyzlowską i znowu to samo. Dieslowcy podają przykład,
że 1.4 benzyna ma słabsze przyspieszenie od 2.0 TD i z tego wyciągają
wniosek, że dyzle są lepsze, bla, bla... Ja jestem gotów przyjąć, że 2-
litrowy TD ma lepsze przyspieszenie od wolnossącej benzyny 2.0, ale to nie
znaczy, że wszystkie dyzle są ogólnie lepsze. Możemy porównywać poszczególne
modele, ale nie można zapomniać o ogóle techniki. Doładowany benzynowiec o
zawsze będzie miał lepsze parametry niż DOŁADOWANY dyzel o tej samej
pojemności. Czy to kiedyś pojmiecie?

[Gość: AdM]

greenblack napisał:
Ja jestem gotów przyjąć, że 2-
> litrowy TD ma lepsze przyspieszenie od wolnossącej benzyny 2.0, ale to nie
> znaczy, że wszystkie dyzle są ogólnie lepsze. Możemy porównywać poszczególne
> modele, ale nie można zapomniać o ogóle techniki. Doładowany benzynowiec o
> zawsze będzie miał lepsze parametry niż DOŁADOWANY dyzel o tej samej
> pojemności.

dobrze napisane. nic dodać nic ująć. pzdr

[Gość: frequent flyer]

Ja bym powiedział że dość marnie napisane. skoro "nie możemy zapominać o ogóle
techniki", musimy przyznać że diesel o wiele sprawniej zamienia energię
chenmiczną czy cieplną na mechaniczną niż benzyniak. akurat pojemność jednego
czy drugiego aparatu nie jest zupełnie istotna, wręcz niedorzeczna, bo to są
dwie różne maszyny. z podobnym skutkiem można porównywać pojemność silnika
parowego ze spalinowym. matomiast porównanie parametrów (spalanie,
przyspieszenia) np. 90 czy 140 konnego benzyniaka z dieslem o tej samej mocy
daje wynik zupełnie jednoznaczny. na szczęście za niewiele lat problem się sam
rozwiąże - wg. wielu źródeł ropy starczy na ok. dwadzieścia lat, co oznacza, że
za lat dziesięć zaczną się poważne niedobory, wzrost cen nie o kilka procent a
o kilka razy, do tego reglamentacja, korupcja, przestępczość, itd.
Chyba, że w Ameryce, gdzie 5% ludności świata spala blisko połowę ropy, ktoś
zmądrzeje i obłoży benzynę akcyzą wymuszającą radykalną oszczędność paliwa
(innymi słowy dizelizację, a jeszcze lepiej hybrydodizelizację). Tylko że wtedy
problemy zaczną się raptem o 3-5 lat później.
Moja rada: utrzymujcie swoje rowery w dobrym stanie.
I zwiedzajcie świat już teraz. Dla samochodów może ktoś wymyśli napęd
alternatywny, natomiast samolotu na akumulatory jednak sobie nie jestem w
stanie wyobrazić.

[greenblack]

Gość portalu: frequent flyer napisał(a):

> rozwiąże - wg. wielu źródeł ropy starczy na ok. dwadzieścia lat, co oznacza,
że
>
> za lat dziesięć zaczną się poważne niedobory, wzrost cen nie o kilka procent
a
> o kilka razy, do tego reglamentacja, korupcja, przestępczość, itd.


Nie widziałem, że wznowili wydawanie "Skandali"!

[Gość: frequent flyer]

dzięki za merytoryczną odpowiedź. OK, korekta: światowe wydobycie ropy zacznie
spadać najdalej ok. 2009 r. a być może już w 2005. a zapotrzebowanie, mimo
ocieplania klimatu, rośnie cały czas. Chiny np. planują produkcję milionów
samochodów rocznie na rynek wewnętrzny.
W ciągu ostatnich kilkunastu lat jedyne znaczące nowe zasoby ropy odkryto w
Kazachstanie. Poza biegunami wszystko co było do przebadania pod kątem ropy -
przebadano. Rzeczywiste zasoby ropy w krajach OPEC są o wiele niższe od
oficjalnych szacunków podawanych przez te kraje - każdy zawyżał je jak mógł by
bardziej się z nim liczono w OPECu właśnie.

Zresztą:
www.greatchange.org/ov-thomson,convince_sheet.html
Oil shortages soon...

This document reveals that within ten years:

Oil extraction from wells will be physically unable to meet global demand (the
evidence is from the oil industry itself)
Alternative energy sources like nuclear and natural gas will fall far short of
compensating for expected shortages of oil. There is simply not enough time to
convert over to them.
Massive disruptions to transportation and the economy are expected around 2010
when the final peak of production of all petroleum liquids (globally) is
followed by decline.
Most significant effects:

Gradual, permanent cutoff of fuel for transport and for industrial machinery.
Global trade will greatly decline.
Agriculture (food production) depends heavily on fertilizers and made from oil.
Shortages of 500,000 other goods made from oil.
Therefore, reduction of virtually all business and government activity.
Difficulty of adapting: A major part of the problem is that existing equipment
is designed only for oil fuels. For example, the world's 11,000 airliners
cannot run on natural gas, nuclear or coal.

Byproducts of oil: Cost and decreasing availability of 500,000 known uses of
oil: Fertilizers (farms/food supply), medicines, plastics, insulation,
computers, asphalt, inks & toners, paints, glues, solvents, antiseptics, golf
balls, CDs, trash bags, nail polish, detergents, chewing gum, etc.

Hidden problem: Not only will the oil supply dwindle, but the shortages and
climbing prices will obstruct industry as it attempts to convert society to
other forms of energy.

Proof of impending shortages: Much uninformed literature says oil is plentiful
and that better extraction will maintain adequate supply for decades yet.
However, this sheet reveals:
- misleading reporting of oil inventories, by oil extracting countries.
- a clear, forty-year trend of less and less discovery of oil and dwindling
outputs from the steadily-emptying wells.

Alternative energy sources will not prevent shortages: Alternative fuels have
been studied. As replacements for oil they are grossly inadequate both in
quantity and versatility of use. There is insufficient time to prevent heavy
impacts

When, and how bad: Year when global oil supply first fails to meet global
demand: about 2009. Conventional "easy-to-extract" oil peaks around 2005 but
non-conventional will fail about 2009) See International Energy Agency tables
at 208.240.253.224/campbell.htm

[greenblack]

Internet jest pełen bredni...

[Gość: frequent flyer]

greenblack napisał:

> Internet jest pełen bredni...

No to odetchnąłem - tym prostym sposobem problem został rozwiązany.

[Gość: Zibi]

> greenblack napisał:
> Internet jest pełen bredni...
Masz rację - przykładem są Twoje "merytoryczne i logiczne" wypowiedzi.
Pozdrawiam

[Gość: Rafal]

Yada, yada, yada.... bla, bla bla...
W latach dwudziestych przewidywano, ze zasoby ropy wyczerpia sie w ciagu
dwudziestu lat. W latach piecdziesiatych ostrzegano, ze zasoby ropy wyczerpia
sie w ciagu dwudziestu lat. W latach siedemdziesiatych alarmowano, ze zasoby
wyczerpia sie w ciagu dwudziestu lat. W latach dziewiecdziesiatych ostrzegano,
ze zasoby wyczerpia sie w ciagu dwudziestu lat...

Prawda jest taka, ze o ile kiedys slyszalem sama Kanada ma wiecej rezerw ropy,
niz cale kraje arabskie razem wziete. Sa one jednak gleboko i na razie
niedostepne. Kiedy bedzie potrzeba, technologie sie znajda i "nagle" zrobia
sie tansze. Tak bylo, tak jest i tak bedzie. Do prawdziwego wyczerpania
zasobow dojdzie pewnie za dobre sto lat albo i pozniej. W tym samym czasie
beda juz technologie lepiej "ujarzmiajace" energie termonuklearna (fuzja), albo
cokolwiek innego (ogniwa, fotoogniwa, a moze i "warp" drive? -ha, ha, ha), co w
danym czasie okaze sie wystarczajaco tanie i efektywne.

Silniki spalinowe nie zdobyly swojej popularnosci ze powodu na zlych
kapitalistow i szejkow. Sprawila to kombinacja roznych faktow, od dostepnosci
ropy to niezawodnosci i dlugowiecznosci silnika do wzglednej jego prostoty.
Podobnie bylo z silnikiem odrzutowym w samolotach: nie predkosc zdecydowala, a
czas pomiedzy remontami generalnymi (okolo dziesieciokrotnie dluzszy niz w
przypadku silnikow tlokowych).

Kiedy nadejdzie czas na prawdziwe zmiany, wymuszone przez rynek (wskutek
prawdopodobnej kombinacji roznych czynnikow), technologie beda, albo sie szybko
pojawia. I nie bedzie potrzebne zielone blah, blah, blah.

[...]

[Gość: Szymi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[greenblack]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> jak czytam takie socialistyczne pierd....enie ze oblozenie czegokolwiek
jakims
> podatkiem cos tam rozwiaze to rzygam do miski


Czy to nie dziwne, że dieslowcy mają komunistyczne ciągotki? To samo Doki. Jak
komuch chce jeździć dyzlem, to niech se jeździ, ale czemu chce, żeby państwo
przypierdalało tym, którzy nie chcą jeździć dyzlami?

[Gość: Szymi]

> Czy to nie dziwne, że dieslowcy mają komunistyczne ciągotki? To samo Doki.
Jak
> komuch chce jeździć dyzlem, to niech se jeździ, ale czemu chce, żeby państwo
> przypierdalało tym, którzy nie chcą jeździć dyzlami?

dlatego ze komuch to jest taki kutas ktory nie moze zniesc ze komus w
jakiejkolwiek dziedzinie zycia moze byc lepiej niz jemu - ich zasada to zrownac
wszystkich do ich gownianego poziomu gleby

[Gość: Żubr]

hej hej
nie generalizuj
nie wszyscy

a ropy jest na co najmniej 100 - 200 lat

takie bzdury mozna wyczytac w lewackich pisemkach tzw zielonych
(jak takiego sprac to wyjdzie czerwone)

[Gość: frequent flyer]

Gość portalu: Żubr napisał(a):

> >
> a ropy jest na co najmniej 100 - 200 lat
>
> takie bzdury mozna wyczytac w lewackich pisemkach tzw zielonych

takich bzdur chyba jednak nie wyczytasz u zielonych. podeprzesz czymś te swoje
100-200 lat? będę zobowiązany. FF

[10danek]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> jak czytam takie socialistyczne pierd....enie ze oblozenie czegokolwiek jakims
> podatkiem cos tam rozwiaze to rzygam do miski

Obetrzyj usta chloptysiu zanim pocalujesz pana grynblaka w d....

[01boryna]

Gość portalu: frequent flyer napisał(a):

Zapomnij. Autor tego watku jest tak niereformowalny ze jakiekolwiek proby
objasnienia rzeczywistosci spelzaja na niczym. Od bardzo dlugiego czasu
przytacza teorie zaczerpnieta z roznych linkow (dopoki porownuje suche liczby
to ma to jeszcze rece i nogi) zapominajac ze nie to jest najwazniejsze przy
kupnie samochodu. Tematy dzialajace jak plachta na byka na naszego miszcza BG:
diesel, Polacy za granica, Henio, w roznym stopniu auta ktore nie sa Audi itp

[...]

[greenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[01boryna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[greenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: E6x]

Z takimi tekstami spadles na samo dno na tym forum
- oszczedz sobie wstydu ...

Zaraz mogę wyciągnąć twoje teksty o tym, że 530d

[greenblack]

nie ma turbo, cha, cha.


Po co się wcinasz?

[Gość: E6x]

Smieszny jestes z twoimi tekstami. Agresja juz ci uszami wychodzi ale masz
widocznie taki sposob na leczenie kompleksow.

ps chamstwa nikt nie lubi !!! nie wiedziales o tym?

[...]

[01boryna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[10danek]

Ale z ciebie Greenblack jest kompletne ZERO! Obciach!

[...]

[Gość: Marylka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Żubr]

a czy nie mozesz zrozumiec ze nikt nie chce porownywac 2l turbodiesla w
kompakcie za 60 - 70 tys z 2l turbobenzynowcem w kompakcie za 150 tys
bo to inna klasa i inny odbiorca

turbodiesel jest drozszy od tak samo mocnej benzyny o 10 - 15 tys
co zwraca sie w cenie paliwa dopiero po 100 tys km
ale daje przyjemnosc z jazdy z turbina
przy akceptowalnej cenie zakupu i eksploatacji

we wszystkich dyskusjach chodzi o to
ze przecietny cenowo diesel ma wieksze walory uzytkowe od przecietnej benzyny
przy zblizonej do benzyny mocy, przyspieszeniach
akceptowalnym poziomie wibracji i halasu
lepszej czystosci spalin (w nowym) itd itd

ale porownania dotycza samochodow popularnych a nie rajdowek

[greenblack]

Gość portalu: Żubr napisał(a):

> a czy nie mozesz zrozumiec ze nikt nie chce porownywac 2l turbodiesla w
> kompakcie za 60 - 70 tys z 2l turbobenzynowcem w kompakcie za 150 tys
> bo to inna klasa i inny odbiorca

Pirdu, pirdu! Leon 1.8T 180 KM 82 tys.; 1.9 TDI 150 KM 92 tys. Laguna 2.0T 165
KM 88 tys.; 2.2 dci 150 KM 98. tys.



> lepszej czystosci spalin (w nowym) itd itd

Lepszej od czego? cha, cha!

[Gość: Żubr]

istotna roznica jest gdy jedziesz subaru a nie jakims leonem

zreszta wymienione modele w porownaniu z dieslami sa niszowe z powodu kosztow
eksploatacji

dla kogos kto nie szuka sportowego samochodu
diesel bedzie lepszy (ale w tym wypadku przemawia za tym tylko oszczednosc)

a tak przy okazji
diesel ktory kreci sie do 7000 bije wszystkie turbobenzynowce
tyle ze takiego nie ma
mozna przyjac ze maks obroty diesli beda rosly w nowszych konstrukcjach

silnik z zasady sprawniejszy, jezdzacy na paliwie o wiekszej wartosci opalowej
musi byc mocniejszy jesli tylko bedzie w stanie osiagnac zblizone do benzyny
parametry pracy

[Gość: AdM]

Gość portalu: Żubr napisał(a):
mozna przyjac ze maks obroty diesli beda rosly w nowszych konstrukcjach

silnik o zapłonie samoczynnym ma fizycznie ograniczoną liczbę obrotów. diesel
niestety tak szybko się kręcić nie będzie, mieszanka sie po prostu tak szybko
nie zapali i spali.

[Gość: Żubr]

mysle ze da sie rozwiazac ten problem
(mniejszy skok tloka, mniejsza pojemnosc cylindra, jakies kombinacje z
przedwtryskiem)
ale wystarczy podniesc dobra charakterystyke mocy i momentu z 4000 do 5000
a to jest zupelnie realne
teoretycznie zwiekszy to moc o 25%
czyli 2l diesel zamiast 130 bedzie mial 160 KM
a wyzylowany zamiast 150 - prawie 190 KM

wczesniej nikt nie zajmowal sie zbyt intensywnie optymalizacja spalania bo nie
bylo takiej potrzeby

[greenblack]

Chłopcy-czipowcy (w tym momencie chciałbym pozdrowić wszystkich debili,
analfabetów, oszustów i patologicznych kłamców z forum streetracing.pl)
wyposażeni jeno w laptopy już od kilku lat wyciskają 200 KM z 1.9 TDI, cha,
cha!

[Gość: Szymi]

> mysle ze da sie rozwiazac ten problem
> (mniejszy skok tloka, mniejsza pojemnosc cylindra, jakies kombinacje z
> przedwtryskiem)

pewnie da sie tez zbudowac parowoz ktory osiagnie 350 km/h tylko po ch..a?

> ale wystarczy podniesc dobra charakterystyke mocy i momentu z 4000 do 5000
> a to jest zupelnie realne
> teoretycznie zwiekszy to moc o 25%

no dobra zalozmy ze opanowano technologie taniego wytwarzania takich silnikow -
ale w benzynie da sie spokojnie zrobic to samo i wtedy wszyscy beda krecili do
np 12 tys (a honda do 14 tys:)

> czyli 2l diesel zamiast 130 bedzie mial 160 KM
> a wyzylowany zamiast 150 - prawie 190 KM

a benzyna krecaca do 12 tys i z turbina z patentami "z diesli" (zmienna
geometria lopatek, dwie sprezarki dzialajace na zmiane itp) ile bedzie miala?

niewyzylowana 2.0 pewnie 300 KM
a wyzylowna z 450 KM

[Gość: AdM]

Gość portalu: Żubr napisał(a):
mysle ze da sie rozwiazac ten problem
> (mniejszy skok tloka, mniejsza pojemnosc cylindra, jakies kombinacje z
> przedwtryskiem)

mylisz się. to nie problem tylko fizyka spalania oleju napędowego

wczesniej nikt nie zajmowal sie zbyt intensywnie optymalizacja spalania bo nie
> bylo takiej potrzeby

odkąd fiat wpadł na pomysł CR nie robi sie nic innego tylko myśli b.
intensywnie nad optymalizacją spalania, a to już ładnych parę latek

[Gość: Żubr]

sa diesle krecace sie do 5000
to najlepszy dowod ze sie da

chyba jesli chodzi o predkosc obrotowa to maja wiekszy potencjal rozwojowy od
benzyny
w benzynie moc zwieksza sie przez zwiekszenie obrotow
a w dieslach na razie przez cisnienie wtrysku

[greenblack]

Gość portalu: Żubr napisał(a):

> chyba jesli chodzi o predkosc obrotowa to maja wiekszy potencjal rozwojowy od
> benzyny

7000 to nie 5000.

> w benzynie moc zwieksza sie przez zwiekszenie obrotow
> a w dieslach na razie przez cisnienie wtrysku

Ale też przez wzrost ciśnienia doładowania, intercoolery - najlepszy przykład
to nowe podwójne turbo BMW i Opla.

[Gość: AdM]

Ty mnie cały czas nie rozumiesz. jak można mówić o potencjale, jeżeli uzyskanie
wyższych obrotów w dieslu jest NIEMOŻLIWE. nie przez ograniczenia techniki,
tylko fizyki. a w dieslu zwiększa się głównie moc poprzez zwiększenie ilości
paliwa i powietrza

[Gość: Żubr]

jezeli takie paliwo spala sie wolniej
to mozna to przyspieszyc przez zmiany ksztaltu i objetosci komory spalania
zmniejszenie jednorazowej dawki paliwa, wieksza ilosc cylindrow itp
na pewno sie da
w XIX wieku pewien urzednik patentowy odszedl z pracy mowiac ze wynaleziono
wszystko co bylo do wynalezienia

diesle przez ostatnie lata rozwijaja sie szybciej niz benzyniaki
a wprowadzenie nowych technologii jest hamowane tym ze stare musza najpierw na
siebie zarobic
tak ze bez problemu mozna wiecej wycisnac z diesla
ale firma ktora sie na to za szybko odwazy bedzie musiala zaproponowac za duza
cene
a poza tym zarznie swoje poprzednie silniki ktore jeszcze na siebie nie
zarobily

dlaczego np najnowsze silniki trafiaja tylko do nowych modeli
a w starych przez wiele lat produkcji dogorywaja stare konstrukcje
choc moglyby byc zastapione od razu nowymi?

[Gość: AdM]

z wszystkim co piszesz raczej sie zgadzam. ale liczba obrotów przy spalaniu
diesla jest TEORETYCZNIE nie do przeskoczenia, szybkości spalania nie da się
zmienić i to jest fakt nie podlegający dyskusji pzdr

[Gość: Żubr]

ciesze sie
ale trudno uwierzyc mi w ta teorie

oczywiste jest ze ciezsze paliwo pali sie wolniej od bardziej lotnego
ale czy rzeczywiscie diesle JUZ osiagnely z tego powodu kres technicznych
mozliwosci?

mniejsza lub bardziej rozproszona objetosc spali sie szybciej
np w plaskiej komorze (duza powierzchnia, maly skok tloka)
mozna osiagnac szybsze spalanie bo bedzie mniejsza dawka paliwa
a mniej spali sie szybciej
rozwiazanie z F1

ale to teoretyzowanie
na tej samej zasadzie benzyna moze tez osiagac wieksze predkosci obrotowe

zobaczymy za jakis czas jak bedzie

[Gość: AdM]

mówiąc najprościej: są mieszanki tzw. bardziej wybuchowe i mniej. i nie chodzi
tu o kres możliwości technicznych tylko fizycznych. ja nie zamierzałem z Toba
dyskutować tylko Cię raczej uswiadomić ;-) pozdrawiam

[Gość: cage]

Ludzie ale wy pierdolicie. Aż mi was żal. Ktoś z was zna zasadę pracy diesla?
Wiecie co to wtrysk? A pierdolicie o szybkości spalania mieszanki. W DIESLU NIE
MA MIESZANKI!!!!!! Wbijcie sobie do zakutych łbów, albo nie popisujcie się
psełdo wiedzą. W dieslu sprężane jest CZYSTE powietrze!!! A paliwo jest
wtryskiwane do tego sprężonego powietrza. Zapala się na SAMOCZYNNIE pod wpływem
wysokiego ciśnienia i temperatury. Więc prędkość obrotowa tego silnika jest
ograniczona możliwością dotarcia wtryskiwanego paliwa do pozostałych jeszcze
cząsteczek świerzego paliwa. Paliwo spala się reagując z tlenem a w tym silniku
jest wtryskiwane w... spaliny i musi się przedostać do świerzego powietrza.
Ponieważ wtrysk jest realizowany prawie w tym momencie co zapłon w bęzynie, a
potrzeba czasu na spalenie i wymieszanie diesel nigdy nie osiągnie takich
obrotów jak bęzynowiec.

[Gość: AdM]

Gość portalu: cage napisał(a):
bęzynowiec.

każdy popełnia błędy. dzięki za wyjaśnienie. pzdr

[Gość: W140]

Do Żubra
Może trochę nie na temat ale wyciągnąłem starą instrukcje obsługi od mercedesa
190 d i tam napisali że może się rozkręcić bez szkody do 5150 obr/min . Moc max
przy 4000 obr/min. Auto było z 1987 roku. Czyli w sumie diesla już dawno można
rozkręcać do 5000 obrotów.
pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Żubr napisał(a):

> istotna roznica jest gdy jedziesz subaru a nie jakims leonem


Ale o jaką różnicę chodzi? Bo nie załapałem.

> zreszta wymienione modele w porownaniu z dieslami sa niszowe z powodu kosztow
> eksploatacji

W Europie, a nawet w Polsce jest jednak trochę ludzi, których stać na
utrzymanie czegoś więcej niż Fabiedy z dyzlem albo gazem. Zresztą to
demonizowanie kosztów.

> dla kogos kto nie szuka sportowego samochodu
> diesel bedzie lepszy (ale w tym wypadku przemawia za tym tylko oszczednosc)

Tu się zgadzam:)

> a tak przy okazji
> diesel ktory kreci sie do 7000 bije wszystkie turbobenzynowce
> tyle ze takiego nie ma
> mozna przyjac ze maks obroty diesli beda rosly w nowszych konstrukcjach

Fantazje.

> silnik z zasady sprawniejszy, jezdzacy na paliwie o wiekszej wartosci
opalowej
> musi byc mocniejszy jesli tylko bedzie w stanie osiagnac zblizone do benzyny
> parametry pracy

A koszty wytworzenia?

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Czy to kiedyś pojmiecie?

Już pojęli:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12102253&a=12231492

Jeszcze raz powtórzę:
"No i? Jak ciężko załapać, że ktoś może preferować charakterystykę innego
silnika niż ZI? No cóż, ktoś ma problem, bo ja poprawię zaakceptować, że komuś
lepiej "leży" jazda benzyniakiem."

[greenblack]

Co innnego preferować, a co innego bełkotać, że 2-litrowy dieselek z boksem ma
więcej pałera od 3.5-litrowej Hondy z automatem, he, he!

[Gość: Żubr]

a kto tak mowi

nie sadze zeby dalo sie zrobic dobry sportowy diesel bijacy w rajdach benzyne
wiec w samochodach sportowych beda benzyniaki

ale cywilne niewyzylowane benzyny beda wyparte przez wyzylowane diesle ktore
przy zblizonej trwalosci daja wieksze moce i przyspieszenia przy
ekonomiczniejszej eksploatacji

czyli 1.6 FSI przegra z 1.6 HDI
ten drugi jest obiektywnie lepszy

[greenblack]

Gość portalu: Żubr napisał(a):

>
> czyli 1.6 FSI przegra z 1.6 HDI
> ten drugi jest obiektywnie lepszy

Akurat w Xsarze Picasso nie ma FSI, ale chyba można porównać.

93800 za 1.6 HDI i 80300 za 1.8 z tym samym wyposażeniem i 66500 za 1.6 z
uboższym wyposażeniem. Chyba wchodzą w grę przebiegi roczne Tirów, żeby to się
zwróciło.

[Gość: Żubr]

a jaka by byla cena tourana
bo to ta klasa?
wyjdzie C4 to da sie porownac

[greenblack]

Gość portalu: Żubr napisał(a):

> a jaka by byla cena tourana
> bo to ta klasa?

Touran 1.6 FSI kosztuje od 75240 a 1.9 TDI od 83300.

[Gość: Żubr]

albo VW ma gorsze wyposazenie
albo francuzi strasznie sie cenia

swoja droga mimo starszej konstrukcji
wolalbym Picasso - za lepszy silnik i wyglad

[Gość: Szymi]

po pierwsze to zawsze zostanie te pare % kierowcow do ktorych ja sie zaliczam
ktorzy nie zaakceptuja drgan i dzwieku jakie wytwarzaja diesle
(jak na razie te silniki pierdza tak jak diesle sprzed 10 lat - w srodku tego
nie slychac przy wiekszych predkosciach bo w tych samochodach jest po 100 kilo
mat wygluszajacych)

po drugie to moze 1.6 HDi wyprze 1.6 FSi ale pojawi sie pewnie niedlugo 1.6 T
ktory bedzie montowany w najlepszych wersjach tych kompakcikow

wtedy ci ktrozy chca oszczedza beda jezdzic 1.6 HDi a ci co chca jezdzic szybko
i cicho (komfortowo) wezma 1.6 T

[Gość: Żubr]

zgadzam sie
i wtedy diesel bedzie w wersjach popularnych
a benzyna w niszowych
chocby mialy zblizona cene

ludzie beda kupowac diesla bo patrza na spalanie
inaczej by sie tak nie sprzedawaly

jakbym kupowal sportowy samochod to ocztwiscie z benzyna
zastanawialbym sie czy turbo, czy wolnossacy ale wysokoobrotowy

do normalnej jazdy wygrywa diesel za spalanie
(wole wydac raz duzo pieniedzy a potem placic malo, czasem to moze byc
nieracjonalne, ale co z tego?)

[viper39]

tak sie zastanawiam nad jednym czy ktorys z tych obroncow dyzla zrozumie ze im
bardziej skomplikowany silnik tym wieksze sa mozliwosci uszkodznia silnika lub
komponentu,
ile trzeba sie nameczyc aby poprawiac te dyzle i aby one mogly wogole jezdzic
po drogach w niektorych krajach jak sami sobie ludzie komplikuja zycie
wymyslajac nastepne turbinki w dyzlach aby to moglo wogole byc sprzedane bo kto
by chcial pyrkacza ktory wolno jezdzi...
w usa gdzie prawo jest ostre nie ma dyzli w samochodach bo i cienko sie to by
sprzedawalo tutaj i nikt tego smrodu nie chce juz tutaj, a wiec i VW i Merce z
dyzlami sie nie sprzedaja,

no a do socialistycznego kolegi ktoremu sie nie podobaja ceny paliwa w usa
powiem ladnie aby sie nie osmieszal, bo zapewne sam chcialby placic malo za
paliwo i delektowac sie jazda benzynowcem zamiast pyrkaczem...
tu nawet ostatnio wlazlo prawo ze autobusy musialy zrezygnowac z dyzli i sa na
gas,
no wlasnie gdzie ta przyszlosc dyzli?...
predzej bedziemy jezdzic na wodorze niz dyzlami pewnie...
eh niektorzy ludzie sa niereformowalni, mozg sie zatrzymal w epoce kamienia
(*czytaj dyzla) lupanego

[Gość: Żubr]

klimat w kaliforni jest inny i przez to sa wysrubowane normy na tlenki azotu
w klimacie europejskim wazniejsze sa tlenki wegla
wiec w usa jezdza elektryczne
a w eur diesle
swoja droga do usa maja zaczac sprowadzac diesle

czy nie jest tak ze ON jest w sposob naturalny tanszy z powodu tanszej
produkcji?
i w sposob naruralny drozszy z powodu wyzszego popytu?

ceny sa oczywiscie sztuczne z powodu skurwysynskich podatkow

[greenblack]

Gość portalu: Żubr napisał(a):

> klimat w kaliforni jest inny i przez to sa wysrubowane normy na tlenki azotu
> w klimacie europejskim wazniejsze sa tlenki wegla
> wiec w usa jezdza elektryczne
> a w eur diesle

Nie czytałem większych bredni. To by znaczyło, że amerykańskie samochody nie
spałniają europejskich norm, a to akurat z Ameryki przywęddrowały katralizatory
i bezołowiówka.

> swoja droga do usa maja zaczac sprowadzac diesle

Mają zacząć sprzedawać. Żeby średnie zużycie wszystkich oferowanych samochodów
spadło.

> czy nie jest tak ze ON jest w sposob naturalny tanszy z powodu tanszej
> produkcji?

Nie jest tak. Porównaj ceny przed opodatkowaniem.

> i w sposob naruralny drozszy z powodu wyzszego popytu?

Więcej sprzedaje się benzyny czy ON?

[Gość: AdM]

znowu się mylisz.
Gość portalu: Żubr napisał(a):
klimat w kaliforni jest inny i przez to sa wysrubowane normy na tlenki azotu

to byłby akurat argument na stosowanie diesli. nie emitują NOx. to problem
benzyn. d emitują natomiast związki węgla podejrzewane o rakotwórczość

[Gość: Żubr]

normy ekologiczne w stanach sa inne niz w europie
na pewno diesle sa promowane w europie bo sa ograniczenia na emisje co2 i co
(ze niby gaz cieplarniany), a wiec chodzi o zmniejszenie spalania

w stanach zwracali uwage na nox i dlatego inwestowali w katalizatory i
elektryke, a nie bylo nacisku na mniejsze spalanie dlatego te rynki tak sie
roznia

a tlenki azotu powstaja chyba we wszystkich silnikach spalinowych

co do popytu na ON - jest wiekszy od benzyny przez tiry i wojsko
to wiem na pewno

[Gość: AdM]

proste benzynowce? ech, gdzie te czasy. rozumiem, że mieszkasz w USA. tam są
zupełnie inne uwarunkowania, nie ma diesli i co? robią tam faktycznie
prościutkie benzynowce. w europie zalety diesli i ich szybki rozwój wymuszają
b. dużą komplikację silników benzynowych. weź taki nowy v12 bmw. zmienne fazy
rozrządu po obu stonach, płynna(!) zmiana geometri kanałów dolotowch,
sterowanie wzniosem zaworów i kupa innych pierdół. i po co? żeby być nadal
przed benzyną. wielbiciele tych silników najwięcej zawdzięczają rozwojowi
diesla w europie. porządny europejski silnik benzynowy na pewno nie jest mniej
skomplikowany od diesla

czyzby geniusz zmienil watek?

[myfirstalfa]

viper39 napisał:

> mozg sie zatrzymal w epoce kamienia (*czytaj dyzla) lupanego

powoli wzbudzasz podziw
trzymaj tak dalej (w koncu troche rozrywki)
pozdrawiam

Sportowe diesle? Niedościgłe benzyniaki!

[Gość: SLon]

Nie trzeba byc cięzko uczonym (troche fizyki jednak trzeba) i wystarczy
odrobina podstaw matematyki, żeby zrozumieć, że diesel jest silnikiem
droższym, ale oszczędniejszym pod względem spalania (tańsze paliwo i mniej) i
trwalszym (technologie), natomiast nie jest "wymyślony" do wyścigów (choć jest
taki wyścigowy diesel leon, ale to zabawka czy może raczej poligon
doświadczalny) tylko do codziennej, żmudnej pracy.
Wiadomo, że diesel "oszczędniej" zamienia energię chemiczną na energie
kinetyczną niż benzyniak, bo "praw fizyki pan nie zmienisz". A jednocześnie
olej spala się "wolniej" niż benzyna, bo jest cieższą frakcją ropy. Skoro
prędkość spalania paliwa limituje "prędkość" silnika, to sprawa jest jasna. I
tyle. Jasne - bogaty wariat zrobi sobie autko klasy opel-kadet z monstrualnym
dieslem, gdzie 3 bieg będzie już nadbiegiem, i będzie latał jak F16. Na ludzką
głupote nie ma lekarstwa - jeno śmierć. Tylko powstaje pytanie - po co? Moża
się zabć taniej i bardziej efektownie (choćby na ścigłym motocyklu -
benzynowym).
W ogóle nie widzę problemu w tym, co tu opowiadacie. Primo - gdzie się tu można
pościgać - legalnie, secundo - kto (tylko stanąc przed lustrem i uczciwie
sobie, w oczy odpowiedzieć) ma takie umiejętności, by ganiać rajdowo po naszych
drogach, i po trzecie wreszcie - jak wielu Polaków stać na prawdziwie szybkie
(nie szpanerskie) samochody? Tego, kto ma kasę, stać na np. morgana, czy inną
maserati - dla zabawy, oraz na coś mocnego do jazdy do roboty. Kto ma potrzebę
używania pojazdu szybkiego, tańszego i nieco mniej trwałego - kupuje benzyne i
po zawodach. Kto ma potrzebę używać samochodu jako osiołka do roboty - kupuje
diesla i wozi się nim całe lata lub setki tysięcy kilometrów bez poważniejszych
kłoptów. I tyle. Po co strzępiuć jęzory (bajty).
Tu nie ma lepszy. "Lepszy" jednemu będzie 1,8 T innemu 1,9 TDI, albowiem jeden
lubi marchew, a drugi... spocone dziewuchy. Pozdrawiam.

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Co innnego preferować, a co innego bełkotać, że 2-litrowy dieselek z boksem
> ma więcej pałera od 3.5-litrowej Hondy z automatem, he, he!

A gdzie napisałem... przepraszam bełkotałem, że ma więcej tego power'a???

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12102253&a=12230591

Wydaje mi się, że wspomniałem tylko, że nie potrafiłem "tą rakietą" tego co
potrafiłem "zdechłym mułem". Pewnie jestem obciążony genetycznie. Przepraszam
za to.

***************
Sygnaturka:
Cytat GB: "he, he!"
***************

PS. I jeszcze raz:

No i? Jak ciężko załapać, że ktoś może preferować charakterystykę innego
silnika niż ZI? No cóż, ktoś ma problem, bo ja poprawię zaakceptować, że komuś
lepiej "leży" jazda benzyniakiem.

[Gość: pazdzioch]

>Czytam ostatnią epopeję dyzlowską i znowu to samo<
Swego czasu Profesor Stanisławski w 3-ce prowadził wykłady :"O wyższości Świąt
Bożego narodzenia nad Świetami Wielkiej Nocy"
Coś mi to przypomina!
Pozdr.:-)

[Gość: zenon77]

Faktycznie wojna:zapeleni dieslowcy kontra fani silników z zapłonem iskrowym,
robi się pomału nudna. Samochód, według mnie, powinien jeździć i to możliwie
najtaniej i najbardziej komfortowo. Kompromis jest tu trudny do osiągnięcia, a
minusy każdego rozwiązania są poważne. Ja kupiłem Toledo 1,9tdi90KM, bo nie
było dużo droższe niż 1,6. Jeżdżę ok. 30-35 kkm rocznie, więc zwiększony koszt
zakupu zwrócił mi się po dwóch latach. Dynamika chyba podobna do 105-konnego
benzyniaka. Sprzedam do za 2-3 lata na pniu, bo taki jest trend, że używane
diesle schodzą jak świeże bułki. Moim zdaniem diesel jest dla ludzi lubiących
spokojną jazdę za małe pieniądze, czyli dla mnie. Elastycznośc silnika stwarza
namiastkę auta z automatyczną skrzynią biegów.
"Doładowany benzynowiec o zawsze będzie miał lepsze parametry niż DOŁADOWANY
dyzel o tej samej pojemności. Czy to kiedyś pojmiecie?"
Wszyscy normalni to wiedzą. Tyle, że turbobenzynowiec będzie palił pewnie 2
razy więcej droższego o 25% paliwa i tyle...
pozdrawiam
zenek
p.s. Gdyby najważniejszym moim priorytetem był samochód, pewnie kupiłbym auto z
segmentu D z silnikiem benzynowym V6 i automatyczną skrzynią biegów, ale nie
jest to dla mnie najważniejsze. A moim dieselkiem naprawdę fajnie się jeździ i
już...

[Gość: kec]

Gość portalu: zenon77 napisał(a):
> p.s. Gdyby najważniejszym moim priorytetem był samochód,
> pewnie kupiłbym auto z segmentu D z silnikiem benzynowym V6
> i automatyczną skrzynią biegów

sugerujesz, że Twoje toledo należy do segmentu D?
jeśli tak to ktoś Cię nieźle zakręcił
pozdrawiam

[Gość: homer]

Czy grynblak zrozumie kiedyś, że jest złamasem?!

Pisz do "Faktów" ciołku i wynocha raz na zawsze z forum!!!

Zrozum baranie, że nie masz monopolu na prawdę! Spadaj na drzewo wcześniaku!

Poziom dyzla

[greenblack]

Bez komentarza.

[Gość: E6x]

Jeszcze jedno porownanie dla tych co umieja liczyc!

BMW : 320Diesel (2.0 4cyl.) i 320 Benz( 2.2 6cyl.)

Cena : dobrze ponad 1300 Euro taniej za diesla
Osiagi : praktycznie identyczne poza elastycznoscia : benz. wypada slabo
przy dieslu,
Koszty utrzymania: oba Euro 4 - Diesel zwolnienie z podatku do 2006, wymiana
oleju, filtra co 25tkm (diesel), spalanie diesla 6.5L przy sr 180km/h, benzyna
jeszcze raz tyle

Reszte teorii o stopniach sprezania itp itd sobie podarujcie - samochod jest do
jezdzenia

[Gość: AdM]

nie porównuj 320d z 320i tylko z 318i to raz. w Polsce ze względu na niską
jakość ON beemy mają ustawione serwisowanie dwa razy częściej- to dwa. zwolnień
nie ma, bo nie ma jeszcze takiego podatku u nas - to trzy

[Gość: E6x]

Naprawde mam porownac 320d z 318i (2.0)?

Juz i tak chcialem nie zepsuc humoru antydieslom...:)

pzdr

[Gość: E6x]

a jeszcze co do servisowania ze wzgledu na zla jakosc paliwa ...

moze ktos to potwierdzic bo nigdy o czyms takim nie slyszalem !

[Gość: AdM]

jasne. zadzwoń na infolinię bmw Polska. tel. znajdziesz na www.bmw.pl :-) nie
wiem w jakich godzinach działa

[Gość: AdM]

podobnie np. z audi tdi, u nas wymianka oleju po niespełna 15tys.

[Gość: E6x]

Co do Audi to sie zgodze - wszystkie TDI VW Group maja wymiane co 15 tkm i tak
jest wszedzie. A jak jest z innymi markami?

[Gość: AdM]

wygląda, że normalnie. i w zasadzie z aktualnymi dieslami bmw trzeba też
sprawdzić. mówiłem konkretnie o 320d 136km sprzed kilku lat, może teraz
zrównali już przebiegi. na zachodzie te silniki miały już wtedy ok.25tys między
wymiana oleju, u nas połowę dystansu

[Gość: AdM]

wmawianie komuś porównania najdelikatniej działającego zdaje się silnika na
świecie (320i) z najlepiej nawet dopracowanym na ten moment 320d z 4cyl to już
lekkie przegięcie. klient na 320i przychodzi z kompletnie innymi założeniami i
potrzebami do salonu niż gość napalony na diesla z osiągami

[Gość: pazdzioch]

Nie ma takiego podatku? Przepraszm przeoczenie!Nic straconego,będzie!He,he.
Pozdr.

[Gość: Szymi]

> BMW : 320Diesel (2.0 4cyl.) i 320 Benz( 2.2 6cyl.)
>
> Cena : dobrze ponad 1300 Euro taniej za diesla
> Osiagi : praktycznie identyczne poza elastycznoscia : benz. wypada slabo
> przy dieslu,

benzyna jest szybsza od diesla w sprincie (o 0.5s)
diesel jest elastyczniejszy - czyli jak ktos nie lubi sportowej jazdy to
jest "latwiejszy w jezdzie"
benzyna jest szybsza od 60-100, 80-120 itd. na optymalnym biegu - czyli jak
ktos chce osiagi za wszelka cene a zmiana biegow sprawia mu przyjemnosc to
bierze benzyne


diesel jest na pewno tanszy w zakupie paliwa (moze w serwisie tez)

kultura pracy i dzwiek silnikow - nawet nie bede porownywal aksamitnie
pracujacej rzedowej benzynowej szostki BMW z dieslem. to profanacja.

podobna roznica w dzwieku i drganiach jest powmiedzy furgonetka "lublin" a
dowolna zwykla 4 cylindrowa benzyna

dieslowcy nie wiedza co to jest "driver's car" i na czym polega prawdziwa
przyjemnosc z jazdy - profanuja R6 z BMW porownaniami z dieslami

[Gość: E6x]

>benzyna jest szybsza od diesla w sprincie (o 0.5s)
> diesel jest elastyczniejszy - czyli jak ktos nie lubi sportowej jazdy to
> jest "latwiejszy w jezdzie"

co to znaczy "latwiejszy w jezdzie"? jak chodzi o freunde am fahren to chyba to
miales na mysli?

Niestety musze cie rozczarowac ale to te 4 cylindry "dyzla" sa szybsze (i to
nawet sporo) od 6 benzyny 2.2 o kilka metrow przy 80-160 - a to chyba jest
najwazniejsze albo?

A jak chodzi o dzwiek silnikow? Od tego sa benzyny 8 cyl. np 4.4.
Tylko ze to juz najwyzsza polka. Ale tam sie juz na ceny raczej nie oglada.

pzdr

[Gość: Szymi]

> co to znaczy "latwiejszy w jezdzie"? jak chodzi o freunde am fahren to chyba
to
> miales na mysli?

nie. ta latwosc w jezdzie dieslem (latwosc nie przyjemnosc) najlepiej ilustruje
takie zdanie:
"HP is for racers, torque is for old men driving around the town pretending"
czy jakos tak - powiedzial to jakis znany kierowca wyscigowy chyba F1


> Niestety musze cie rozczarowac ale to te 4 cylindry "dyzla" sa szybsze (i to
> nawet sporo) od 6 benzyny 2.2 o kilka metrow przy 80-160 - a to chyba jest
> najwazniejsze albo?

no wlasnie nie jest - na jakiej podstawie tak mowisz?
ja postaram sie znalezc dane testowe ktore juz widzialem gdzie przyspieszali na
optymalnym biegu

> A jak chodzi o dzwiek silnikow? Od tego sa benzyny 8 cyl. np 4.4.
> Tylko ze to juz najwyzsza polka. Ale tam sie juz na ceny raczej nie oglada.

rzedowe szostki BMW sa uwazane za jedne z najlepszych na swiecei pod wzgledem
kultury pracy i dzwieku i nalezy do nich rowniez silnik 2.2
benzynowe v-ki juz pracuja zupelnie inaczej niz rzedowka

powtarzam: Benzynowy R6 z BMW i R4 diesel dzieli tkaa roznica pod wzgledem
kultury pracy i dziwku jak dowolny nowoczesny beznynowy R4 i furgonetke "lublin"

pzdr

[Gość: [e-mail]]

przestan ze z ta beemka, mam lanosa za duzo mniejsze pieniadze i smigam nim
sobie niezle, spala mi jedynie 9l/100km ale ja nie jezdze spokojnie.ostatnio
nawet scigalem sie z jednym kolesiem co myslal ze jak ma bmw3/ co prawda troche
stara byla/to mnie wezmie.ale sie okazalo ze moj lanos jest lepszy.wnioskuje
wiec by lanosy kupowac bo zoltki nam daja prace

[Gość: cage]

Ktoś nie wiedział że masz zamiar się ścigać:) A niech ci ten skośnooki zapłaci
bo zapierdolił pieniądze i już go nie znajdą.

możliwe

[Gość: venivv]

modele 316/318/324 nie miały dobrych osiągów - Lanos 1.6 może wygrać

pozdr