Caynne wznosi i dołuje Porsche

[greenblack]

Bękart, który zarabia dla Porsche więcej niż 911 i Boxster razem wzięte,
dołuje jednak markę w statystykach zadowolenia klientów. Problemy z
parującymi lampami, wejściem na kartę czy płonącymi kablami przyprawiają o
ból głowy klientów. Ale z drugiej strony to pierwsze Porsche używane przez
tak wielu tak często.


Cayenne gives Porsche black eye in latest J.D. Power survey


By DIANA T. KURYLKO | Automotive News

NEW YORK

[Gość: AdM]

mści się brak doświadczeń w masowej produkcji

[marekatlanta71]

Raczej uzycie projektantow VW.

--
480 KM w 2 kawalkach. Szkoda ze nie w jednym...

[myfirstalfa]

marekatlanta71 napisał:

> Raczej uzycie projektantow VW.

cayenne bylo projektowane w centrum konstrukcyjnym porsche
jedynie koszty byly pokrywane przez vw
no i teraz czesci podwozia sa produkowane w bratyslawie
(cayenne i tuarega, fabryka vw)

pzdr

[Gość: cc]

czy to porsche też ma ceramiczne tarcze, które trzeba szybko wymieniać?

[Gość: AdM]

nie, to sensacyjka nie z tego modelu. ten ma mieć diesla :-))

[art_0]

BTW: W nowej 911 poza silnikami V8 (podobna sytuacja do M3 - powoli kończą sie
możliwości silnika sześciocylindrowego) należy przypuszczać że prawdopodobnie
pojawi się diesel...Wiem, że obecnie brzmi to niewarygodnie, ale czy 4 lata
temu uwierzyłbyś, że będzie terenowe Porsche? Projekt wersji 4drzwiowej także
stoi pod znakiem zapytania, ale.....To tylko kwestia czasu.

Art

P.S. Sam nie wiem co będzie trudniejsze dla Porsche: wstawić V8 (z tyłu? To
zaburzy rozkład masy) czy wstawić diesla....

[kierowiec1]

art_0 napisał:

> P.S. Sam nie wiem co będzie trudniejsze dla Porsche: wstawić V8 (z tyłu? To
> zaburzy rozkład masy) czy wstawić diesla....

Jak mozna zaburzyc cos, co nigdy nie bylo optymalne?

Pozdr.

K.

[art_0]

OK. Ale jeśli dołożysz kolejne kilkadziesiąt kg i przesuniesz je jeszcze
bardziej......to nawet ESP (PSM) nie da rady na zakręcie

Art

[Gość: AdM]

psm fajnie daje radę z cayenne, to i da radę z 911 v8. obecna prowadzi się
nadzwyczaj neutralnie. kurcze, ale nadal nie wierzę w v8 w 911....

[Gość: AdM]

art_0 napisał:
BTW: W nowej 911 poza silnikami V8 (podobna sytuacja do M3 - powoli kończą sie
> możliwości silnika sześciocylindrowego) należy przypuszczać że prawdopodobnie
> pojawi się diesel...Wiem, że obecnie brzmi to niewarygodnie, ale czy 4 lata
> temu uwierzyłbyś, że będzie terenowe Porsche? Projekt wersji 4drzwiowej także
> stoi pod znakiem zapytania, ale.....To tylko kwestia czasu.
>
> Art
>
> P.S. Sam nie wiem co będzie trudniejsze dla Porsche: wstawić V8 (z tyłu? To
> zaburzy rozkład masy) czy wstawić diesla....

nie wierzę :-) ale faktycznie, podobno M4(bo takie będzie oznaczenie następcy
M3) ma mieć v8 4l z magnezowym blokiem i mocą 400km. R6 powyżej 3,2l sie po
prostu juz nie mieści pod maską. pzdr

[art_0]

M3 i M4 to będš różne samochody. Podobnie jak i M1 i M2, czy M5 i M6.
Wg nowej nomenklatury BMW nieparzyste numery będš zarezerwowane dla sedanów i
kombiaków, a parzyste dla wersji coupe.

Art

P.S. My?lę że zmie?ciła by się jeszcze większa rzędowka niż 3.2. Wydaje mi się
że niektórzy tunerzy rozwiercaja jš do 3,8l. Ale nie zmienia to faktu że jest
tam już bardzo mało miejsca. Ponadto wydaje mi się że silnik R6 ma pewne
ograniczenia konstrukcyjne - nie jestem pewien czy R6 4.5 litra był też wzorem
kultury pracy.

[kierowiec1]

art_0 napisał:

> tam już bardzo mało miejsca. Ponadto wydaje mi się że silnik R6 ma pewne
> ograniczenia konstrukcyjne - nie jestem pewien czy R6 4.5 litra był też
> wzorem kultury pracy.

Wplyw parametru pojemnosc skokowa na ogolnie pojeta kulture pracy jest znacznie
mniejszy, niz ogolny uklad silnika, ukladu dolotowego i wylotowego, albo ew.
obecnosc dodatkowych ukladow uspokajajacych.

Tak wiec i nieobecnosc momentow masowych 2. stopnia w silniku R6 jest taka sama
dla pojemnosci 0,3 litra/cylinder, jak i dla pojemnosci 0,75 litra/cylinder.

Oczywiscie kat odstepu miedzy zaplonami jest w V8 (czy R8) oczywiscie mniejszy,
niz w R6, ale nie ma on bezposredniego zwiazku z pojemnoscia.

Oczywiscie istnieje cos takiego, jak optymalna pojemnosc cylindra i oczywiscie
0,75 litra jest wartoscia powyzej tejze. Ale tylko troszke powyzej :-)

Pozdr.

K.

[art_0]

> Wplyw parametru pojemnosc skokowa na ogolnie pojeta kulture pracy jest
> znacznie mniejszy, niz ogolny uklad silnika, (...)

To oczywiste, ale ja zakladalem przypadek dwoch R6tek.

> Oczywiscie istnieje cos takiego, jak optymalna pojemnosc cylindra i
> oczywiscie 0,75 litra jest wartoscia powyzej tejze.

A czy moglbys w przyblizeniu podac wartosc tejze optymalnej pojemnosci cylindra
dla silnikow pracujacych w roznych ukladach? Ewentulanie gdzie szukac opisu
takich zagadnien.

Art

[Gość: AdM]

zdaje się był kiedyś 4cyl. Lotus Esprit o poj. 4l! I czy dobrze pamiętam, że R6
jest lepiej zrównoważone niż v8?

[art_0]

Ej cos Ci sie poplatalo....Poczatkowo byl Esprit R4 2.0 z turbinka (cos kolo
250 KM), ale po tem Esprit zostal wystawiony do wyscigow DTM i musial miec
silnik V8. No to wstawili mu V8 (chyba 350 KM)....

Art

[Gość: AdM]

art_0 napisał:
> Ej cos Ci sie poplatalo....

zdaje się, że tak. hmm.. to w jakim autku był taki silnik, kto pamięta??

[art_0]

W jakim aucie byl 4litrowy 4 cylindrowiec?

Art

4cyl. i 4l

[Gość: AdM]

no?

[kierowiec1]

Na poczatku ubieglego wieku owczesne samochody GP mialy pojemnosci rzedu do
dwudziestu kilku litrow z czterech cylindrow. Efektem bylo stokilkadziesiat
koni i predkosci maksymalne rzedu 160 km/h i wiecej.

A zupelna skrajnoscia byly pojazdy konstrukcji Christiego: V4, ca 20 litrow,
montaz poprzeczny na wysokosci przedniej osi :-)

Pozdr.

K.

[Gość: AdM]

taa.. chodziło mi o coś współczesnego, ale wychodzi na to, że coś pokręciłem.
największy R4 jaki znalazłem to 3l w Porsche 944 z końca lat 80tych

[art_0]

Obecnie ciezko znalezc silniki o duzych pojemnosciach cylindra. A już w R4 w
szczegolnosci. Z duzych wynikow to niektore charleyowskie V2 tez maja po 0,75l
pojemnosci kazdy, niezle wyniki maja tez ciezarowki pracujace w kamieniolomach:
AFAIK 20l pojemnosci i 16 cylindrow....

Art

[greenblack]

art_0 napisał:

> Obecnie ciezko znalezc silniki o duzych pojemnosciach cylindra. A już w R4 w
> szczegolnosci. Z duzych wynikow to niektore


___charleyowskie__

?!


> pojemnosci kazdy, niezle wyniki maja tez ciezarowki pracujace w
kamieniolomach:
>
> AFAIK 20l pojemnosci i 16 cylindrow....

To akurat dość słabo. Przeciętny ciagnik siodłowy: Stralis, Magnum, ma około 13
l i 6 cylindrów.

[art_0]

o fok....
Alez plame z tym harleyem dalem....

Art

[Gość: AdM]

greenblack napisał:

To akurat dość słabo. Przeciętny ciagnik siodłowy: Stralis, Magnum, ma około 13
>
> l i 6 cylindrów.

też nic specjalnego: jelcz 325 z 1990r: R6 i 11,1l

[Gość: Tomek F.]

Gość portalu: AdM napisał(a):
> I czy dobrze pamiętam, że R6
> jest lepiej zrównoważone niż v8?

dobrze pamietasz, zdaje sie ze R6 to ideal zrownowazenia pracy zaden inny
silnik nie moze sie z nim rownac nawet sie v12

[kierowiec1]

Gość portalu: Tomek F. napisał(a):

> dobrze pamietasz, zdaje sie ze R6 to ideal zrownowazenia pracy zaden inny
> silnik nie moze sie z nim rownac nawet sie v12

Njet.
Mniej niz zero w tym przypadku nie istnieje, wiec w sprawie momentow masowych
R6 = R8 = V8 = V12.
Pomijam tutaj nieklasyczne uklady z egzotycznymi katami rozwarcia blokow i
udziwnionymi korbowodami.
AFIK B6 tez jest chyba zrownowazony, ale nie jestem pewny.

Ale wolne momenty to nie wszystko. Maly kat miedzy zaplonami tez jest wazny, a
ten maleje wraz z wzrostem ilosci cylindrow.

Pozdr.

K.

[kierowiec1]

art_0 napisał:

> A czy moglbys w przyblizeniu podac wartosc tejze optymalnej pojemnosci
> cylindra dla silnikow pracujacych w roznych ukladach?

Dla benzynowego silnika samochodu osobowego optymalna pojemnosc cylindra lezy w
okolicach 0,5 litra plus minus costam (wg. pogladow z lat dziewiedziesiatych).

Pozdr.

K.

[Gość: AdM]

art_0 napisał:

> BTW: W nowej 911 poza silnikami V8

to przynajmniej okazało się plotką...
www.automotorundsport.de/d/59406

[art_0]

Zobaczymy za 5 lat ;)))))

Art

[Gość: Jarek]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> ten ma mieć diesla :-))

Nie wierzę, ale... kilka lat temu też bym nie uwierzył w:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/auto_040511/auto_a_2.html

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/auto_040511/auto_a_3.html

[Gość: Gienio]

To auto bylo zbudowane dla Amerykanskich dupkow, aby robic kase i to sie udalo,
ale to juz nie Porsche, to masowka.

[Gość: AdM]

Gość portalu: Gien
ale to juz nie Porsche, to masowka.

bzdura. jest w środku lepiej wykonany od 911, a prowadzi się dużo lepiej niż
wiele "normalnych" aut. pzdr

[Gość: radek]

Tak, to pierwsze Porsche (z kratką), które masowo trafiło pod strzechy.

[Gość: Gienio]

Chodzi o dusze samochodu a nie o cene, choc w tym przypadku Cayenne kosztuje
srednio 50 % ceny nowego 911, no comments.

[Gość: Borek]

www.spiegel.de/img/0,1020,353314,00.jpg