piszę doktorat - pomocy !!!!!

[Gość: einstein]

Przygotowuję ankietę dotyczącą korzystania z systemu Parkuj i Jedź (jest to
układ parkingów zlokalizowanych poza centrum miasta, gdzie mozna zostawić auto
i dalej podróżować środkami komunikacji zbiorowej-od dawna układ taki
funkcjonuje na zachodzie)
mam prośbę do forumowiczów, napiszcie pod jakimi warunkami bylibyście skłonni
korzystać z takiego systemu.
Dzięki za pomoc.

[Gość: mac]

Aby sie przyjęło musi być za darmo (parkowanie i przejazd) i szybko. Najlepiej
metro. Pzdr.

[Gość: martynka]

Jeżeli
a)parkingi byłyby strzeżone
b)przystanki zlokalizowane niedaleko lub tuż przy parkingach
c)stworzony zostałby dogodny system połączeń kom.miejskiej z parkingami
d)całość byłaby w rozsądnej cenie - np.15 zł za parkowanie i jeżdzenie cały
dzień. No może troszkę mniej tych plnów.
- wtedy byłoby fantastycznie korzystać z takiego systemu

w polsce to nie ma sensu...to nie przejdzie...

[Gość: zawodnik]

wydaje mi się że w naszym kraju narazie trzeba o tym zapomnieć iż większość
samochodów zostanie na parkingu. Ja osobiście np jadąc do Warszawy, i
zostawiając auto na parkingu koło hipermarketu za każdym razem ryzykuję tym iż
mogę wrócić do domu autobusem i to wcale nie z powodów ekologicznych, tylko
często znikają samochody lub ew radio i przy okazji szyba. Ja myślę że w
naszym kraju należałoby napisać mądrą pracę doktorską dot. bezrobocia, gdyby
młodzierz miała pracę, byłoby z całą pewnością mniej wandali i dresiarzy...a
wtedy ludzie czuli by się bezpieczniej chociażby w ścisku w autobusie, czy też
nie bali by się zostawić samochód na parkingu na pół dnia, często wychuchany i
kupiony za ciężko wyskrobane pieniądze i nierzadko na raty...pozdrawiam

[gregjpl]

Moje warunki sa jasne i proste:

Parkingi:
- przy samych stacjach (metra, kolejki, autobusu)
- opłata przez abonament, który można opłacić bezgotówkowo
- dobrze strzeżone (odpowiedzialność za pozostawione samochody)
- dobry dojazd do parkingu
- szybka obsługa (nie trzeba rano i po południu stać 10-15 minut przed bramką
wjazdowo-wyjazdową) - np. karta zbliżeniowa,

komunikacja miejska
- punktualna
- niezbyt zatłoczona (mogę stać, ale nie w ścisku)
- BEZPIECZNA (nikt mnie nie oskubie ani nie da w twarz za darmo)
- w dobrym stanie technicznym i higienicznym (nieśmierdząca)

I dlatego właśnie jeżdżę samochodem (i pewnie jeszcze długo będę) :-(
pozdrawiam,
Grzegorz

[Gość: 2stein]

Gość portalu: einstein napisał(a):

> Przygotowuję ankietę dotyczącą korzystania z systemu Parkuj i Jedź (jest to
> układ parkingów zlokalizowanych poza centrum miasta, gdzie mozna zostawić auto
> i dalej podróżować środkami komunikacji zbiorowej-od dawna układ taki
> funkcjonuje na zachodzie)
> mam prośbę do forumowiczów, napiszcie pod jakimi warunkami bylibyście skłonni
> korzystać z takiego systemu.
> Dzięki za pomoc.

I z czegos takiego mozna w Polsce zrobic doktorat ???
Biada wiec Komitetowi Badan Naukowych.
Co maja powiedziec , nie wiem, np biochemicy lub fizycy.
Dobrze , ze Einstein tego nie musi ogladac.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: 2stein napisał(a):

> I z czegos takiego mozna w Polsce zrobic doktorat ???
> Biada wiec Komitetowi Badan Naukowych.
> Co maja powiedziec , nie wiem, np biochemicy lub fizycy.
> Dobrze , ze Einstein tego nie musi ogladac.

Kochany, ten temat uważam za całkiem sensowny.
Państwowe instytucje wspierają inne, 'ciekawsze' tematy, np. w dziedzinie
teologii.
Nie chcę obrażać niczyich uczuć religijnych, ale czy państwowe instytucje
powołane do wspierania i promowania nauki powinny wykładać duże pieniądze na
takie prace, podczas gdy nie ma środków na badania mogące przynieść efekty
praktyczne, np. nad laserami (w czym Polacy akurat są nieźli)?
Ja nie sądzę.
A doktorat można też zrobić udowadniając statystycznie, że ludzie głusi nie
skaczą w dal bliżej niż ludzie normalnie słyszący. Poważnie!

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Darek]

Poza tym co opisywali poprzednicy dodałbym wymagania braku żebraków
[młodocianych],chętnych do sprzedania dupereli,myjaczy szyb i łysych ochroniarzy.

[Gość: Michal]

Natomiast w Szwecji jest ten system od dawna,ale przyjal sie inny w mniejszych
miejscowosciach.Pod miasteczkiem ,glownie przy autostradzie sa parkingi do
pozostawiania swych aut i jazda jednym autem np.w 4osoby tzn ze trzy auta
zostaly na parkingu.Te osoby dogaduja sie z prowadzacym odnosnie kosztow,taki
dojazd do innej miejscowosci wplywa korzystnie na srodowisko. System jest dosc
popularny w roznych zakladach pracy i glownie daje osczednosci w zuzyciu
powietrza i niezanieczysczaniu jego.Mniej aut w ruchu,mniejsza szansa o
wypadek,dojazd na czas do pracy.Pzdr.Michal

[Gość: Darius]

Doktorat no to kiepsko ta nauka przędzie, napisz jeszcze z jakiej dziedziny to
doktorat, chociaż oczywiście IMO ale jeżeli to tylko to co podajesz to na
licencjat starczy materiału.

[Gość: Einstein]

Ankieta którą przygotowywuję to tylko niewielka część pracy, pozwalająca
znaleźć punkt zaczepienia, stworzyć model funkcjonowania układu komunikacyjnego
miasta wzbogaconego o takie właśnie parkingi. Mam zamiar przeanalizować
uogólnione koszty użytkowania oraz określić funkcjonalne i środowiskowe efekty
systemu P+R.
2stein (!): jeżeli uważasz, że taki temat nie nadaje się na pracę doktorską, a
tylko bichemicy czy fizycy mają monopol na doktoraty, to polecam wyjazd
samochodem w centrum miasta, w godzinach szczytu. Jak zaczniesz przeklinać na
korki i zatłoczenie to przypomnij sobie, jakiś Einstein z forum właśnie nad tym
pracuje. Może za kilka lat okaże się, że taki układ parkingów spowoduje, że w
centrum miasta nie będzie tak zatłoczone jak jest dzisiaj. A równie dobrze może
się okazać, że nie tędy droga - ale na tym właśnie plega praca naukowa
potwierdzić lub zaprzeczyć przyjętej tezie.
darius: chyba wyjaśniłem, że mój temat to chyba za dużo na licencjat.
PS wielkie dzięki wszystkim za opinie. Są dla mnie bardzo pomocne.

[Gość: Darius]

kurka wodna znaczy się inzynieria ruchu czy ochrona środowiska, chociaż to
raczej matematyka teoria chaosu, do ruchu w wielkich miastach pasuje no jeszcze
elementy fizyki ruch cząstek elemntarnych daje jakieś przełożenie, a tak
ogólnie to wiesz ja rozumiem, że są to niesamowicie ciekawe zagadnienia,
niemniej jednak w poście początkowym piszesz, że takie rozwiązania funkcjonują
na zachodzie to znaczy się wiadomo co one dają i czy się opłacają, a
przeniesienie ich na polskie warunki to no robota na pare referatów, pewnie i
grant jakiś by szło na to dostać, no ale doktorot piszemy taki na jakiego mamy
promotora :), powodzenia dla kolegi doktoranta.

[Gość: einstein]

Gość portalu: Darius napisał(a):

> kurka wodna znaczy się inzynieria ruchu czy ochrona środowiska, chociaż to
> raczej matematyka teoria chaosu, do ruchu w wielkich miastach pasuje no jeszcze
>
> elementy fizyki ruch cząstek elemntarnych daje jakieś przełożenie, a tak
> ogólnie to wiesz ja rozumiem, że są to niesamowicie ciekawe zagadnienia,
> niemniej jednak w poście początkowym piszesz, że takie rozwiązania funkcjonują
> na zachodzie to znaczy się wiadomo co one dają i czy się opłacają, a
> przeniesienie ich na polskie warunki to no robota na pare referatów, pewnie i
> grant jakiś by szło na to dostać, no ale doktorot piszemy taki na jakiego mamy
> promotora :), powodzenia dla kolegi doktoranta.

To nie jest takie proste. Polskie warunki różnią się znacznie od tych z Europy
zachodniej i nie mozna wprost przełożyć ich warunków na nasze (kilka referatów
nic nie pomoże). Ponadto nie ma opracowania ktore dawałoby odpowiedź na pytanie
czy takie systemy sa opłacalne czy nie. Wiem co piszę, bo kilka miesięcy temu
uczestniczyłem w pracach nad zastosowaniem systemu P+R w Warszawie -
przeanalizowaliśmy wtedy wiele rozwiązań w miastach europejskich.


PS
Co chciałeś przekaza w pierszym zdaniu swojej wypowiedzi?

[Gość: Darius]

a to takie lokalne skojażenie jak widze jakiś temat związany z kosztami
srodowiskowymi to mam przed oczami czasami niesamowite prace nauklofcóf z
instytutu zarządzania, a tak ogólnie to nic do Ciebie nie mam tak się droczę
tak samo jak ze swoją żoną kiedy temat zejdzie na jej doktorat ona też tam cos
ma o kosztach środowiskowych ino u niej to coś z gopsodarką odpadami, ja tam
będę sie czymał swoich zbiorów rozmytych i wielostanowych logik i niechęci do
łortografii j. polskiego w niektórnych wyrazach. Zdrófko, a tak ogólnie to
ludziska by interesowało po pierwsze za ile po drugie jak szybko i jak
końfortowo dojechać, widział ja takie cosik na antypodach, dojeżdząło się do
stacji kolejki śódmiejskiej takie nasze WKD, biletka miesięczna uprawniała do
parkowania za płotem pod czujnym okiem ciecia i siadało się do kolejki i
jechało cientrum.

[Gość: einstein]

darius, wielkie dzięki za opinię. nawet te krytyczne bardzo dużo dają i
pozwalają dopracować zagadnienie którym się zajmuję do wymaganego poziomu.
wspomniałeś, że zajmujesz sie zbiorami rozmytymi. Ja podobnie planuję
wykorzystać sieci neuronowe w modelowaniu przepływu pojazdów w układach
komunikacyjnych - zobaczymy co z tego wyjdzie.
pozdrawiam
enstein
PS. dla mnie koszty środowiskowe nie są aż tak istotne - jak słusznie
zauważyłeś, użytkowników takich systemów niewiele obchodzi, że mniej będą
zatruwali środowisko. Dla nich (w tym dla mnie) liczy się czas, wygoda i koszt -
w różnej kolejności.

[Gość: darius]

nio, nio to tera wychodzi potęga tematu samo modelowanie wystarczy na
zatrudnienie instytutu :), jeszcze jak się zechce uwzględnic takie elemnty jak
niechęć ludzi do przestrzegania przepisów, okresowe spadki refleksu driverów
oraz o chociażby akceptowalny przez różne typy modelowych ujeżdżaczy odstęp
pomiędzy pojazdami, a jak dodamy trobne turbulencje ruchu powodowane chociażby
rowerzystami, nio to dużo powodzenia, sam opis warunków brzegowych jest niezłym
materiałem na cykl końfereńcji i sympozjów, a te burze mózgów ho, ho życie
naukowe będzie kwitło :). W jednym masz rację nikogo nie przekona ochrona
środowiska tylko komfort (dlatego ludzie mają samochody), potem czas dlatego
mieszkania z dostępem do metra są droższe, potem pieniądze, a przyroda to dla
fascynatów, ewentualny efekt uboczny.

[Gość: einstein]

modelowanie, jak zapewne wiesz, polega na przyjęciu pewnych uogolnień i
uproszczeń. nie jesteśmy w stanie uwzględnić wszystkich warunków zewnetrznych.
Ironia chyba tu nie pasuje, chyba że nie wiesz do końca o czym piszesz.
Zauważyłem, że my piszemy o czyms zupełnie innym, niż temat wątku.
Teraz to chyba nikt nie napisze nic konkretnego.
pozdrawiam

[Gość: darius]

nie no znowu się nierozumiemy.
Teraz po kolei (będę starał się unikać wrodzonego stylu formuowania wypowedzi,
który dobija studentów, zwłaszcza jak komentuję ich wypociny (ops, wymskło się).
Teraz tak w końcu pokrętną drogą ale zawsze dzieki formie postów mogącej nieco
urazic autora wątku wyciągnołem co nieco więcej na temat doktoratu i to jak na
forum GW szybko.
Modelowanie model jaki jest kazdy widzi, co znaczy wiem doskonale, że tworząc
model obcinamy go z cech nie istotnych dla tego co z nim mamy zamiar zrobić,
czasami też z tych początkowo ważnych cech wyrzucamy niektóre, bo zasieja za
dużo zamętu.
To tak z ironii okraszonej sarkazmem się wytłumaczyłem, no jeszcze z tymi
modelami no wiesz pisałem o tych parametrach bo jest taka systema (niestety
poza zasięgiem wykorzystania) co takie rózne rzeczy pozwala uwaględnić podczas
symulacji ruchu w danym układzie komunikacyjnym.
No a co off topikowania to rzeczywiście mea kulpa, ponadto piszesz, że
przygotowujesz ankietę, a i tak dostałęs tylko listę cech jakich ludzie by
oczekiwali od docelowego rozwiązania.

imo oczywiście ankieta winna zawierać informacje
czy w ogóle byłbys zainteresowany
jezęli tak to co jest czynnikiem decydującym czas kasa komfort zilone powody i
w jakich okolicznościach byś z tego korzystał zakupy, robota, wypady
rekraacyjno-kulturowe
jeżeli nie to co by mogło cię przekonac niższe koszty, krótszy czas dojazdu itd.

i chyba starczy tak ase kombinuje, że ankieta ma posłużyć do materiałych ilu by
odstawiło auta aby wiedziec o ile spadnie ruch

[Gość: einstein]

musze jeszcze dodać, że ankieta jest prawie na ukończeniu. ten wątek miał na
celu znalezienie cech które mogłem ominąć.
jeżeli chodzi o moją reakcję na sarkazm i ironię, to nie jest niczym
przyjemnym, jak ktoś atakuje twoją pracę. całe szczęście, że ta wymiana zdań
była rzeczowa, a nie taka jaką mozna zauważyć w wielu wątkach.
pozdr

Litości!

[Gość: Miky]

Panowie e i d! Ja zwykły magister, przenieście to na priv:)))
Pozdrawiam

[Gość: einstein]

a co ci przeszkadzamy?
nie chcesz to nie czytaj.

[kropka.]

Fajny pomysł. Napiszesz doktorat i komuś się spodoba. Zechce sprawdzić, jak to
działa w praktyce. I wyda odpowiednią ustawę o zakazie ruchu aut w miastach.
Tylko zapomni o parkingach, nie doczyta o przystankach komunikacji miejskiej,
nie zauważy złodziei, za to zerknie w niebo i policzy koszt postoju samochodu
za godzinę i doda jeszcze 200%.
Słuchaj, zrób ten doktorat, jak już musisz, ale schowaj go głęboko z
klauzulą "ściśle tajne". Bardzo proszę :-)

[Gość: Michal]

Stockholm miasto polozone na skalach i nierownym terenie.Parkowac prawie
niemozna,a jak mozna to kosztuje majatek.Dojezdza codziennie tysiace ludzi
swoimi autami do pracy.Auta te sa zostawione na obrzezu Stockholmu na
olbrzymich parkingach i dojazd do centrum odbywa sie szybka koleja
podmniejska.Faktycznie w kilkanascie minut.Kolejki maja wszedzie przystanki sa
elektryczne nie zatruwaja srodowiska,centrum nieposiada takich korkow jak np.W-
wa.Koleka gwiazdziscie zchodzi do centrum miasta ze wszystkich stron.Genialne
proste.W W-wie to widze takie place na koncowkach metra .Pzdr.Michal

[Gość: Marek]

A ja wole Atlante - zamiast jakich badziewiastych torow zrobili 16-pasmowe
autostrady i wielkie, tanie (czesto darmowe) parkingi w centrum. Korki sie
zdazraja, ale nie sa za bardzo uciazliwe. Za to metro nam prawie zbankrutowalo,
bo nikt nie chce jezdzic (bo i po co?).

[Gość: flip]

Dotad mi nie przyszlo do glowy, zeby zajrzec na auto-moto, ale doniesiono mi,
ze tocza tu jakies spory o samochody w centrum miasta. Wiec podziele sie paroma
uwagami:

1) Temat dotyczy, jak rozumiem, na jakich warunkach ludnosc przesiadzie sie na
tr publ dla poruszania sie po centrum. Otoz gdzies wyczytalem (chyba na
podstawie badan brytyjskich), ze glownie na jednym: jak nie bedzie gdzie
zaparkowac. W drugim rzedzie jak koszty parkowania wzrosna. Reszta to jest juz
rzecz o dosc pobocznym znaczeniu. Jesli jednak tr publ bedzie niewygodny w
uzyciu, to upadnie caly zarzad miasta przy najblizszych wyborach.

2) Jak to nie interesuja cie koszty srodowiskowe? Jesli rozumiec je w szerszym
sensie - jako "koszty zewnetrzne" - to kalkulacje oplacalnosci wypadaja
interesujaco. Sek jedynie w tym, ze trudno jednoznacznie oszacowac np. koszty
zajetosci terenu. Tutaj kazde miasto w PL ma troche inna specyfike - a Warszawa
w zadnym razie nie moze uchodzic za jakis model "polskiego miasta". Powojenna
Warszawa ma wiecej z Moskwy niz z Krakowa czy Lodzi. Pisze to tylko z leciutka
ironia i najzupelniej powaznie.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: einstein napisał(a):

> Przygotowuję ankietę dotyczącą korzystania z systemu Parkuj i Jedź (jest to
> układ parkingów zlokalizowanych poza centrum miasta, gdzie mozna zostawić auto
> i dalej podróżować środkami komunikacji zbiorowej-od dawna układ taki
> funkcjonuje na zachodzie)
> mam prośbę do forumowiczów, napiszcie pod jakimi warunkami bylibyście skłonni
> korzystać z takiego systemu.
> Dzięki za pomoc.

Powiem szczerze - nie bardzo, bo po prostu lubię jazdę samochodem.
Może to mało sensowne z ekonomicznego punktu widzenia, ale tak jest ;-)

Chyba, że pracowałbym w samym Centrum, jeździł w godzinach największego szczytu
i nie miał możliwości darmowego parkowania.
Wtedy być może bym się zastanowił.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Mirek]

Gość portalu: einstein napisał(a):

> mam prośbę do forumowiczów, napiszcie pod jakimi warunkami bylibyście skłonni
> korzystać z takiego systemu.
Pod takimi, że jakby były spełnione, to nie potrzebowałbym samochodu.
Przynajmniej do komunikacji.

[Gość: Ryszard]

To bardzo ciekawy temat ale jestem niestety pesymista co do realizacji systemu
w RP. Trzeba wyjsc od tego, ze polskie miasta rozwijaja sie chaotycznie, bez
sensu i logiki. Komunikacja miejska jest byc moze bardziej rozbudowana niz na
zachodzie (np. utrzymano tramwaje, ktore we francji zostaly zlikwidowane a do
ktrorych teraz sie powraca). Dla mnie przykladem do nasladowania sa miasta
belgii i holandii gdzie zrobiono prawie wszystko by czlowiek mogl zaparkowac
nie wjezdzajac do centrum. W Amsterdamie np. , jak sie uprzec to mozna dojechac
i do samego dworca kolejowego (centrum) ale jadac co skrzyzowanie sa tablice
swietlne o najblizszym parkingu, ilosci wolnych miejsc (lub ich braku). Nie
mowiac juz o tych co codziennie dojezdzaja do parkingu i stamtad biora wlasny
rower by dojechac do biura. jakos nie widze tego w polsce - klimat troche
surowszy no i obyczaje inne (zlodzieje, zebracy, przzepelnione autobusy i
tramwaje). badania mozna robic, czemu nie ale trzeba tez pomyslec nad
przebudowa scislych centrow miast - specjalne nawierzchnie "mylace" kierowcow i
sugerujace , ze wjechalismy na deptak,, zaporowe ceny parkowania (vide brema w
DE), duzo parkingow podziemnych ( we francji inwestor nie wybuduje "plomby" w
centrum bez podziemnego lub parterowego parkingu dla mieszkancow). jednym
slowem trzeba przemodelowac miasto. same parkingi pod miastem niewiele dadza.
Nie koniecznie zreszta musialyby byc pod miastem. Gdyby w Wie byla obwodnica to
mozna by je sytuowac przy zjazdach do dzielnic. Gdyby babcia miala wasy....
pozdr. Ryszard

[Gość: einstein]

wielkie dzieki za posty!!!!
nie spodziewałem się, że tyle osób napisze swoje zdanie. zauważyłem, że wszyscy
macie trochę racji. Jak wcześniej napisałem, moja praca jest w fazie
początkowej, więc może jeszcze ulec modyfikacji. Z pewnością uwzględnie wasze
opinie.
jeszcze raz wielkie dzięki

PS.
dla Kropki:
jeżeli jedynym powodem dla którego miałbym zrezygnować z pracy jest możliwość
wypaczenia jej sensu przez kogoś w przyszłości, to wybacz...
więcej optymizmu

[Gość: Ryszard]

Chcialbym dokonczyc moj post. Mysle, ze zasadne byloby rozpoczecie prac nad
koncepcja polskiego miasta w 21 wieku. Miasta przyjaznego czlowiekowi, naturze,
gdzie mozna spokojnie i bezpiecznie zyc, bez frustracji i stresow. To jest
wielki temat. Od wielu lat na zachodzie sie nad tym pracuje i wiele jest
doskonalych przykladow, ze mozna cos zrobic. Mysle, ze w RP to jest na razie
utopia.Niestety. pozdr. R