Najlepsze małe silniki po downsizingu

04.02.14, 21:45
90, 120 TCe, 1.2 TSi, 1.0 EcoBoost, 0.9 Turbo TwinAir?

Które z małych (max 1.2 litra) silników są godne polecenia? Które mają REALNE niskie zużycie paliwa, czyli spełaniają główne kryterium dla którego zostały zaprojektowane?
    • buraque Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 04.02.14, 21:53
      mar_j_a_n napisał:

      > 90, 120 TCe, 1.2 TSi, 1.0 EcoBoost, 0.9 Turbo TwinAir?
      >
      > Które z małych (max 1.2 litra) silników są godne polecenia? Które mają REALNE n
      > iskie zużycie paliwa, czyli spełaniają główne kryterium dla którego zostały zap
      > rojektowane?


      1.2 TSI i to mimo problemów z rozrządem, popatrz na dane tech - 0.9 TwinAir to dwucylindrowiec ze wszystkimi tego skutkami
      • mar_j_a_n Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 04.02.14, 22:03
        buraque napisał:

        > mar_j_a_n napisał:
        >
        > > 90, 120 TCe, 1.2 TSi, 1.0 EcoBoost, 0.9 Turbo TwinAir?
        > >
        > > Które z małych (max 1.2 litra) silników są godne polecenia? Które mają RE
        > ALNE n
        > > iskie zużycie paliwa, czyli spełaniają główne kryterium dla którego zosta
        > ły zap
        > > rojektowane?
        >
        >
        > 1.2 TSI i to mimo problemów z rozrządem, popatrz na dane tech - 0.9 TwinAir to
        > dwucylindrowiec ze wszystkimi tego skutkami

        Jakimi wadami? Moja mama nie jest w stanie poznać pracy silnika z jednym nie działającym wtryskiem. Jeździłem (na miejscu pasażera) 2 cylindrowym 500 i naprawdę pracuje przyzwoicie (jak na 2 cylindry).

        Zwracam uwagę, że średnie spalanie wg producenta u Fiata sporo niższe:

        Fiat 500L Trekking 0.9 TwinAir 8V 105KM: 5,1 litra
        Skoda Yeti 1.2 TSI 105 KM: 6,4 litra
        • buraque Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 04.02.14, 22:07
          mar_j_a_n napisał:

          > Zwracam uwagę, że średnie spalanie wg producenta u Fiata sporo niższe:

          kobieta faktycznie różnicy nie poczuje jeszcze będzie chwalić, że silnik słychać - sam powyżej piszesz, że to spalanie wg producenta, które ma się nijak do rzeczywistego

          w TSI dodajesz jakiś litr, półtora na 100, twinair potrafi wypić 3 litry ponad podawane, polecam ci lekturę kilku testów
          • mar_j_a_n Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 04.02.14, 22:11
            buraque napisał:

            > mar_j_a_n napisał:
            >
            > > Zwracam uwagę, że średnie spalanie wg producenta u Fiata sporo niższe:
            >
            > kobieta faktycznie różnicy nie poczuje jeszcze będzie chwalić, że silnik słycha
            > ć - sam powyżej piszesz, że to spalanie wg producenta, które ma się nijak do rz
            > eczywistego
            >
            > w TSI dodajesz jakiś litr, półtora na 100, twinair potrafi wypić 3 litry ponad
            > podawane, polecam ci lekturę kilku testów

            na autostradzie przy 160 km/h to i TSI bierze bardzo dużo
            • buraque Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 04.02.14, 22:31
              mar_j_a_n napisał:

              > na autostradzie przy 160 km/h to i TSI bierze bardzo dużo

              owszem, ale dlatego, że większość ma 5 biegów, więc nie oczekuj cudów, twinair wziąłby więcej o ile dałoby się go do tej prędkości rozpędzić
              • mar_j_a_n Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 04.02.14, 22:39
                Fiat 500L 0.9 TwinAir 105 KM ma v-max 180 km/h więc nie rozumiem o co chodzi
                • dr.hayd Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 04.02.14, 22:54
                  Chyba nie kupuje się samochodów z tymi silnikami, żeby jeździć z takimi prędkościami po autostradzie?
                  Takie silniki się wybiera, żeby jechać po mieście 50 km/h, lub nawet 30. Na autostradzie też dają radę, ale to nie jest ich żywioł, raczej okazyjne wyjazdy niż codzienna eksploatacja.
    • galtomone Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 07:25
      Kolega wlasnie kupil Seata 1.2 TDI.
      Mowi, z przy spokojnen I mulowatej jezdzie po miescie, zmianianiu biegow gdy computer pokaze, ze juz (czyli ok. 1500 obr - jak sadze zanim wlaczy sie turbo), computer pokazujue 3,8l/100.
      • mariusz-ef Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 07:42
        (chwilowego spalania - prawda?)
        • gzesiolek Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 10:48
          e tam chwilowego... to jeden z tych super hiper TDI co czasem chwilowo nawet produkuja paliwo stad srednie w miescie ponizej 4l/100km ;)

          Kumpel ma 5letnia Fabie 1.4 TDI tez wychwalal, jak to mu 4l/100km pali srednio... nawet w miescie...

          Zalozylem sie z nim, ze ja stawiam paliwo, on jezdzi... odwozi mnie i pozniej do siebie po robocie (lacznie 30km plus jego dojazd do pracy i wypady do sklepu - przez 5 dni zrobil 244km) ... jazda glownie miejska - po rzeczywistym miescie (Krakow) a nie tam gdzie sa prawa miejskie a srednia predkosc wynosi pow 40km/h... zaklad byl o to ze nie tylko nie zmiesci sie w 5l/100km wg kompa, ale i w realnych 6l/100km...
          jesli wygram mialem odzyskac kase za paliwo i dodatkowo whiskacza... jesli przegram mialem mu kupic whiskacza plus jakis gadzet do 100zl do fabii...

          Sami sie domyslice wyniku... ale nowego gadzetu dla Fabii nie bedzie... ;) A whiskacza i tak wspolnie kiedys wypijemy ;)
          • galtomone Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 10:57
            Dlatego napisalem komputer.
            Jazda 100% po miescie wojewodzkim. Lepeiej niz w Krakowie ale bez przesady.
            Jak to sie objawi pod dystrybutorem zobaczymy. Auto ma od niedawna.
        • galtomone Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 10:55
          Chyba zartujesz??? :-)
    • toreon Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 11:00
      Te bez turbo.
      • galtomone A sa takie? 05.02.14, 11:06

        • simon_r Re: A sa takie? 05.02.14, 12:48
          1,2 w Suzuki
          • galtomone Re: A sa takie? 05.02.14, 12:49
            I ile ma KM? Duzo mniej od konstrukcji typu TFSI?
            • toreon Re: A sa takie? 05.02.14, 12:58
              94. To więcej niż np. 1,2 TSI VW w tej słabszej wersji (86) i niewiele mniej niż w mocniejszej (105). Więc po co komu sprężarka?
              • gzesiolek Re: A sa takie? 05.02.14, 13:01
                Zeby miec te 85KM bez 6000 rpm...

                Ale ja tez wole wolnossaki... jak ktos chce Turbo to ok, ale po to zeby miec dodatkowe depniecie i rzeczywiscie mocne (>200KM) auto...
    • simon921 Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 11:43
      Ja mam 0,9 TCE (Renault Captur). Spalanie - miasto 6,5 - 7,0; trasa (przepisowo) 5-5,5; autostrada 120 na tempomacie 6,5-7. Wszystko to na włączonym trybie EKO, który coś tam ogranicza spalania. Co do kultury pracy trzycylindrowca - mi nie przeszkadza. Zresztą brzmi ciut inaczej tylko na zimnym silniku, potem nie słychać. Więc jak na razie jest ok (ale to dopiero 5000km przebiegu). Jest tylko jedno duże ALE;) Jak ktoś lubi auto pogonić, to będzie palił jak smok;) Takie przyśpieszanie do 2/3 gazu jest ok. Generalnie silnik dla "spokojnych".
      PS. W clio i dacii pewnie spali mniej, bo są niższe i lżejsze.
      PS2. OC na 898ccm jest bardzo tanie;)
    • poohdell Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 11:55
      TCE 1.4 130km w Megane Grandtour - miasto od 7,2 do 8,5 (ciężka zima z rozgrzewaniem na postoju). Jeszcze nie słyszałem żeby się komuś TCE rozleciało, wbrew piewcom, że downsizingi sa do d... A propos komputerów pokazujacych spalanie - tak, już mi ktos kiedyś pokazywal, ze jego VAG to pali tyle i tyle. Realnie zaś palił mu do 1 litr wiecej, ale najważniejsze jest dobre samopoczucie. U mnie komp zawyża- od 0,2 do 0,5l.
      • jurek2000 Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 15.02.14, 23:45
        Bzdury kolego opowiadasz że VAG przekłamuje 1 l. więcej niż komp wskazuje.
        Akurat ja mam 1,2 tsi i na trasie pali (bez temp.) mi 5,5l.
        Po przebytej trasie zalałem ponownie zbiornik do pełna i wyszło jakieś 0,2-0,3 więcej.
        Skoro czegoś się nie użytkuje to nie ma sensu na ten temat sie wypowiadać...i wypisywać zasłyszanych opinii....na podstawie ktoś, kiedyś, podobno
    • ahimsaboy Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 20:51
      Które mają REALNE niskie zużycie paliwa, czyli spełaniają główne kryterium dla którego zostały zaprojektowane?

      tu masz opisane, jak "spełniają główne kryterium dla którego zostały zaprojektowane":

      Amerykanie z magazynu konsumenckiego "Consumer Reports" sprawdzili, jak turbodoładowane silniki benzynowe wypadają w porównaniu z tradcyjnymi wolnossącymi jednostkami. Nowa technologia przegrała.

      regiomoto.pl/portal/eksploatacja/downsizing-slepa-uliczka-male-silniki-z-turbo-gorsze-niz-obiecywano
    • edekmacedonski Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 21:04
      Na pewno wszystkie mają mocno zaniżone katalogowe spalanie, słyszałem, że w 0.9 T TwinAir Fiata jest to szczególnie widoczne. Dane silników Renault wydają mi się w tej kwestii najbliższe prawdy.
      • misiaczek1281 Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 05.02.14, 21:53
        Ja olewam nowoczesną technologię downsizing i inne wynalazki;-) W 11 letnim Polo naprawiam wszystko samemu bez książki i bez ASO bo auto proste jak cep ,blacha ocynk a dziadek Ulrich serwisował więc nie ma się co psuć i rdzewieć...robię małe przebiegi więc pojeździ kolejne 11 lat i przez kolejną dekadę nie myślę o nowoczesnej technologii :-) Raz na rok wystarczy wymienić olej,filtr oleju,powietrza,żarówkę ...nic tylko lać benzynę jeździć ;-) Silnik mam czterocylindrowy który ma kulturę pracy i nie jest wysilony(1,4 75 KM) a nie jak te małe silniczki z litra 100 koni...Nie wiem czy to takie trwałe będzie...okaże się za kilka lat ;-) O utracie wartości nowego pojazdu nie wspomnę ;-) Pozdrawiam amatorów silniczków "od Cinquecento" ;-)
        • poohdell Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 06.02.14, 11:00
          Kilkanaście lat temu, kupujac pierwsze auto, ostrzegano mnie, żeby nie brać 16v, tylko sprawdzone 8v. Olałem znawców. Teraz tez jeżdżę turbobenzyną i jak na razie jeździ, fajnie jeździ i spalanie w normie. Nie wiem, Misiak, co sie ma okazać za kilka lat. Na razie to dupy dało VAG ze swoimi TSI. Reszta jakoś jeździ. A takie TCE od Renault są na rynku od 2007 r, czyli parę lat to już minęło.
          • vogon.jeltz Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 11.02.14, 16:07
            > Kilkanaście lat temu, kupujac pierwsze auto, ostrzegano mnie,
            > żeby nie brać 16v, tylko sprawdzone 8v.

            A co miało być nie tak z szesnastozaworowcami?
            • poohdell Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 11.02.14, 20:04
              Nie wiem, co miało być nie tak. Raczej wszystko było i jest tak. Argumentowano, że elektronika, skomplikowane i tego typu ple,ple.
            • klemens1 Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 12.02.14, 09:48
              > A co miało być nie tak z szesnastozaworowcami?

              Przejedź się 16- i 8-zaworowcem o tej samej pojemności, to zobaczysz. Moc większą będzie miał 16v, ale odczucie będzie takie, jakby 8v było mocniejsze.
              Ja się z 16v bez turbo wyleczyłem.
              • misiaczek1281 Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 12.02.14, 10:17
                klemens1 napisał:

                > > A co miało być nie tak z szesnastozaworowcami?
                >
                > Przejedź się 16- i 8-zaworowcem o tej samej pojemności, to zobaczysz. Moc więks
                > zą będzie miał 16v, ale odczucie będzie takie, jakby 8v było mocniejsze.
                > Ja się z 16v bez turbo wyleczyłem.

                Odczucie? Liczą się fakty a nie odczucia...16V to sprawdzone trwałe silniki...a nowe technologie downsazingowe to jedna wielka niewiadoma...co z tego że lepsze przyspieszenie skoro ich żywotność będzie znana za 8-10 lat ;-)
              • vogon.jeltz Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 12.02.14, 11:01
                Ale przecież w "dobrych radach" z cyklu "kup 8v, nie 16v" na pewno nie chodziło o subiektywne odczuwanie mocy silnika, tylko jakąś rzekomą wadę, którą miały być dotknięte "szesnastki", a której nie miały "ósemki". Co do wrażeń z jazdy - to tak naprawdę kompletnie bez znaczenia.
          • misiaczek1281 Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 11.02.14, 18:07
            poohdell napisał(a):

            > Kilkanaście lat temu, kupujac pierwsze auto, ostrzegano mnie, żeby nie brać 16v
            > , tylko sprawdzone 8v. Olałem znawców. Teraz tez jeżdżę turbobenzyną i jak na r
            > azie jeździ, fajnie jeździ i spalanie w normie. Nie wiem, Misiak, co sie ma oka
            > zać za kilka lat. Na razie to dupy dało VAG ze swoimi TSI. Reszta jakoś jeździ.
            > A takie TCE od Renault są na rynku od 2007 r, czyli parę lat to już minęło.

            Witaj w klubie;-) Ja też mam 16V i jeździ pięknie...ale co innego pojemność 1,4 i 75 KM a 1,0 i 120 KM...większa moc wyciskana z mniejszej pojemności żeby osiągnąć mniejsze spalanie i lepsze przyspieszenie? Zgoda...ale czy trwałość będzie taka sama? Nie wiem....okaże się za 10 lat ;-)
        • dr.hayd Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 06.02.14, 11:14
          misiaczek1281 napisał:

          > Ja olewam nowoczesną technologię downsizing i inne wynalazki;-)

          W 11 letnim Pol
          o naprawiam wszystko samemu bez książki i bez ASO robię

          Skoro naprawiasz, to znaczy, że się psuje

          Silnik mam czterocylindrowy
          > który ma kulturę pracy i nie jest wysilony(1,4 75 KM)

          Ja olewam takie wysilone silniczki co mają z 1,4 75 KM. Ja mam 50 KM za 2,1 litra, bardzo prosty dolnozaworowy silnik, bardzo prosta głowica, niski stopień sprężania, ciągnie od bardzo niskich obrotów. Bez problemów ruszam z najwyższego, trzeciego biegu.
          • misiaczek1281 Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 11.02.14, 18:13
            dr.hayd napisał:

            > misiaczek1281 napisał:
            > > > Ja olewam nowoczesną technologię downsizing i inne wynalazki;-)
            >
            > W 11 letnim Pol> o naprawiam wszystko samemu bez książki i bez ASO robię >
            > Skoro naprawiasz, to znaczy, że się psuje

            Każdy samochód się psuje ... tłumik 140zł ,rozrząd 300 zł, łącznik 50 zł i olej 100 zł w 2 lata jak na 10 letnie auto to są drobne i tanie naprawy ;-)
            >
            > Silnik mam czterocylindrowy
            > > który ma kulturę pracy i nie jest wysilony(1,4 75 KM)
            >
            > Ja olewam takie wysilone silniczki co mają z 1,4 75 KM. Ja mam 50 KM za 2,1 lit
            > ra, bardzo prosty dolnozaworowy silnik, bardzo prosta głowica, niski stopień sp
            > rężania, ciągnie od bardzo niskich obrotów. Bez problemów ruszam z najwyższego,
            > trzeciego biegu.

            masz motocykl czy traktor ?;-)
    • carfan Re: Najlepsze małe silniki po downsizingu 06.02.14, 22:01
      Jak tak chcecie analizować to polecam www.spritmonitor.de/
      W małym aucie to taki 1.0 Ecoboost może być. VW zapowiada 1.0TSI. W większych to musi być co najmniej 1.2 litra lub więcej. Czy to taki TSI czy TCe. Przy większych jak nie przypilnuje się stylu jazdy to będzie palił jak wolnossący, a zdarzą się, że i lepiej.
    • rysiekk111 co Wy,.., "porównujecie" i jak !!?? 11.02.14, 18:09
      nawet chętnie bym poczytał o doświadczeniach bo sam niebawem będą dobierał motór do "eko"pojazdu, no ale "poziom" merytoryczny ...
      przypominam więc:
      spalanie silnika podajemy nie w l/100 km, lecz w g / kWh
      ja nie oczekuję że ktuś ma sam se zbudować hamownie, ale jak już się tu wypowiada to powinien najsamprzód zadać se trud znalezienia mapy bsfc danego silnika ( abo przynajmniej wykresu bsfc odpowiadajacego tzw charakterystyce zewnętrznej )
      nawiasem mówiac m.p. Lombardini takie podaje
      Najniższe wartości rzędu 240 g/kWh osiągają 1cylidrowe diesle chłodzone powietrzem (i co ciekawe podobnie w pojemności 250 ccm jak i przy 500 )

      przeciętny użytkownik jak chce coś objawić światu o silniku zamontowanym we swym blachosmrodzie powinien 2 rzeczy podać:
      wykresy spalania przy prędkościach ustalonych na kilku biegach
      wykresy czas-prędkość z próby wybiegu swobodnego
      co pozwoli oszacować bsfc

      ps warty sprawdzenia wydaje się też Suzuki K6A 660ccm
      • vogon.jeltz Re: co Wy,.., "porównujecie" i jak !!?? 12.02.14, 11:03
        > spalanie silnika podajemy nie w l/100 km, lecz w g / kWh

        A kogo w praktyce obchodzi spalanie mierzone w g/kWh, gdy stoi pod dystrybutorem na stacji paliw?
        • rysiekk111 temat dotyczy silników , co nie ? 12.02.14, 17:57
          vogon.jeltz napisał:

          > > spalanie silnika podajemy nie w l/100 km, lecz w g / kWh
          >
          > A kogo w praktyce obchodzi spalanie mierzone w g/kWh, gdy stoi pod dystrybutore
          > m na stacji paliw?

          Po primo : każdego świadomego, kto chciałby wywieść wnioski n.p. dot tego jak w określonych warunkach cisnąc gaz, aby zarówno jazda prędkością ustaloną jak i przyspieszanie odbywało się z jaknajwyższą sprawnością. Choćby po to by mieć wnioski wartościowsze od pseudoporad pseudoekspertów od ecodrivingu.
          po drugo : temat z uwagi na sformułowanie wykracza poza zdolność pojmowania przeciętnego użytkownika i żem chciał Wam wskazać jak to uczynić.
          Jeżeli autor wątku chciał inaczej to powinien nazwać : "porównanie modeli małymi silnikami "czy tak jakoś
Pełna wersja