Co ważniejsze: moc czy moment obrotowy ????

[Gość: Duk]

Oto jest pytanie.I zapewne nie ma jednej odpowiedzi, już chociazby omawiany w
innym watku przypadek Saaba oraz Hondy świadczy o dwóch , zupełnie odmiennych
od siebie koncepcjach na sportowe auto.Więc co jest ważniejsze????

[Gość: Mirek]

Prowokujesz, będzie zadyma! Jakieś 3 miesiące temu była burzliwa dyskusja na
ten temat (bardziej dot. elastyczności). Większość z zawziętych dyskutantów nie
bardzo nawet rozróżniała podstawowe pojęcia z zakresu mechaniki i jednostki
miar. A najważniejsze to jest... zdrowie. Dlatego
pozdrawiam :-)

[Gość: Duk]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Prowokujesz, będzie zadyma! Jakieś 3 miesiące temu była burzliwa dyskusja na
> ten temat (bardziej dot. elastyczności). Większość z zawziętych dyskutantów nie
>
> bardzo nawet rozróżniała podstawowe pojęcia z zakresu mechaniki i jednostki
> miar. A najważniejsze to jest... zdrowie. Dlatego
> pozdrawiam :-)

Drogi Mirku.Uwierz, ze nie miałem zamiaru prowokowac zadnej zadymy, jesli juz to
merytoryczną dyskusje.
Również zdrowia zycze
Pzdr

[Gość: robert]

A co jest ważniejsze prawy czy lewy reflektor?

[Gość: Andre]

Co jest ważniejsze?
Silnik czy benzyna ?
Sam nie wiem.
Ale odpowiem na pytanie nurtujące niegduś moje pokolenie.
Jaka jest różnica między wróbelkiem ?







Wróbelek ma jedną nóżkę bardziej niż drugą.
PZDR

[Gość: Michal]

Panowie wszyscy odpowiadacie , na zasadzie niech sie domysli.
Postanowilem wylozyc kawe na lawe.Mialem kiedys bardzo dawno temu motocykl co
mial chyba z 100KM , ale konstruktor zapomnial o momencie.Wiesz co sie stalo
warczal strasznie ale niechcial jechac. Pozdr.Michal
P.S Tez zycze duzo zdrowia

[kropka.]

MOC! MOC jest najważniejsza, bo wtedy i momenty będą. Nawet z obrotami.
(też się nudzę :)
pozdrawiam

[Gość: bObO]

Jaki ma tytuł ten wątek o Hondzie i Saabie? Chętnie go poczytam.

[Gość: ktos]

moc jest dużo ważniejsza niż moment obrotowy!!...albo odwrotnie??? :-)))

pozdrawiam

[Gość: Marek]

Polecam:
www.vettenet.org/torquehp.html

Jak widac zaleznosc jest bardzo skomplikowana. Przyspieszenie samochodu zalezy
od bardzo wielu czynnikow - przelozenia w skrzyni biegow (im nizsze tym
przyspieszenie wieksze), charakterystyki momentu obrotowego (im bardziej
plaska tym samochod rowniej ciagnie), uzytecznego zakresu obrotow (im wiekszy
tym lepiej - mozna dluzej ciagnac na jednym biegu) i wielu innych.

Zasady na zrobienie samochodu o porzadnym zrywie sa dwie:
- wysokoobrotowy silnik o duzej mocy na koncu zakresu, duzo krotkich przelozen
i jak najlzejsza karoseria (motocykle, Honda S2000, Formula 1)

- wielki silnik o maksymalnie duzym momencie obrotowym + 4-5 przelozen (Dodge
Viper, samochody Nascar)

Efekty sa podobne, choc trwalosc tego drugiego rozwiazania w zwyklych,
nierajdowych warunkach jest nieporownywalnie wieksza.

[Gość: robert]

Nie wiem szczerze jak to do końca z tym momentem jest. Spotykam się z opinią,
że o ile moc jest decydująca jeśli chodzi o ekstremalne wykorzystywanie silnika
(cały zakres obrotów) to moment jest odpowiedzialny za własności "drogowe"
takie jak elastyczność przy wyprzedzaniu, jazda pod górę itp. Jednak nie
potrafię wytłumaczyć że np. Audi A6 2,5 TDi ma moment jak BMW M3, natomiast
chyba nikt nie sądzi, że jest szybsze albo bardziej elastyczne :)). Może to
jest tak, że moment jest potrzebny do ciągania przyczepy a nie do jazdy?
Wiem jedno: lepszy większy moment niż mniejszy i to samo dotyczy mocy :)

lopatologicznie

[Gość: Doki]

Moment obrotowy to miara sily "ciagu" na kolach:
okresla zdolnosc do przyspieszania (czyli "zryw").
Moc to zdolnosc do wykonania pracy, a wiec pokonania
zewnetrznych sil (oporow). Okresla predkosc maksymalna
(bo opory rosna z grubsza z kwadratem predkosci).
Nie wzialem pod uwage wszystkich innych czynnikow (opor
aerodynamiczny, ciezar calkowity, charakterystyka
silnika, przelozenia...).

[Gość: bObO]

Wg mnie jest tak: moment obrotowy to siła (ale nie moc!) silnika przy danych
obrotach. Natomiast moc jest funkcją momentu obrotowego i obrotów. Dlatego
turbodiesle mają wysoki max. moment obrotowy i jest on dostępny w dość dużym
zakresie obrotów, ale obroty te dość szybko się kończą (np. przy ok. 5500rpm).
Natomiast wysilone benzyniaki stosunkowo niski moment obrotowy nadrabiają
wysoko położoną granicą obrotów. Dlatego np. Honda S2000 ma świetne osiągi mimo
niewielkiej pojemności - bo silnik można kręcić do ok. 9krpm, jednak najlepsze
osiągi pokażą się w górnych strefach obrotomierza. Za to turbodiesel będzie
przyspieszał bardziej liniowo, bo już od niskich obrotów ma "pałera" - dlatego
jest bardziej przydatny do jazdy w terenie, pod górę, z przyczepą itp.

Dla każdego coś miłego - ja wolę mojego 90KM Civica, który pazurki pokazuje w
zakresie 4-7krpm. Jak podczas ściganka spod świateł mocniejsza bryka odpuści
sam start, to potem nie tak łatwo mnie "połknąć", bo na każdym biegu ciągnę mw.
1000rpm dalej niż tamten.

Chyba tak to mniej więcej wygląda - fachowcy proszeni są o komentarz i korektę.

[Gość: Duk]

Wg mnie moment obrotowy to siła z jaką moc jest przenoszona na koła.Jedno bez
drugiego daje żałosny efekt.I jeszcze przykład:Audi S4 2671ccm, 265 KM i 400(!!!)
Nm oraz BMW M3 (stare)3201ccm;321 KM i 350Nm; osiągi jak wiadomo identyczne.Czy
oznacza to iz brak mocy został nadrobiony wyższym momentem obrotowym???
Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Duk napisał(a):

> Oto jest pytanie.I zapewne nie ma jednej odpowiedzi, już chociazby omawiany w
> innym watku przypadek Saaba oraz Hondy świadczy o dwóch , zupełnie odmiennych
> od siebie koncepcjach na sportowe auto.Więc co jest ważniejsze????

Zapodaję link do artykułu, który wyjaśnia chyba wszystko... Polecam...
www.hondapl.org/technika/momobrvsmoc/momobrvsmoc.html

Krótko mówiąc - o przyspieszeniu decyduje całka krzywej wykresu momentu
obrotowego vs obroty (czyli łopatologicznie - pole pod tą krzywą). Zatem im
większy moment obrotowy i im bardziej płaski w szerokim zakresie obrotów, tym
lepiej. Oczywiście idąc dalej tym tropem, im krótsze przełożenia skrzyni biegów
tym lepiej (bo liczy się moment obrotowy na kołach, nie silniku - oczywiście w
rozsądnych granicach, bo zrobienie ekstremalnie krótkiej skrzyni spowodowałoby,
że Vmax na szóstce wynosiłaby np. 50km/h ;-))
Ważna jest oczywiście również masa pojazdu.
Z kolei o Vmax decyduje moc. I oczywiście aerodynamika.

Pozdrawiam,
Niknejm

Super

[Gość: Marek]

Ten link co Nikejm zalaczyl jest super!

[Gość: Marek]

Honda S2000 - przebieg mocy i momentu obrotowego:
s2000.vtec.net/dyno/s2kdyno.gif
(innego nie moglem znalezc, ale cos z tym jest chyba nie tak...)

Moj Grand Prix:
www.gm.com/automotive/gmpowertrain/engines_cartruck/other/images/38l67_tc
.jpg

[Gość: Michal]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: Duk napisał(a):
>
> > Oto jest pytanie.I zapewne nie ma jednej odpowiedzi, już chociazby omawian
> y w
> > innym watku przypadek Saaba oraz Hondy świadczy o dwóch , zupełnie odmienn
> ych
> > od siebie koncepcjach na sportowe auto.Więc co jest ważniejsze????
>
> Zapodaję link do artykułu, który wyjaśnia chyba wszystko... Polecam...
> <a href="www.hondapl.org/technika/momobrvsmoc/momobrvsmoc.html"target="_
> blank">www.hondapl.org/technika/momobrvsmoc/momobrvsmoc.html</a>
>
> Krótko mówiąc - o przyspieszeniu decyduje całka krzywej wykresu momentu
> obrotowego vs obroty (czyli łopatologicznie - pole pod tą krzywą). Zatem im
> większy moment obrotowy i im bardziej płaski w szerokim zakresie obrotów, tym
> lepiej. Oczywiście idąc dalej tym tropem, im krótsze przełożenia skrzyni biegów
>
> tym lepiej (bo liczy się moment obrotowy na kołach, nie silniku - oczywiście w
> rozsądnych granicach, bo zrobienie ekstremalnie krótkiej skrzyni spowodowałoby,
>
> że Vmax na szóstce wynosiłaby np. 50km/h ;-))
> Ważna jest oczywiście również masa pojazdu.
> Z kolei o Vmax decyduje moc. I oczywiście aerodynamika.
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm

Czesc Niknejm!
Strona jest swietna,zaskoczyl mnie jej autor.Toc to moj kolega,dziennikarz
humanistyczny.Albo sobowtor.Niewiedzialem zeby sie tak dobrze na technice
wyznawal.Pzdr.Michal

Moc i charakterystyka momentu obrotowego

[klemens1]

Moc jest najważniejsza - jeżeli osiągana jest przy wysokich obrotach i silnik
dysponuje stosunkowo słabym momentem, to i tak da się to za pomocą skrzyni biegów
zamienić na wolniejsze obroty koła i większy moment na kołach. To samo w drugą
stronę - diesel ma dłuższe przełożenia skrzyni biegów - dzięki temu przy niższych
obrotach silnika prędkość obrotowa kół jest odpowiednio duża, ale niestety duży
moment obrotowy silnika zostaje zredukowany.

Ponieważ moc maksymalna wykorzystywana jest przy dużych obrotach, dlatego ważny
jest przebieg wartości momentu obrotowego w funkcji obrotów - im wyżej tym lepiej
(w górnym zakresie obrotów zależy od tego rónież moc silnika), a już bardzo
dobrze jest gdy wysoki moment obrotowy utrzymuje się w szerokim zakresie obrotów
(od tego moc silnika raczej nie zależy) - to ta właściwość nadaje subiektywne
wrażenie dobrego przyspieszenia; silnik jest elastyczny i przełożenia mogą być
dłuższe.
Możliwa jest więc sytuacja gdy 2 silniki o identycznej mocy maksymalnej różnią
się znacznie przyspieszeniem - po prostu jeden z nich w pewnym zakresie obrotów
rozwija większą moc.