Kolejny kretynski pomysl - naklejki rejestracyjne.

[galtomone]

wyborcza.biz/biznes/1,136681,15733228,_Dziennik_Gazeta_Prawna___Przeglad_techniczny_z_naklejka.html?biznes=katowice#BoxBizTxt
Z tego co wiem, to przglady techniczne sa obowiazkowe juz dzis - wiec to zadna zmiana.
Dane z kolejnych przegladow (zdjecia auta nie sa glupie i mozna je rozwazac, podobnie jak zdjecia wazniejszych elementow podwozia/konstukcyjnych - o ile komus cos to da - jak mowie... do rozwazenia).

Ale na boga po jakiego czorta naklejki???? Coz one zmienia w stosunku do tego co jest obecnie???

Nie prosciej zaczac wyposazac radiowozy w system skanowania tablic rejestracyjnych?
Komputer od razu moglby sprawdzac czy tablice, ktore widzi kamera sa bazie danych aut z aktualnym przegladem (i zarejestrowanych) i w bazie OC. Jesli nie to takie auto od razu jest patrolowi wskazywane i usuwane z drogi.
Do tego naklejka - dodatkowy koszt - nie jest potrzebna.

Naklejki (nawet duze i w roznych kolorach) nic nie zmienia. Nadal trzeba by policjant mial jakis skaner na patorlu, schylil sie i zeksanowal czy jest aktualna czy juz "wyszla". Dlaczego nie wystarczy odcztanie tablicy rejestracyjnej?
Wtedy nawet wozenie dowodu rej. przy sobie (jak w UK) nie byloby do niczego potrzebne.

CHyba, ze w najklejakach jest ukryty inny pomysl...?

[jamesonwhiskey]

no przeciez w uk masz na szybie , ubezpiecznie , podatek przeglad
wiec pomysl podobny
nie wiem czy tez ci sie zdazyla kontrola
typu stoi pies i patrzy na naklejki, czyli cala kontrola trwa 3 sek na samochd
w porownaniu do 20 min jak w bulandzie
co do tego pomyslu polskiego jesli naklejki beda roznych kolorow w zaleznosci od roku
to nie trzeba sie nigdzie schylac i cudowac, bedzie widac

> Ale na boga po jakiego czorta naklejki???? Coz one zmienia w stosunku do tego c
> o jest obecnie???

tak jak w uk, sprawdzenie przeglady bedzie trwalo sekundy nie minuty i psiarnia bedzie mogla sprawdzic dziesiatki samochodow zamiast kilku


> Nie prosciej zaczac wyposazac radiowozy w system skanowania tablic rejestracyjn
> ych?
> Komputer od razu moglby sprawdzac czy tablice, ktore widzi kamera sa bazie dany
> ch aut z aktualnym przegladem

nie wiem czy masz pojecie o dokonaniach prokomu / asseco w sprawie informatyzacji instytucji panstwowych
miliardy w bloto a to i tak nie dziala
to ja juz wole naklejki

[only_the_godfather]

Ale przecież w UK za szybą wozisz nalepkę o opłaconym podatku drogowym. Co Ci będzie przeszkadzać ta nalepka na tablicy? Nalepka spowoduje że dużo łatwiej będzie wyłapać auta bez przeglądu niż jak by skanowano tablice. I będzie to trwało dużo krócej. Przy skanowaniu tablic musieli by łazić i przykładać skaner to tablic przy każdym aucie a tak wystarczy że miną tylko kilka samochodów i już będzie wiadomo który ma aktualnie badania.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Ale przecież w UK za szybą wozisz nalepkę o opłaconym podatku drogowym.

1. To nie jest naklejka tylko papierek, na ktory dlugopisem osobiscie wlasciciel (albo ktos na poczcie - juz nie pamieta) wpisuje daty od do... alechyba osobiscie bo zamawia sie je przez internet, po dokonaniu oplacenia czasu... A tam maozna oplacac podatek drogowy na ktorkie terminy.

> Co Ci b
> ędzie przeszkadzać ta nalepka na tablicy? Nalepka spowoduje że dużo łatwiej będ
> zie wyłapać auta bez przeglądu niż jak by skanowano tablice. I będzie to trwało
> dużo krócej.

Nie prszzkadza ale w niczym nie pomaga.
Juz widze jak policjanci na patrolach (szczegolnie jak jest zilno czy pada) klekaja przez/za autem zeby odczytac date na naklejce - toz to bedzie malutkie!!!

> Przy skanowaniu tablic musieli by łazić i przykładać skaner to ta
> blic przy każdym aucie a tak wystarczy że miną tylko kilka samochodów i już będ
> zie wiadomo który ma aktualnie badania.

Taaaa a skad????? :-) Bez klekania i odczytywania daty?

[only_the_godfather]

Dobra ale żeby skaner coś z tej tablicy zeskanował to musi na niej być jakiś kod(coś jak kod kreskowy)albo inny chip. To już prościej wklepać ręcznie w jakąś bazę nr rejestracyjny i sprawdzić.

[kontik_71]

Nie ma takiej potrzeby. Odpowiedni program rozpozna numery na tablicy, polaczy sie z baza danych, znajdzie wlasciclea, wygeneruje wezwanie do kontroli, wydrukuje mandat za brak badan. Po pewnym czasie sprawdzi czy jest zaplacone a auto zbadane i jesli nie to wypluje kartke dla czlowieka aby wypelnil formularz zawiadomienia do sadu.. I wszystko automatycznie i bez udzialu czlowieka :D

[galtomone]

Jestem za :-)

[only_the_godfather]

I wyrok w sądzie też dostaniesz bez Twojej wiedzy a potem bez Twojej wiedzy komornik zajmie rzecz należące do Ciebie i ją zlicytuje i wszystko będzie zgodnie z prawem.

[galtomone]

Tak sie dzieje juz dzis w czesci spraw... wiec nic nowego nie wymyslasz :-)

[galtomone]

jamesonwhiskey napisał:

> no przeciez w uk masz na szybie , ubezpiecznie , podatek przeglad
> wiec pomysl podobny

???

W UK na szybie jest tylko Road Tax disc i nic wiecej. Z ubezpieczeniem i przegladem MOT nie ma to nic wspolnego.

> nie wiem czy tez ci sie zdazyla kontrola
> typu stoi pies i patrzy na naklejki, czyli cala kontrola trwa 3 sek na samochd
> w porownaniu do 20 min jak w bulandzie

Nie nie zdarzyla sie, bo na tym dysku osobiscie recznie zawsze pisywalem date od - do... wiec kontrola wymaga zatrzymania auta i przyklejenia nosa do szyby. Inaczej tzw. g..o odczytasz.

A do sprawdzania ubezpieczenia (nie wiem jak z MOT) w UK uzywa sie automatycznych kamer w autach policyjnych. Jak taka wykryje auto bez ubezpiecznienia to sygnalizuje na monitorze komputera radiowozu - zatrzymac.

> co do tego pomyslu polskiego jesli naklejki beda roznych kolorow w zaleznosci o
> d roku
> to nie trzeba sie nigdzie schylac i cudowac, bedzie widac

Myslalem o tym. G..o bedzie widac,

Jak zrobisz badanie w grudniu 2014, a Kowalski w styczniu 2015... to teraz co... Kazdy rok ma jednek kolor (juz masz dwa)... czy kazdy meisiac ma inny kolor (a jak podzialem na lata)... I czy jak w styczniu 2015 koles ma naklejke z 2014 (ale z grudnia) to widac to na oko czy trzeba klekac przy aucie???

> > Ale na boga po jakiego czorta naklejki???? Coz one zmienia w stosunku do
> tego c
> > o jest obecnie???
>
> tak jak w uk, sprawdzenie przeglady bedzie trwalo sekundy nie minuty i psiarnia
> bedzie mogla sprawdzic dziesiatki samochodow zamiast kilku

Piszesz glupoty co juz ci udowodnilem - sorry - nic osobistego! :-)

> nie wiem czy masz pojecie o dokonaniach prokomu / asseco w sprawie informatyzac
> ji instytucji panstwowych
> miliardy w bloto a to i tak nie dziala
> to ja juz wole naklejki

Naszczescie Prkom Asseco to nie jedyna firma na rynku... A moze juz okazyjnie kupiles maszyne do drukowania naklejek? :-)

[vogon.jeltz]

> Kazdy rok ma jednek kolor (juz masz dwa)...

To proste. Trzeba zrobić naklejki, które po upływie terminu przydatności do spożycia będą zmieniały kolor.

[tomek854]

> W UK na szybie jest tylko Road Tax disc i nic wiecej. Z ubezpieczeniem i przegl
> adem MOT nie ma to nic wspolnego.

Były kiedyś nalepki MOT, w poprzednim wzorze dokumentu:
www.barryboys.co.uk/photos8/choparstra3.jpg

Się to odlepiało z certyfikatu i naklejało na szybę jako przypomnienie o tym, kiedy następny termin. Nie było to obowiązkowe, raczej takie udogodnienie dla kierowcy.

Bo w UK państwo dba o udogodnienia dla kierowców. To już jest taki dziwny kraj.

Na teraz, masz rację, osobowe mają tylko tax disc a i to ma niedługo zniknąć i wszystko ma być po prostu w komputerach.

[galtomone]

I o to chodzi.
Jak komputer sygnalizuje - sprawdz to auto - to policjant nie moze tego zignorowac bo bedzie sie musial tlumaczyc dlaczego.

Dzis widze patrole i w autach i piesze ktore specjalnie jada tk, zeby przypadkiem niczego nie zauwazyc i miec swiety spokoj.

[jamesonwhiskey]

> W UK na szybie jest tylko Road Tax disc i nic wiecej.

fakktycznie , moj blad

Z ubezpieczeniem i przegl
> adem MOT nie ma to nic wspolnego.

www.nidirect.gov.uk/insurance-and-mot-needed-to-tax-your-vehicle
The wrong insurance cover, an overdue MOT, insurance certificates that are incorrect, misplaced or late arriving can all stop you taxing your vehicle on time.

cos tam chyba jednak ma


> Nie nie zdarzyla sie, bo na tym dysku osobiscie recznie zawsze pisywalem date

to akurat dziwne, co tam sobie wypisywales i na czym
ale dyski sa drukowane


poza tym wlasnie je znosza na rzecz skanowania tablic

[galtomone]

Nie pamietam juz, wiem ze najpoier kupowalem Road Tax na poczcie, potem zmawialem przez net.
Poza tym road taz mozesz wykpic z tego co pamietam tylko na kilka dni jesli potrzebujesz i zdaje sie wtedfy to robisz na poczcie a date - od do, sie uzupelnia recznie.

Niemniejjednak, podatek drogowy z UK a badanie techniczne i czytanie tablic w PL vs naklejka to dwie roznie rzeczy :-)

[koza_oddam]

Nic nie zmienią, bo u nas i tak musi wpisać w kapownik kogo kontrolował, gdzie i jakiej godzinie, włącznie z imieniem ojca i numerem buta. Dopóki nie zmniejszy się biurokracja, to same naklejki nic nie dadzą. Przecież i tak do spisania w/w danych wezmą dr i oc, prawo jazdy i osobisty jak masz. Ja podejrzewam, że jest jak z gaśnicami - brat/szwagier któregoś osła ma już kupione maszyny i trzeba zbyt zapewnić. Porównywanie pracy policji w UK i w Polce to delikatnie mówiąc, przesada.

Zdecyduj sie

[kontik_71]

W Twoim wczorajszym watku wielce narzekasz na "totalna inwigilacje" i wstretne rzady chcace Cie szpiegowac i wydymac. Dzien pozniej wrecz domagasz sie wyposazenia policji w skanery i polaczone systemy informcyjne, ktore przechowaja i udostepnia "wladzy" cala palete informacji o Tobie...
Albo, albo.. badz konsekwentny i nie zmieniaj zdania w zaleznosci o sytuacji.

[galtomone]

Jedno z drugim nie ma zwiazku.
Sprawdzenie czy auto ma prawy byc na drodze a gdzie i jak szybko jedzie to jednak dwie rozne sprawy.


A dzieki takiemy systemowi OC ma sznase byc tansze bobedzie placone przez wieksza liczbe kierowcow.

OC tańsze? wątpię.

[samspade]

Co teraz stoi na przeszkodzie żeby niepłacący byli karani? I ile z tych niezapłaconych to samochody fizycznie już nieistniejące?

[galtomone]

Bedzie szybsza i wiekszw wykrywalnosc nieplacacych.
Ja to nawet bylbym za automatycznym karaniem - po ch...j szukac na drogach.

Jesli auto jest w bazie danych aut zarejestrowanych ale nie w bazie danych aut z OC (sprawdzic jedna baz vs druga to nie jest jakis problem techniczny) to wezwanie do zaplaty i kara powinny byc wysylane automatycznie!

[samspade]

galtomone napisał:

> Jesli auto jest w bazie danych aut zarejestrowanych ale nie w bazie danych aut
> z OC (sprawdzic jedna baz vs druga to nie jest jakis problem techniczny) to wez
> wanie do zaplaty i kara powinny byc wysylane automatycznie!

Do tego nie potrzeba skanowania tablic na drogach. To można robić i podobno już jest robione.

[kontik_71]

Jedno z drugim ma wiele wspolnego. Albo jestes przeciwko wszelkiej inwigilacji albo nie. A Ty stoisz w rozkroku.
Dodaj do tego, ze na autostradzie mozesz byc ale nie musisz i urzadzenie mozesz posiadac, ale nie musisz. A ewentualne skanery policji juz nie sa dobrowolna decyzja obywatela.

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> Jedno z drugim ma wiele wspolnego. Albo jestes przeciwko wszelkiej inwigilacji
> albo nie. A Ty stoisz w rozkroku.

Jak ostatnio sprawdzalem to bylo to dozwolone :-)

Uwazam , ze nauka i technika sa po to by sie nam zylo latwiej i przyjemnij.
Eliminacja nie placocych OC z drog to wlasnie dzialanie na rzecz latwiej i przyjemniej.

Sprawdzanie gdzie jade - nie bardzo...

> Dodaj do tego, ze na autostradzie mozesz byc ale nie musisz i urzadzenie mozesz
> posiadac, ale nie musisz. A ewentualne skanery policji juz nie sa dobrowolna d
> ecyzja obywatela.

Dzis... jutro bedzie obowiazkowe i policz kazdy przejechany km...

[kontik_71]

Dywagujesz i fantazjujesz. Opieraj sie na znanych faktach a nie tym co moze byc kiedys tam... Wiec co, ogolnokrajowy system kamer nad drogami? Jesli o mnie chodzi to nich bedzie, nie wzrusza mnie to.

[galtomone]

A po co ogolnokrajowy system kamer nad drogami - sorry, ale sie zgubilem...

Do skanowania tablic (OC/badanie techniczne) kamera musi byc w aucie policuyjnym bo wtedy to auto mozna zatrzymac i wyeliminowac z dorgi - a to jest cel! Zeby zlomy i ludzie bz OC nie jedzili a nie zeby placicli.

A w przypadku czarnej skrzynki kamery nie sa potrzebne.

[vogon.jeltz]

> Sprawdzanie gdzie jade - nie bardzo

Ale tak właściwie - abstrahując od "słuszności" bądź "niesłuszności" tego rozwiązania - dlaczego godzisz się na to w przypadku latania samolotem, a w przypadku jazdy samochodem budzi to twoje ogromne oburzenie? Przecież nie tylko wiadomo, gdzie znajduje się w każdej chwili dany samolot (sprawdzić czy nie malezyjskie linie lotnicze), ale można też ustalić, kto jest na jego pokładzie. W przypadku samochodu wiadomo tylko, którędy jechał, bo przecież nawet nie kto jest kierowcą, nie mówiąc już o pasażerach.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Sprawdzanie gdzie jade - nie bardzo
>
> Ale tak właściwie - abstrahując od "słuszności" bądź "niesłuszności" tego rozwi
> ązania - dlaczego godzisz się na to w przypadku latania samolotem, a w przypadk
> u jazdy samochodem budzi to twoje ogromne oburzenie?

Bo lotnisko nie jest ani p. wyjsciowym anie koncem podrozy. + nie mam na to wplywu bo to ustalenia miedzynarodowe.
W przypdku auta tak nie jest.

> Przecież nie tylko wiadomo
> , gdzie znajduje się w każdej chwili dany samolot (sprawdzić czy nie malezyjski
> e linie lotnicze), ale można też ustalić, kto jest na jego pokładzie.

Ale poki jestem w samolocie to sobie ustalaj ile chcesz... nie przeszkadza mi to jak dlugio nie bedziesz dalej za mna laz z lotniska w dordze do p. docelowego :-)

> W przypad
> ku samochodu wiadomo tylko, którędy jechał, bo przecież nawet nie kto jest kier
> owcą, nie mówiąc już o pasażerach.

Ale dokladnie wiaodmo kiedy iskad i dokad. To zalezy tylko od ilosci kamer. + latwo mzona sprawdzic (jak w samolocie) kto wsiada i wysiada - wystarczy miec dobre kamery :-)

[vogon.jeltz]

> Bo lotnisko nie jest ani p. wyjsciowym anie koncem podrozy.

No i? Większość dróg nie jest objęta monitoringiem ani nie ma na nich żadnych bramek etc., więc dla większości podróży ich początek i koniec nie są rejestrowane.

> + nie mam na to wplywu bo to ustalenia miedzynarodowe.

Głupi argument. Czy jak np. UE ustali zasady rejestracji ruchu samochodów, to już będzie dla ciebie ok, bo to ustalenie międzynarodowe?

> + latwo mzona sprawdzic (jak w samolocie) kto wsiada i wysiada
> - wystarczy miec dobre kamery :-)

Wystarczy założyć np. kominiarkę, żeby żadna kamera cie nie zidentyfikowała. Spróbuj tego w samolocie.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Bo lotnisko nie jest ani p. wyjsciowym anie koncem podrozy.
>
> No i? Większość dróg nie jest objęta monitoringiem ani nie ma na nich żadnych b
> ramek etc., więc dla większości podróży ich początek i koniec nie są rejestrowa
> ne.
>
> > + nie mam na to wplywu bo to ustalenia miedzynarodowe.
>
> Głupi argument. Czy jak np. UE ustali zasady rejestracji ruchu samochodów, to j
> uż będzie dla ciebie ok, bo to ustalenie międzynarodowe?
>
> > + latwo mzona sprawdzic (jak w samolocie) kto wsiada i wysiada
> > - wystarczy miec dobre kamery :-)
>
> Wystarczy założyć np. kominiarkę, żeby żadna kamera cie nie zidentyfikowała. Sp
> róbuj tego w samolocie.


OK MASZ RACJE... tylko jaki to ma zwiazek z sensownoscia naklejek?

[kontik_71]

Taki, ze naklejki sa bardzo sensownym rozwiazaniem i do tego z malym potencjalem "inwigilacyjnym" :D

[vogon.jeltz]

> OK MASZ RACJE... tylko jaki to ma zwiazek z sensownoscia naklejek?

W tym podwątku nie rozmawiamy o naklejkach, tylko o inwigilacji, która raz ci przeszkadza, a raz nie, choć dotyczy tego samego obszaru ludzkiej aktywności - przemieszczania się.

[galtomone]

Ok... Ale jak ten podwatek ma sie do naklejek? VBo w calym tym watku rozmawiamy o sensownosci naklejek vs syystem automatyczny, z ktorego moznmy krozytac przaktycznie za chwile i ktoy bedzie skuteczniejszy i wszechstronniejszy.

Nie liczac tego, ze bedzie dzialac w przeciwienstwie do naklejek.

[kontik_71]

Tak sie ma, ze tworzac taki system, powodujesz ,ze zbieranie wszelkich innych informacji bedzie na wyciagniecie reki. Nikt nigdy nie stworzy drogiego systemu tylko po to aby sprawdzic czy ktos ma przeglad czy tez nie.

Jeszcze raz, powiedz Niemcom, ze ich system jest kretynski i sie nie sprawdza.

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> Tak sie ma, ze tworzac taki system, powodujesz ,ze zbieranie wszelkich innych i
> nformacji bedzie na wyciagniecie reki.

Ale ten system juz jest... tylko dostepu do danych nie ma :-) To niesa dane, ktorych nikt nie zbira... sa zbierane od danwa. Tylko po co skoro nie umiemy z nich sensownie skorzystac???
Polaczenie kamer w radiowozach i komputerow z tym fragmentem bazy danych sprawi, ze te informacje wreszcie zaczna byc przydatne....

I moze za pol roku nie trafi Cie na skrzyzowaniu, mlody czliwek starym golfem bez OC i bez badan - bo auto sklada sie glownie z rdzy.

Na fakcie, ze radiowoyz beda od razu "wyplowac" inf. do patrolujacych o niektorych autach cos tracisz? Tarcisz prywatnosc - jak?

> Nikt nigdy nie stworzy drogiego systemu
> tylko po to aby sprawdzic czy ktos ma przeglad czy tez nie.

Tylko po to pewnie nie... ale jak podepniemy do tego inf. o OC czy fakcie iza auto nalezy do kogos kto nie ma prawajazdy/byl karany za jazde po alkoholu... to juz inwestycja ma sens. Tym bardziej, ze to co najwazniejsze czyli system zbierania danych jak i same bazy czy baza danych juz sa.

> Jeszcze raz, powiedz Niemcom, ze ich system jest kretynski i sie nie sprawdza.

Nie wiem jaki maja system niemcy, ale wiem ze niemcy generalnie maja troche inna mentalnosc niz polacy - wiec to co sprawdza sie tam, nie koniecznie sprawdzi sie u nas.

i jeszcze...

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> A ewentualne skanery policji juz nie sa dobrowolna d
> ecyzja obywatela.

Ale nie skanuja obywatela tylko czy wlasciciela auta oplacil obowiazkowe OC a nie gdzie i o ktorej jest!

[kontik_71]

Haha.. nie skanuja obywatela.. dobre.. Daj mi swoj numer a przy odrobinie checi i czasu znajde rozmiar majtek jakie nosisz i ilosc uzytych przez Ciebie prezerwatyw. I nadal nie bede "skanowal" obywatela, tylko jego numer :D

[galtomone]

Numer rejestracyjny? Prosze bardzo - tylko wieczorem bo nie mam dowodu przy sobie...

[kontik_71]

Jakikolwiek numer.. telefon, IP, rejestracyjny... to jest wystarczajaca podstawa do wyszukania wszelkich danych o Tobie. Nie ma potrzeby zeskanowac Ciebie jako obywatela.

[galtomone]

Dam ci rejestracyjny - bo o tym mowimy. I walcz smialo, na codzien i tak widuje go tyle osob na ulicy ze szkoda gadac. :-)

[kontik_71]

Ja sie w to nie bede bawil... zostaw to odpowiednim sluzbom, one maja czas i ochote na takie zabawy.

[galtomone]

To po cholere mnie prosisz (i straszysz)???

>Daj mi swoj numer a przy odrobinie checi i czasu znajde rozmiar majtek jakie nosisz i ilosc
> uzytych przez Ciebie prezerwatyw. I nadal nie bede "skanowal" obywatela, tylko jego numer
:D

Zaraz (po poludniu) podam Ci i numer rejestracyjny i IP, zeby ci zycie ulatwic - I dare you!!!!! :-)

Pisac takie banialuki to kazdy moze!!!

A co... ty zakrywasz numer rejestracyjny i nikt go nie widzi czy jest wystawiony na widok publiczny???

[vogon.jeltz]

> Jakikolwiek numer.. telefon, IP, rejestracyjny... to jest wystarczajaca
> podstawa do wyszukania wszelkich danych o Tobie.

Kontik, wolno wam w służbach tak się ujawniać? ;-)

[kontik_71]

Wystarczy byc informatykiem aby widziec co jest technicznie mozliwe i lezy na wyciagniecie dloni.

[vogon.jeltz]

> Wystarczy byc informatykiem aby widziec co jest technicznie
> mozliwe i lezy na wyciagniecie dloni.

Ej, ale ja też jestem informatykiem i wiem co jest technicznie możliwe, ale nie podjąłbym się wyszukania wszelkich informacji o kimś bez dostępu do baz służb. Lub Google'a i Facebooka. Hm, w sumie niekoniecznie musisz być funkcjonariuszem, możesz też robić dla cyberkorpa. Nie wiem, co gorsze ;-)

[kontik_71]

Kurde.. czasami jestescie jak dzieci, ktorym trzeba wyluszczyc wszystko jak krowie na rowie bo sie nie domyslicie "co autor mial na mysli"

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> Kurde.. czasami jestescie jak dzieci, ktorym trzeba wyluszczyc wszystko jak kro
> wie na rowie bo sie nie domyslicie "co autor mial na mysli"

To na razie cos kiepsko wyluszczasz, bo tworzysz nieistniejace problemy mobilnych kamer i niemozliwosci odczytu tekstu, z czym Lumia 710 nie ma zadnego problemu :-)
Technologia OCR i jej pochodne jest na rynku tak dlugo, ze odczyt czarnych liter i cfyr oraz ich prawidlowe rozpoznanie nie jest zadnym problemem - jak i mobilne polaczenie z baza danych celem sprawdzenia informacji.

Tym bardziej, ze taki komputer nie czesze calej bazy danych a tylko tego co ona wypluje wczesniej z zakresie lista aut bez oc, lista aut bez badania technicznego.... Nie musi sprawdzac 100% calej bazy.

[vogon.jeltz]

> Kurde.. czasami jestescie jak dzieci, ktorym trzeba wyluszczyc
> wszystko jak krowie na rowie

Kurde... niektórzy nie załapią żartu nawet jak im się pier.dolnie na koniec smileya jak krowie na rowie...

[kontik_71]

Czasmi nie, szczegolnie, ze trzeba autorowi przypominac co sam napisal a terza temu zaprzecza :/ Ciezki ten live.. jak zyc??? :/

[galtomone]

Ale przynalem ci w tamtym pukcie racje...nie draz... ;-)

[kontik_71]

Nie draze tylko ukazuje stan "zestresowania" potrzeba przypominania :P

Wielkie mi rzeczy

[samspade]

Cepik to małe miki.
Mamy ekw, mamy dane z ewidencji gruntów. Telefony śledzą nas nieustannie. Jeżeli nie kupujemy za gotówkę wiadomo co kupiliśmy( a tyle zachęt do płacenia karta czy telefonem). Powstają coraz lepsze oprogramowania do sczytywania twarzy.
Kwestia tylko czy dadzą radę połączyć to w całość kiedy to zrobią i kto będzie miał dostęp.
Akurat skanowanie tablic czy emyto w samochodzie aż tak konieczne nie jest.

[galtomone]

Kontik:

> > Jakikolwiek numer.. telefon, IP, rejestracyjny... to jest wystarczajaca
> > podstawa do wyszukania wszelkich danych o Tobie.

A zapomnilem - IP tez ci moge podac - jaki chcesz.. z PL, US, UK, DE, NL? :-) nie widze problemu... I powiem wiecej - kazdego moge zaraz uzywac :-)

[kontik_71]

Naprawe wierzysz w to, ze firma stawiajaca w sieci jakiec proxy nie ma logow i nikt sie nie dokopie do Twojego prawdziwego IP? To, ze BBC sie nie chce dochodzic do tego skad faktycznie jestes i daje Ci mozliwosc pobrania strumienia, nie znaczy, ze nie zostawiasz sladow i ze nie da sie tego wyciagnac :D

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> Naprawe wierzysz w to, ze firma stawiajaca w sieci jakiec proxy nie ma logow i
> nikt sie nie dokopie do Twojego prawdziwego IP? To, ze BBC sie nie chce dochodz
> ic do tego skad faktycznie jestes i daje Ci mozliwosc pobrania strumienia, nie
> znaczy, ze nie zostawiasz sladow i ze nie da sie tego wyciagnac :D

Ale Kontik - juz ci napisalem - dam ci i IP i numer rejestracyjny I KOP!!! Bo narazie to tylko duzo gadasz...
Ile czasu potrzebujesz?

[mcbet]

Moim zdaniem po to, żeby mógł ktoś zarobić. Proste. Wygląda mi na tak samo racjonalny pomysł, jak rozbudowa CEPiK, by można było sobie przez internet zobaczyć to samo, co auto ma wpisane w dowodzie rejestracyjnym (bez historii wypadków, czyli najważniejszej sprawy): Rząd wyda blisko milion, żebyś mógł sprawdzać dane samochodów

[samspade]

a skąd ta historia wypadków miała by się tam znaleźć? i wypadków według polskiego prawa czy ogólnie szkód powiecmy blacharskich?
może na tym forum odpowiesz.

[jamesonwhiskey]

zgaduje ze informacja od ubezpieczyciela mogla by wystarczc
albo sie zglaszales po jakies odszkodowanie albo nie

[only_the_godfather]

Przynajmniej te większe szkody w ten sposób by wyłapywano bo w przypadku małych szkód i tak wielu by się dogadywało biorąc kasę z ręki do ręki bez zgłaszania do ubezpieczyciela bo przecież zniżki stracą.

[vogon.jeltz]

> a skąd ta historia wypadków miała by się tam znaleźć?

Z danych od ubezpieczalni i raportów policyjnych oczywiście.

[kontik_71]

No to jeszcze wieksza inwigilacja. Laczenie danych urzedowych z danymi firm ubezpieczeniowych.. cool... To moze by tak dodac jeszcze historie horobowa kazdego kierowcy? W koncu stan zdrowia prowadzacego jest dosc w wazny w kontekscie ruchu drogowego.

[vogon.jeltz]

> No to jeszcze wieksza inwigilacja.

Ja nie mówię o ochronie prywatności czy innych aspektach "moralnych", tylko odpowiadam na pytanie, skąd takie dane można by wziąć.

> To moze by tak dodac jeszcze historie horobowa kazdego kierowcy?

Ale odróżniasz kierowcę od samochodu?

[kontik_71]

Wiesz, ja odrozniam wiele rzeczy ale czasami odnosze wrazenie, ze wielu ludzi kompletnie niczego nie odroznia, o ile im to akurat pasuje do tematu ktory chca skrytykowac. Ten watek jest kolejnym przykladem potwierdzajacym, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ci sami koledzy jednego dnia wolaja o pomste do nieba bo inwigilacja, wladza itp a drugiego sami sie domagaja wprowadzenia srodkow pozwalajacych na permanentna kontrole.. Przyznasz, ze jest to cokolwiek dziwne, prawda?

[galtomone]

Bo sa rozne stopinie kontroli i mozna rozne rzeczy kontrolowac.

Dla mnie fakt, ze ktos jezdzi bez OC to skonczone skur...nstwo, za ktore musze placic w swoim OC, zeby bylo na fundusz ubezpieczeniowy, pokrywajacy odszkodowania za takich jelopow.

I to, ze kamera wskaze policjantowi na drodze takie auto jest dla mnie czyms pozytywnym - tym bardziej, ze takak baza danych juz jest, tylko nie ma jak z nij krzystac.

Za to elektroniczna skrzynak w aucie, ktora mowi, kiedy, gdzie i jak szybko jade to juz ingerencja w prywatnosc a nie ochrona obywatela.

Nie widzisz roznicy?

[vogon.jeltz]

> Bo sa rozne stopinie kontroli i mozna rozne rzeczy kontrolowac.

Ale 96% gospodyń domowych z Pierdziszewa Górnego (przypominam - wyborców!) nie widzi różnicy, więc i tak dostaniesz w pakiecie wszystko razem.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Bo sa rozne stopinie kontroli i mozna rozne rzeczy kontrolowac.
>
> Ale 96% gospodyń domowych z Pierdziszewa Górnego (przypominam - wyborców!) nie
> widzi różnicy, więc i tak dostaniesz w pakiecie wszystko razem.

A to znow osobna sprawa... Na razie dysutujemy nad samym sensem naklejek, ktorego nie ma.

Przy kontoroli na dordze dzis wystarcza dowod rej. z wbitym przgladem (luyb nie) a jak puste auto stoi na ulicy to zaden glina nie bedzie sie co 5 m rzucal na kolana by odczytac naklejke - zatem ich sens jest zaden.

[kontik_71]

Powiedz to Niemcom, niech sie dowiedza, ze ich naklejki sa bezsensowna glupota :D

[kontik_71]

Ta sama kamera sprawdzajaca OC moze calkiem spokojnie kontrolowac trase, szybkosc itp.. A wlasnie system zbierania danych jest najdrozszy. Gdy juz jest to cala reszta to juz tylko zabawa softwarem i wymyslanie "jak by tu te dane jeszcze uzyc i z czym jeszcze zintegrowac".

Czy ktos Cie zmusza do kupowania tych skrzynek? Bramni i tak beda musialy zostac bo nikt nie bedzie zmuszal zagranicznych kierowcow do kupowania elektroniki a placic za przejazd musza. Calkiem spokojnie bedziesz mial wybor, szpieg w aucie lub stanie w korku przed bramka.. W czym problem?

[vogon.jeltz]

> Bramni i tak beda musialy zostac bo nikt nie bedzie zmuszal
> zagranicznych kierowcow do kupowania elektroniki

Się zrobi wypożyczalnię boxów na granicy - w czym problem?

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> Ta sama kamera sprawdzajaca OC moze calkiem spokojnie kontrolowac trase, szybko
> sc itp..

Owszem... ale mysle, ze jak 1 radiozow bedzie jezdzic za kazdym z nas to sie polapiemy :-)

Poza tym ta dyskusja nie jest o tym co wladza moze zrobic za naszymi plecami i bez naszej wiedzy - moze wszystko. Nie bede z gory zakladal, ze kazdy polak to pijak i zlodziej, kazda polka to ku...wa a kazda wladza chce mnie wydymac i zostac u koryta na zawsze.
Tak sie nie da zyc!!!!

Zatem zakladajac, ze to co proponuje gora ma dzialac tak jak proponuje gora - naklejki to wyrzucanie moich pieniedzy w bloto a sakanowanie tablic pod katem badania tech i OC (i w zadnym innym celu) jest skuteczne bo dziala niezlaeznie od tego czy sie policajntowi chce czy nie... Jak my system wywali alert ze ta lada przed nim nie ma oc lub badania to bedzie musial zareagowac.
Dzis patole laza po ulicach, mijaj kupy rdzy przyslonietej 5 latami brudu i udaja ze jest ok.. ze nie widza.

> A wlasnie system zbierania danych jest najdrozszy.

Ale ten juz jest albo sie tworzy - CEPIK.

> Gdy juz jest to cala reszta to juz tylko zabawa softwarem i wymyslanie "jak by tu te dane
> jeszcze uzyc i z czym jeszcze zintegrowac".

Zgadza sie. Miejmy nadzieje, ze wybierzymy takich przedstawicieli (kiedys), ktoryz pomysla jak to zreobic by zylo sie nam latwiej.

[kontik_71]

A po cholere jeden radiowoz na jeden samochod? W tym watku sa juz propozycje kamer nad drogami. Jedna kamera zalatwia dzisiatki tysiecy aut i jest do tego malowidoczna.

> Nie bede z gory zakladal, (...) a kazda wladza chce mnie wydymac i zos
> tac u koryta na zawsze.

W watku obok wlasnie to zakladasz.

> sakanowanie tablic pod katem badania tech i OC (i w zadnym innym celu)
Zaden normalny czlowiek nie wyda grubej kasy na skanery, ktore trzeba serwisowac, legalizowac, naprawiac, wymieniac i ogolnie sa cholernie drogie, tylko po to aby skanowaly JEDEN malo znaczacy element ukladanki. Tym mniej znaczacy, ze nie obciaza w zaden sposob budzetu panstwa. To byloby faktyczne wywalenie kasy w bloto. Wiec gdyby cos takiego chciano wprowadzic to nie bylyby to mobile tylko stale skanery i skanowalyby duuuzo innych rzeczy a nie jeden skladnik.

> Ale ten juz jest albo sie tworzy - CEPIK.
Cos mi umknelo= Od kiedy to CEPIK jest wyposazony w systemy skanujace? Cepik jest tylko baza danych pochadzacych bezposrednio od zainteresowanych urzedow. To jest tylko wspolne miescie WPISYWANIA informacji. Cepik sam z siebie zadnych informacji nie tworzy.

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> A po cholere jeden radiowoz na jeden samochod? W tym watku sa juz propozycje ka
> mer nad drogami. Jedna kamera zalatwia dzisiatki tysiecy aut i jest do tego mal
> owidoczna.
>
> > Nie bede z gory zakladal, (...) a kazda wladza chce mnie wydymac i zos
> > tac u koryta na zawsze.
>
> W watku obok wlasnie to zakladasz.

Troche fakt... zatem cofam to co powiedzialem (tylko swinia nie zmienia zdania ;-) ) - ale skrzynki i tka nie kupi. Nadal nie zmienia to faktu, ze zlotowki wydane na naklejki prosciej od razu wsadzic w bloto.


> > sakanowanie tablic pod katem badania tech i OC (i w zadnym innym celu)
> Zaden normalny czlowiek nie wyda grubej kasy na skanery, ktore trzeba serwisowa
> c, legalizowac, naprawiac, wymieniac i ogolnie sa cholernie drogie, tylko po to
> aby skanowaly JEDEN malo znaczacy element ukladanki.

Legalizowac? Naprawiac? Bez przesady - to przeciez tylko bardziej zaawansowany odczyt OCR, do tego nie trzba nowych kamer w auctach tylko oprogramowania i polaczenia z baza danych.
Odczyt duzych liter z tablicy rejestracyjnej to zadna zaawansowana technologia :-)

> Tym mniej znaczacy, ze ni
> e obciaza w zaden sposob budzetu panstwa. To byloby faktyczne wywalenie kasy w
> bloto. Wiec gdyby cos takiego chciano wprowadzic to nie bylyby to mobile tylko
> stale skanery i skanowalyby duuuzo innych rzeczy a nie jeden skladnik.

Np. co jeszcze? :-)

> > Ale ten juz jest albo sie tworzy - CEPIK.
> Cos mi umknelo= Od kiedy to CEPIK jest wyposazony w systemy skanujace? Cepik je
> st tylko baza danych pochadzacych bezposrednio od zainteresowanych urzedow.

Baza jest nawjazniejsza, kamery w radiowozach poliychnych tez juz sa... teraz trzeba tylko sprawic, by policjant nie musial kazdego numeruy recznie wklpeywac i sprawdzac tylko by system automatycznie mu wskazywal auta ktore trzeba zatrzyamc i sprzadzic czy w bazie jest blad, czy faktycznie nie maja prawa jechac po drodze.

To
> jest tylko wspolne miescie WPISYWANIA informacji. Cepik sam z siebie zadnych in
> formacji nie tworzy.
>

A ja napisalem ze tworzy?

[kontik_71]

> Troche fakt... zatem cofam to co powiedzialem (tylko swinia nie zmienia zdania
> ;-) ) - ale skrzynki i tka nie kupi. Nadal nie zmienia to faktu, ze zlotowki wy
> dane na naklejki prosciej od razu wsadzic w bloto.

Codzienni inne zdanie? No bez przesady..

> Legalizowac? Naprawiac? Bez przesady - to przeciez tylko bardziej zaawansowany
> odczyt OCR, do tego nie trzba nowych kamer w auctach tylko oprogramowania i pol
> aczenia z baza danych.
> Odczyt duzych liter z tablicy rejestracyjnej to zadna zaawansowana technologia

A to policja posiada juz zintegrowane, MOBILNE, kamery w radiowozach ?

> Np. co jeszcze? :-)
Co kolwiek sobie wymyslisz..

> Baza jest nawjazniejsza,
Sama baza jest goowno warta gdy nie dostarczasz jej informacji

>kamery w radiowozach poliychnych tez juz sa... teraz t
> rzeba tylko sprawic, by policjant nie musial kazdego numeruy recznie wklpeywac
> i sprawdzac tylko by system automatycznie mu wskazywal auta ktore trzeba zatrzy
> amc i sprzadzic czy w bazie jest blad, czy faktycznie nie maja prawa jechac po
> drodze.

Czyli policjant mialby calym radiowozem ruszac aby ustawic do skanowania rejestracji? Bo te kamery nie sa mobilne i nie maja polaczenia online z systemem informatycznym. Wiec sie kompletnie nie nadaja do czegokolwiek poza nagrywaniem czy policjant wpierniczyl obywatelowi czy nie.
Wymyslasz bajki na potrzebe chwili.

> A ja napisalem ze tworzy?
Tak, to dajesz do zrozumienia, pomijasz po prostu potrzebe powiadania sprzetu tworzacego dane, np skanerow.

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> > Troche fakt... zatem cofam to co powiedzialem (tylko swinia nie zmienia z
> dania
> > ;-) ) - ale skrzynki i tka nie kupi. Nadal nie zmienia to faktu, ze zloto
> wki wy
> > dane na naklejki prosciej od razu wsadzic w bloto.
>
> Codzienni inne zdanie? No bez przesady..

Dlaczego codziennie, wczoraj, przed wczoraj, dzien wczesniej... itd tez zmienialem???

To ile zmian zdania przyznajesz na rok?


> > Legalizowac? Naprawiac? Bez przesady - to przeciez tylko bardziej zaawans
> owany
> > odczyt OCR, do tego nie trzba nowych kamer w auctach tylko oprogramowania
> i pol
> > aczenia z baza danych.
> > Odczyt duzych liter z tablicy rejestracyjnej to zadna zaawansowana techno
> logia
>
> A to policja posiada juz zintegrowane, MOBILNE, kamery w radiowozach ?

A nie posiada? Widac za wolno jezdzisz i jeszcze cie nie nagrali :-)
Pewnie, ze tak ot chocy po to by miec dodatkowy dowod po interwencji, ze biles, plules, uciekales, itp...
Kamera to nie jest jakis niebotyczny koszt.


> > Np. co jeszcze? :-)
> Co kolwiek sobie wymyslisz..

Ja nie wymyslam, ciebie pytam co jeszcze moga skanowac kamery przygladajace sie autom - to ty uzyles tego argumentu... wiec pytam. CO jeszcze poza numerem rejestracyjnym, ktory i tak jest na widoku dla wszystkich zawsze.


> > Baza jest nawjazniejsza,
> Sama baza jest goowno warta gdy nie dostarczasz jej informacji

A czy ja temu zaprzeczam???? To chyba oczywista oczywistosc, ale baze tworza urzedy (rejestracja) stacje diagnostyczne (przeglady) Aso (naprawy), ubzepieczalnie (ubezpieczenia), policja (wypadki, stluczki i inne zgloszenia).
Potem pozostaje juz tylko podzielic kto do czego ma miec dostep. I juz. (oczywiscie od strony programoej to bardziej skomoplikowane niz i juz, ale jak sam piszesz - najwazniejsze sa dane - a te juz mamy i ciagle dochodza nowe.)

Skoro korzystanie z tych danych moze pomoc Kowlaskiemu nie kupic zlomu lub nie zostac przjeachanym na pasach przez goscia bez badania technicznego i oc - to dlaczego z tego nie korzystac?

> Czyli policjant mialby calym radiowozem ruszac aby ustawic do skanowania rejest
> racji?

Ech... naprawde Kontik??? Takie pytania - te kamery nagrywaja to co jest przed radiowozem. A radiowozy i tka patroluja ulice. Skanowanie tablic moga robi przy okazji, skoro auto i tka juz jedzie. Jak dwoch gosci moze siedziec w srodku i rozgladac sie na boki, czy nikt nie sika pod drzewem w czasie patrolu, to kamera moze czytac a komputer sprawdzac napotkane rejestracje. To i tak lepsze niz jak tego nie robi... czyli umyka ci gosc w aucie ktore nie powinny byc na drodze i trzy przecnice dalej rozwala ci fure bo hamulce juz byly nie sprawne.

> Bo te kamery nie sa mobilne i nie maja polaczenia online z systemem info
> rmatycznym.

No to trzeba polaczyc komputer radiowozu z kamera a komuter z baza danych. Nie wuymagam by w 3 dni zmodygfikowac wszystkie radiowozy w polsce... ale skcesywnie mozna je doposazac - prawda?

Czy to bedzie skuteczniejsze niz naklejka na tablicy do ktorej glina musi sie schylic zeby sprawdzic? W moim odczuciu duzo skuteczniejsze.

> Wiec sie kompletnie nie nadaja do czegokolwiek poza nagrywaniem czy
> policjant wpierniczyl obywatelowi czy nie.
> Wymyslasz bajki na potrzebe chwili.

Skoro kamera w telefonie kommorkowym jakos z rozpoznawianiem tekstu nie ma problemu,, i nie kosztuje to mnie milona zlotych to nie widze problemu by kamera video w radiowozie nie moge dostarczyc komputerowi na tyle czytelnego obrazu by ten mial klopot z rozpoznaniem kilku liter is cyfr na bialym tle.

> > A ja napisalem ze tworzy?
> Tak, to dajesz do zrozumienia, pomijasz po prostu potrzebe powiadania sprzetu t
> worzacego dane, np skanerow.

???? Tworzocego dane???? Co ty piszesz???
Dane juz sa - w bazach danych, tablice tez juz sa!
Kamery w wiekszosci aut - o wystarczjacej rozdzielczosci tez juz sa!!!
I oprogramoiwanie to nie jest tehcnologia z XXII wieku bo moj telefon nie tylko cyzta teks ktoy poloze przed kamera ale nawet moze go przetlumaczyc na kilka jezykow.

Nie rob problemu tam gdzie go od dawna nie ma!!!!!

[vogon.jeltz]

> Ci sami koledzy jednego dnia wolaja o pomste do nieba bo inwigilacja,
> wladza itp a drugiego sami sie domagaja wprowadzenia srodkow
> pozwalajacych na permanentna kontrole

Dlatego najlepiej(*) będzie wprowadzić dla wszystkich samochodów obowiązkowe rejestratory, które nie tylko będą robiły za ViaBoxy do płatności za autostrady, ale będą w nich zapisywane dane o przeglądach. Wtedy policja w ogóle nie będzie musiała sprawdzać, czy samochód ma ważne badania, bo bramki same będą to wyłapywać.

(*) tzn. najlepiej jak najlepiej, po prostu któregoś dnia - raczej prędzej niż później - ktoś powie, że tak będzie najlepiej i zostanie to wprowadzone

> Przyznasz, ze jest to cokolwiek dziwne, prawda?

Przyznam.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Ci sami koledzy jednego dnia wolaja o pomste do nieba bo inwigilacja,
> > wladza itp a drugiego sami sie domagaja wprowadzenia srodkow
> > pozwalajacych na permanentna kontrole
>
> Dlatego najlepiej(*) będzie wprowadzić dla wszystkich samochodów obowiązkowe re
> jestratory, które nie tylko będą robiły za ViaBoxy do płatności za autostrady,
> ale będą w nich zapisywane dane o przeglądach.

Lepiej wprowadzic auta bez kierowcy - jak te od goola, ktore beda dzialac na zasadzie takxi. Swojego auta nie bedzie miec nikt i juz.

[kontik_71]

Widzisz, mi to jest zasadnioczo obojetne. Praktycznie kazdy z nas ma przy sobie takiego malego szpiega, czyli komorke. Cala reszta to juz tylko dodatki.

[jamesonwhiskey]

> zpieczeniowych.. cool... To moze by tak dodac jeszcze historie horobowa kazde
> go kierowcy? W koncu stan zdrowia prowadzac

wiesz , jak dzwonisz ze swojego telefonu do proktologa i umawiasz na wizyte
potem sie pojawiasz w gabinecie a potem jeszcze ze dwa razy
no to system odrazu moze dodac dwa do dwoch i wiadomoze masz problem z trzymaniem cisnienia

[kontik_71]

Mnie tego nie trzeba mowic, bo ja calkiem dobrze zyje z "zabawy" informacja i systemami informatycznymi oraz integracji roznych systemow tak aby dzialaly jak jeden.

Mnie irytuje to glupie krytykanctwo i niektore argumetny, ktory stoja w sprzecznosci z wypowiedziami tych samych osob. Raz sie boja wielkiego brata a chwiele pozniej wrecz sie o niego prosza

[galtomone]

Nie bede sie powtarzal. Dla mnie to dwie rozne sprawy.
Jedna moze mi pomoc - to sie zgadzam, tym bardziej ze kamer na drogach i ulicach i tak bedzie coraz wiecej.
Druga to bezposrednia ingerencja w moja prywatnosc - wara!

[kontik_71]

Wiec masz problem chlopie.. bo Twoje wyobrazenie ma sie nijak do rzeczywistosci. To jest dokladnie to samo.

[samspade]

W ten sposób zwiększamy dane w systemie na temat obywatela. To jak słusznie zauważył kontik inwigilacja.
Pozostaje jeszcze pytanie co z sytuacjami gdzie nie jest wzywane policja.

[kontik_71]

Samo zwiekszani edanych to jeszcze pol biedy. One i tak juz sa. Problemem jest, ze koledzy chcieliby aby te dane zintegrowac czyli znaczaco ulatwic uzycie tych danych.
Kolega dziala_nawalony idzie jeszcze krok dalej, postuluje wprowadzenie automatycznego skanowania na drogach :D Nie od dzisiaj wiadomo, ze GB jest jednym z najbardziej restrykcyjnych krajow i obserwacja obywatela oraz zbieranie danych jest tam o lata swielne bardziej posuniete niz w innych krajach.

[jamesonwhiskey]

rogach :D Nie od dzisiaj wiadomo, ze GB jest jednym z najbardziej restrykcyjnych krajow i obserwacja obywatela oraz zbieranie danych jest tam o lata swielne bardziej posuniete

to sie zgadza, ale tez nikt nie zawraca ci dupy neie potrzebnie
nie ma spisywania cudowania i dokumenciki prosze

[kontik_71]

Ale za to masz ogromne ilosci danych nad ktorymi nie masz kontroli. I nie masz pojecia co mozna z nimi zrobic, np zgobic na lawce w parku. To sie przytraflo z danymi z ubezpieczenia spolecznego czy jakimos podobnymi.

Dokladnie!!!

[galtomone]

Dowodow osobistych nie ma!
Prawa jazdy przy sobie nie wozisz!
Ubezpieczenia przy sobie nie wozisz!
Paszportu miec nie musisz!
Dowodu rejestracyjnego przy sobie nie wozisz!

Nie ma ryzyka, ze zapomnisz, zgubisz i sie do ciebie pierszy patrol przy..bie i udowodni, ze to oni maja wladze!

[vogon.jeltz]

> Prawa jazdy przy sobie nie wozisz!
> Ubezpieczenia przy sobie nie wozisz!
> Dowodu rejestracyjnego przy sobie nie wozisz!

To są kwestie totalnie drugorzędne i nie mające nic wspólnego z inwigilacją. Oh, wait, mają nawet całkiem sporo wspólnego, bo to oznacza, że mają lepiej zintegrowaną centralną bazę danych, w której w każdej chwili można cię sprawdzić.

> Paszportu miec nie musisz!

U nas też przecież nie.

[kontik_71]

I masz piekne wyobrazenie wolnosci, gdy jednoczesnie system kamer rozpoznaje Twoja twarz, sledzi Twoje poruszanie sie po miescie, autem lub na piechote, nie ma znaczenia. I nawet sobie z tego nie zdajesz sprawy. W razie potrzeby mozna dokladnie odtworzyc to co robiles, z kim sie spotakles, co kupiles,, itp..ale fakt, nie nosi sie przy sobie dokumentow wiec wiwat wolnosc!!!!!

[vogon.jeltz]

> Nie od dzisiaj wiadomo, ze GB jest jednym z najbardziej restrykcyjnych
> krajow i obserwacja obywatela oraz zbieranie danych jest tam o lata
> swielne bardziej posuniete niz w innych krajach.

A i tak słabo im to idzie, bo np. islamscy ekstremiści lęgną się u nich jak muchy na gów.nie i niewiele są w stanie na to poradzić. Nielegalnych imigrantów i pracowników też nie są w stanie wyłapać, a siedzi ich na Wyspach pewnie z kilkaset tysięcy. Pewnie brakuje mocy przerobowych do analizy tych wszystkich danych z inwigilacji.

[kontik_71]

Bo problem jest taki, ze lawiej sie inwigiluje zwyczajnego Smitha niz Abdula, ktory sobie zdaje sprawe z dzialania systemu i broni sie przed nim. CO powoduje, ze skutki spoleczne systemu obserwacji moga pozwolic na danie w dupe normalnemu czlowiekowi a terrorysta i tak zrobi co zaplanowal.

[vogon.jeltz]

> Bo problem jest taki, ze lawiej sie inwigiluje zwyczajnego Smitha niz Abdula,
> ktory sobie zdaje sprawe z dzialania systemu i broni sie przed nim.

To nawet nie tak, że Abdul się broni. On po prostu działa w strefie, gdzie władze i law enforcement jako taki nie mogą lub nie chcą wejść (np. w dzielnicach, do których tradycyjnie biali ludzie i gliniarze się nie zapuszczają). Co im z tego, że zbierają jakieś dane, skoro i tak nie mogą wykorzystać ich prewencyjnie, żeby nie zostać posądzonymi o rasizm i nie wywołać zamieszek.

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> Bo problem jest taki, ze lawiej sie inwigiluje zwyczajnego Smitha niz Abdula, k
> tory sobie zdaje sprawe z dzialania systemu i broni sie przed nim.

Owszem Abdul chodzi na pechote albo jedzie autobusem w czapce... A ja chce placic nizsze OC. I chce wiedziec, ze jak ktos we mnie wjedzie to bie ebde sie musial prosic funduszu gwarancyjnego o wyplate swiadczenia.

Chce wiedziec, ze jak ktos ma pieczatke w dowodzie o przejsciu badania technicznego to nie za flaszke - a tu naklejki nic nie zmienia.

[only_the_godfather]

Czy Ty myślisz że jak nagle wszyscy zaczną płacić OC to składki będą niższe?Po co obniżać składaki jak TU będą miały większy zysk.

[vogon.jeltz]

> Po co obniżać składaki jak TU będą miały większy zysk.

Tym bardziej, że - z tego co wiem - TU są póki co na ubezpieczeniu OC pojazdów mechanicznych stratne...

[galtomone]

Moze skladki sie nie zmniejsza, ale za to bedziesz musial mniej doplacac do nieplacacych OC. Inna sprawa, ze dysusja jets o badaniu technicznym i najklejkach - OC wyszlo przy okazj, bo dlaczego go nie sprawdzac od razu majac numer rejestracyjny?

1. Czy naklejki sprawia, ze badanie techniczne bedzie rzetelne?
2. Czy do odczytania tablicy naklejki z rej nie trzeba bedzie przypadkiem kleknac zeby odczytac z niej date?
3. Komu sie bedzie chcialo na ulicy cho chwile kelkac - bo policji na pewno nie.

A tak kamera zrobi to za nich i jak znajdzie oszusta to policjant bedzie msuial zareagowac!

Nic nie jest zero-jedynkowe.

[samspade]

Wszystko zależy od tego kto i jak używa naszych danych.
Jeżeli chodzi o czytniki tablic oprócz wyłapywania samochodów bez przeglądu będą użyte do odcinkowego pomiaru prędkości. Pytanie pozostaje jak będą te dane gromadzone i czy jadący przepisowo też zostaną "zapamiętani" w systemie.
Skaner tablic można tez wykorzystywać do wyłapywania samochodów osób wcześniej złapanych na jeździe po pijaku.

[vogon.jeltz]

> Skaner tablic można tez wykorzystywać do wyłapywania samochodów
> osób wcześniej złapanych na jeździe po pijaku.

Słabe uzasadnienie. Raz, że samochodem niekoniecznie jeździ tylko jedna osoba, a pijak złapany za kierownicą samochodu niekoniecznie musiał być jego właścicielem. Dwa, że często zdarza się, że samochód zmienia właściciela bez zmiany tablic rejestracyjnych. Zakładając, że zeskanowanie tablic posłuży jedynie jako pretekst do zatrzymania i kontroli, na jakiej podstawie chcesz w ten sposób prześladować nowego właściciela za przestępstwo, którego dopuszczono się za kadencji jego poprzednika?

[samspade]

Ale uzasadnienie czego?
I jeżeli samochód zmieni właściciela to system będzie o tym wiedział a przynajmniej powinien. Więc nowy właściciel nie będzie zatrzymywany.

[vogon.jeltz]

> Ale uzasadnienie czego?

Uzasadnienie zakupu i wykorzystania skanerów.

> I jeżeli samochód zmieni właściciela to system będzie o tym wiedział
> a przynajmniej powinien. Więc nowy właściciel nie będzie zatrzymywany.

Zgrabnie ominąłeś "po pierwsze" - to nie właściciel musiał popełnić przestępstwo jazdy w stanie nietrzeźwości. Samochód zmieni właściciela z osoby A na osobę B, ale w systemie będzie figurował jako narzędzie przestępstwa popełnionego przez osobnika C.

[samspade]

vogon.jeltz napisał:

> > Ale uzasadnienie czego?
>
> Uzasadnienie zakupu i wykorzystania skanerów.

Ale ja wcale nie uzasadniam potrzeby zakupu czy wykorzystywania skanerów.
To do czego będą wykorzystane zależy od tego jakie informacje będą w bazie.
Plus oczywiście kontrole prędkości itp.

> > I jeżeli samochód zmieni właściciela to system będzie o tym wiedział
> > a przynajmniej powinien. Więc nowy właściciel nie będzie zatrzymywany.
>
> Zgrabnie ominąłeś "po pierwsze" - to nie właściciel musiał popełnić przestępstw
> o jazdy w stanie nietrzeźwości. Samochód zmieni właściciela z osoby A na osobę
> B, ale w systemie będzie figurował jako narzędzie przestępstwa popełnionego prz
> ez osobnika C.

I co z tego że będzie figurował. Znów wracamy do danych z baz.. Jeżeli w bazie będzie informacja że osoba C posiada samochód to ten samochód będzie kontrolowany.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Ale uzasadnienie czego?
>
> Uzasadnienie zakupu i wykorzystania skanerów.

Ale jakich skanerów??? LUDZIE!!!!

Kamery video - bo to sa te straszne skanery - sa juz w wiekszosci radiowozow, nie ma tylko oprogramowanie OCR do czytania i rozmienia liter i cyfr i polaczenia z baza danych CEPIK i/lub ubezpieczycieli jesli w cepik nie ma danych o oc.

> Zgrabnie ominąłeś "po pierwsze" - to nie właściciel musiał popełnić przestępstw
> o jazdy w stanie nietrzeźwości. Samochód zmieni właściciela z osoby A na osobę
> B, ale w systemie będzie figurował jako narzędzie przestępstwa popełnionego prz
> ez osobnika C.

????? Co ty pitolisz.

Kowalskiego zaplai za jade na bani i zabrali prawko.
Sprzedal auto bo po co mu zlom bez prawka, w bazie danych nr rejstracyjny jest przypisany do innego wlasciciela....

A jak nie sprzeda a auto zauwazy patrol na ulicy to chyba dobrze zeby sprawdzil, czy Kowlski przypadkiem jednak nie wpadl na pomysl ze sie uda, bo juz byl po 3 piwach...

Malo to razy pijany powoduje wypadek juz bez prawa jazdy?

[kontik_71]

Masz problem z pamiecia, wiec Ci pomoge, cytat z wpisu zalozycielskiego:

Nie prosciej zaczac wyposazac radiowozy w system skanowania tablic rejestracyjnych?

[vogon.jeltz]

> ????? Co ty pitolisz.

Którego słowa w zdaniu "kierowcą pojazdu niekoniecznie jest jego właściciel" nie rozumiesz?

[galtomone]

Co złego w profilaktycznej kontoli auta, ktore figuruje w bazie jako bedace wlasnoscia obywatele zlapanego na podwojnym gazie i aktualnie bez prawa jazdy?

Malo to razy takich sie lapie po wypadku?

Skoro nie zabieramy aut, to jak widzimy auto takiego bylego kierowcy - sprawdzmy kto je prowadzi.

[vogon.jeltz]

> Co złego w profilaktycznej kontoli auta, ktore figuruje w bazie jako
> bedace wlasnoscia obywatele zlapanego na podwojnym gazie i aktualnie
> bez prawa jazdy?

Nic, poza tym, że to bezsensowne marnowanie zasobów, które policja mogłaby poświęcić na bardziej pożyteczne zadania. Przecież jeśli się obywatele (helou, mówimy o mieszkańcach Potato Republic of Bolanda!) połapią, że takie kontrole mają miejsce - a połapią się w dwa tygodnie - to auta masowo będą przepisywane na pociotków i sprawa załatwiona.

[only_the_godfather]

Auta będą przerejestrowywane szybko zejdą w ten sposób z ewidencji i pijaków na drogach będzie ilu było, a Policja powie że oni przecież działają i kontrolują grupę ryzyka ale w statystykach widać że potencjalnych kierowców pijaków jest mniej(bo przecież będzie mniej samochodów zarejestrowanych na nich).

[samspade]

I co z tego ze sie polapia?
Beda przerejetrowywac? Moze tak ale to juz sa dodatkowe koszty i stracony czas. A jak przerejestruja to wrocimy do punktu wyjscia.

[vogon.jeltz]

> Beda przerejetrowywac? Moze tak ale to juz sa dodatkowe koszty i stracony czas.

Etam, godzina czasu i bodaj 80 złotych. Big fuckin' deal dla kogoś, kto chce uniknąć ciągłych kontroli, bo ma coś na sumieniu (np. sądowy zakaz prowadzenia pojazdów).

> A jak przerejestruja to wrocimy do punktu wyjscia.

Co określasz jako "punkt wyjścia"?

[only_the_godfather]

Punktem wyjścia zapewne będzie to że dopóki go znowu nie złapią to będzie tak jeździł. A jak już pojawiło się w dyskusji nie po to jeździsz przepisowo by być kontrolowanym, kontrolowani mają być ci z czarnej listy. Więc de facto takiemu klientowi się upiecze, auto przerejestruje i jeździ dalej bo kontrole aut nie znajdujących sie na liście praktycznie nie będą się zdarzać.

[samspade]

Wskaz miejsce gdzie tak padlo. Szczegolnie to o kontrolowaniu tych z czarnej listy.
Bo o przepisowej jezdzie dekikatnie zmieniles znaczenie.

[galtomone]

Tak, ale bedzie musial auto przerejestrowac.
A z tym tez roznie bywa... trzeba miec kolege co auta nie sprzeda, itd...
Zawsze to jednak dodatkowy klopot.
A teraz go nie maja, jezdza i tez ich nikt nie kontroluje, bo nikt na ulicy nie wie, ze w tym aucie moze siedziec ktos bez prawka.

[samspade]

To w wydziale komunikacji. Dochodzi jeszcze fiskus.
A punkt wyjscia to sytuacja ktora mamy obecnie. Czyli praktyczna bezkarnosc.

[vogon.jeltz]

> To w wydziale komunikacji. Dochodzi jeszcze fiskus.

Jaki fiskus? Na rzecz brata, żony, ojca czy córki można dokonać darowizny bez żadnego podatku. Jeden papierek do złożenia w US.

> A punkt wyjscia to sytuacja ktora mamy obecnie. Czyli praktyczna bezkarnosc.

A jak tak to tak, zgadza się, o tym właśnie mówię.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > To w wydziale komunikacji. Dochodzi jeszcze fiskus.
>
> Jaki fiskus? Na rzecz brata, żony, ojca czy córki można dokonać darowizny bez ż
> adnego podatku. Jeden papierek do złożenia w US.

Owszem mozna, ale:
-nie kazdy bedzie mial taka mozliwosc,
- nie kazdmu bedzie sie chcialo,
- da sie pewnie jeszcze 100 innych mozliwosci wymyslic (od zalozenia kradzionych tablic zaczynajac) jak ten system obejsc.

Nie o tym jest dyskusja!!!

Nikt z nas nie powiedzial, ze ten system jest idealny i superszczelny.
Nie ma natomiast watpilowasci, ze obecna sytuacje na drogcah z wylapywaniem aut i kierowcow, ktorzy jezdzic nie powinni jest duzo gorsza niz proponowane zmiany.

A dodatkowo, bedzie to duzo bardziej wszechstronne i dajace wymierne korzysci niz dolozenie naklejki do rejestracji.

I tak trzeba auto do kntroli zatrzymac - jak dzis, i tak inf o przegladzie jest w dowodzie - co zmieni naklejka i komu sie bedzie chcialo ja sprawdzac (po co???).

Chyba tylko po to, by auto ktore ma wazy przeglad, ale naklejka sie odkleila, musial zaplacic jeszcze raz!

Udowodnij, ze jak zaczniemy automatycznie sprawdzac numery rejestrcyjne aut jezdzacych po naszych drogach wskazujac te, ktore z roznych wzgledow na drodze byc nie powinny to bedzie gorzej niz jest dzis!

[vogon.jeltz]

> Owszem mozna, ale:
> -nie kazdy bedzie mial taka mozliwosc,
> - nie kazdmu bedzie sie chcialo,

Jak ktoś będzie miał świadomość, że czeka go nieuchronna kontrola, a on stracił prawko, to znajdzie i możliwość i chęć.

> Chyba tylko po to, by auto ktore ma wazy przeglad, ale naklejka sie odkleila,
> musial zaplacic jeszcze raz!

Ty się chyba uparłeś, żeby zdobyć jakąś nagrodę w kategorii "najgłupszy argument - wydumany problem z dupy". Słyszałeś kiedyś, żeby komuś odkleiła się np. naklejka rejestracyjna?

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Owszem mozna, ale:
> > -nie kazdy bedzie mial taka mozliwosc,
> > - nie kazdmu bedzie sie chcialo,
>
> Jak ktoś będzie miał świadomość, że czeka go nieuchronna kontrola, a on stracił
> prawko, to znajdzie i możliwość i chęć.

To lepiej olac takie kontrole?
Zaznaczam - kolejny raz, ze to jest przy okazji a nie tylko takich system szuka. Znaczy dodatkowy koszt zaden, a jak kilku jendak z drogi skutecznie sie wyeliminuje to chyba PLUS?

> > Chyba tylko po to, by auto ktore ma wazy przeglad, ale naklejka sie odkle
> ila,
> > musial zaplacic jeszcze raz!
>
> Ty się chyba uparłeś, żeby zdobyć jakąś nagrodę w kategorii "najgłupszy argumen
> t - wydumany problem z dupy". Słyszałeś kiedyś, żeby komuś odkleiła się np. nak
> lejka rejestracyjna?

Owszem, znajomemu po myciu enty raz karcherem. Nie sadze, zeby pazurami grzbal przy tej naklejce bo po co...

Ale nawet jelsi masz racje i nikomu nigdy sie nie odklei.... to co daje????

[galtomone]

+ moze byc tak ze dzis auto przerejestowales, a jutro twoj kolega je sprzedal zeby miec z czego ci flaszke postawic :-)

[vogon.jeltz]

> + moze byc tak ze dzis auto przerejestowales, a jutro twoj kolega je sprzedal

Przecież nie przerejestrowuje się na kolegę, bo to się nie opłaca (podatek od darowizny!), tylko na bliską rodzinę. No chyba najbliższej rodzinie większość ludzi może ufać, nawet w Potato Republic of Bolanda.

[galtomone]

Scenariuszy mozliwych jest 1000.

Nadal ponawiam poytanie - czy bedzie lepiej niz dzis czy gorzej (jesli jendak kilku kretynow uda sie zauwazyc)? Nie liczac tych bez badania i oc....

Zreszta... skoro uwazasz, ze to bez sensu... to jaki masz lepszy pomysl?

Chyba, ze oczekujesz wymyslenia systemu w 100% skutecznego, ktorego nikt nigdy nie oszuka....

[galtomone]

Ale wszyscy nie przerejestruja.
Poza tym fakt bycia pijakiem i wlascicielem auta, czy fakt, ze zabrano nam prawko ale nadal mamy auto to tylko czesc tej kontroli danych.

[only_the_godfather]

Żonę Kowalskiego też będziesz kontrolował?Syna tez?Szwagra, wujka, sąsiada?Przecież Kowalski mógł zataić fakt utraty prawka i pożyczyć auto od szwagra.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Żonę Kowalskiego też będziesz kontrolował?Syna tez?Szwagra, wujka, sąsiada?Prze
> cież Kowalski mógł zataić fakt utraty prawka i pożyczyć auto od szwagra.

A szwgra tez zatrzymali za jazde po pijoku?
Kontrolowac bedzie sie te auta ktopre figuruja w czesci - zatrzymany pijany/ utrata prawa jazdy / posiada auto.

Jak nim pojedzie sasiad, to sprawdza papiery i podziekuja...
A jak tak jak napisales Kowalski bez prawka jedzie pozyczonym autem szwagra to albo mu sie upiecze (bo szagra nie liscie nie ma) albo nie i bedzie mial bardziej przekichane.

Jesli zadasz pomyslu na 100% metade dizlajaca idealnie to takiej nie ma - ale ta jest lepsza od obecnej czyli zadnej.

[only_the_godfather]

Czyli dziś wprowadzamy pomysł Twój a za pół roku okazuje się że jest luka bo Kowalski nie jeździ swoim autem ale autem szwagra który pracuje za granica i ktoś wpadnie na pomysł że teraz wpisujemy całe rodziny na taką listę bo jest to grupa ryzyka. Może Kowalski pije w knajpie ze szwagrem ale szwagier ma więcej "szczęścia"i go nie złapali. Trzeba by mu się też przyjrzeć.

[kontik_71]

Wlasnie czytam ksiazke w Smierszu, NKWD, itp przyjemnych instytucjach. Opisana przez CIebie metoda juz byla stosowana, uwazaj aby nie zlamac praw autorskich :D

[only_the_godfather]

Ja tylko mówię jak się skończy pomysł tworzenia baz danych kierowców pijaków i należących do nich aut.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Czyli dziś wprowadzamy pomysł Twój a za pół roku okazuje się że jest luka

to zadna luka tylko oczywistosc. I nie sporwadzaj tego do absurdu.
System ma pocom a nie stworzyc idealnyu swiat.
Wg twojej propozycji nie jest potrzeby, wsytarczu dzis nakazac polci drobiazgowo sprawdzac kazde auto, ktore znajdzie sie w zasiegu wzroku.

Nie chodzi o to, zeby zrobic ci na zlosc, tylko zeby byla szansa iz wsrod tlumu aut na drodze policjanoti zostanie wskazany ten bez oc, bez badania czy taki, ktoym moze jechac wlasciciel bez prawa jazdy bo stracil je za pojanstwo.

Naprawde trodu to zrozumiec??????

> Może Kowalski pije w knajpie ze szwagrem ale szwagier ma więcej "szc
> zęścia"i go nie złapali. Trzeba by mu się też przyjrzeć.

Jak go zlapia to sie potem dzieki systemowi beda mogli przygladac jak zobacza jego auto.
Taka jest cena lamania prawa - a z promilami jezdzic nie wolno.

Wole to niz raz na tydzien czytac ze zalapli znow goscia na gzie co juz prawko dawno temu stracil ale teraz wyjatkowo trafil w drzewo a nie w kogos.

[only_the_godfather]

A że Kowalski będzie jeździł samochodem szwagra to do następnej kontroli będzie spokojny bo Policja zwróci tylko uwagę na auto Kowalskiego. Lepiej niech Policja częściej kontroluje a nie tylko łapie na rada. Często spotykam się z sytuację jadę sam moje auto jest jedynym na drodze, poruszam się zgodnie z przepisami panowie wyjmują suszarkę widzą prędkość w porządku to idą dalej popychać pierdoły zamiast zatrzymać profilaktycznie do kontroli. Ilu jest takich którzy jadą na podwójnym gazie i im się tak udaje.

[samspade]

To ciekawe pytanie. Ilu jest pijanych ze jada zgodnie z przepisami, trzymaja linie itp?

[only_the_godfather]

A czy pijany to tylko ten którzy jedzie od krawężnika do krawężnika?

[samspade]

Nie tylko. Ale to tez doptowadzenie sprawy do absurdu. Sprawdzajmy kazdy samochod bo kierowca moze byc pijany.
jezdze przepisowo miedzy innymi po to zeby nie byc zlapanym i zeby dojechac jak najszybciej do celu.

[galtomone]

samspade napisał:

> Nie tylko. Ale to tez doptowadzenie sprawy do absurdu. Sprawdzajmy kazdy samoch
> od bo kierowca moze byc pijany.

DLaczego kazdy???? Ty i wszyscy w okolo ciebie na jezdni starcilicie prawo jazdy czy tez zostalicie zlapani na alkoholu?

Wlasnie chodzi o to, ze nie kazdy, tylko te, ktore potencjalnie moga stanowic zagrozenie!

Nie powiesz mi, ze jak jedzie obok siebie 10 aut (w tym ty), i jedno z nich nalezy do goscia, ktory z roznych przyczyn stracil prawo jazdy to dasz sobie reke obciac, ze to nie on teraz prowadzi i nie warto tego sprawdzic...

A dzieki temu, nie trzeba zeby znalezc czasem jednego sprawdzac wszystkich.
A ze system nie jest idealny i jakis % polakow zaraz bedzie kombinowac jak pic i dalej jezdzic bezkarnie to osobna sprawa...

Tu jedynym wyjsciem jest - nie dawac zadneu polako prawa jazdy - na wszelki wypadek.

> jezdze przepisowo miedzy innymi po to zeby nie byc zlapanym i zeby dojechac jak
> najszybciej do celu.

I nie bedziesz =-to nie chodzi o lapanie tylko kontrolowanie i wylapywanie nie ciebie, tylko tych, ktrzy nie stosuja sie do zasad.
Ja tez chetnie nie placilbym OC... ale place.

Dlaczego mam byc gorszy od tych co nie placa i maja to gdzies, bo szansena to, ze ktos ich zlapie (jak wlasnie jada spokojnie, itd) sa zerowe.

[samspade]

Przeczytaj post na ktory odpowiadalem. Bo to co napisales to troche bez sensu. Pisalem o czyms innym.

[galtomone]

Nie mam sily wracac tak daleko - chory jestem, o 15 do lekarza :-(

[samspade]

To wcale nie jest daleko. Wtedy nie pisał byś postu rozmijającego się z rzeczywistością.

[galtomone]

samspade napisał:

> To wcale nie jest daleko. Wtedy nie pisał byś postu rozmijającego się z rzeczyw
> istością.

OK: czytaj czy dobrze znalazalem....

only_the_godfather napisał:

> A czy pijany to tylko ten którzy jedzie od krawężnika do krawężnika?

samspade napisał:

> Nie tylko. Ale to tez doptowadzenie sprawy do absurdu. Sprawdzajmy kazdy samoch
> od bo kierowca moze byc pijany.


Wiec pytam ponownie - dlaczego kazdy? Chodzi wlasnie o to by sprawdzac tylko tych ktorych wypluje komputer.

> jezdze przepisowo miedzy innymi po to zeby nie byc zlapanym i zeby dojechac jak
> najszybciej do celu.

I ponownie - jaki ten system ma zwiazek z toba??? I dlaczego mialbys byc lapany/kontrlowany???

OC placisz, badanie tchniczne masz, po pijoku nie jezdzisz... towja tablica nie wywola alarmu - w czym problem????

[samspade]

Lepiej niech Policja częściej kontroluje a nie tylko łapie na rada. Często spotykam się z sytuację jadę sam moje auto jest jedynym na drodze, poruszam się zgodnie z przepisami panowie wyjmują suszarkę widzą prędkość w porządku to idą dalej popychać pierdoły zamiast zatrzymać profilaktycznie do kontroli.

[galtomone]

No walsnie... bo im sie nie chce i nie musza!!!!

A taki system zmusi ich cociaz do tego, bo jesli nie beda w trakcie inej interwencji to przlozony rozliczy i zapyta - Teee, tu bylo auto do kontorli... I co? Gdzie notatka? GFdzie info dla operatora bazy czy to byl blad czy nie...

To bedzie lepiej czy gorzej niz jest?

A naklejki o dabadniu na rejstracje beda lepsze??? I co i jak zmienia w stosunku do obecnego stanu?

[samspade]

galtomone napisał:

> No walsnie... bo im sie nie chce i nie musza!!!!

I dobrze że nie muszą. I dobrze że im się nie chce.
Jadę przepisowo nie tylko po to żeby zmniejszyć prawdopodobieństwo wypadku, ale również po to żeby nie być zatrzymywanym do profilaktycznych kontroli. O tym piszę.

[galtomone]

samspade napisał:

> galtomone napisał:
>
> > No walsnie... bo im sie nie chce i nie musza!!!!
>
> I dobrze że nie muszą. I dobrze że im się nie chce.
> Jadę przepisowo nie tylko po to żeby zmniejszyć prawdopodobieństwo wypadku, ale
> również po to żeby nie być zatrzymywanym do profilaktycznych kontroli. O tym p
> iszę.

I jakim ma to zwiazek z naklejkami czy systemem kamer????

Takie wyrywkowe kontrole (bez powodu) sa faktycznie bez sensu... ale zy ktos je tu proponuje, albo czy groza ci w wyniku wprowadzenie systemu kamer???? NiE!

Z drugiej strony... gdybys jechal (zgodnie z przpisami) 20letnia lada, skadajaca sie w przewazajacej czesci z rdzy, to ja osobiscie bym zyczyl sobie bym im sie chcialo cie zatrzymac i sprawdzic, czy faktycznie to auto sie do jazdy nadaje.

[samspade]

Przeciez nie napisalem ze po wprowadzeniu skanowania groza nam takie kontrole.
I sorry ale jezeli czyjas lada bedzie miala przeglad to przejdzie skanowanie bez zajakniecia.

[galtomone]

samspade napisał:

> Przeciez nie napisalem ze po wprowadzeniu skanowania groza nam takie kontrole.
> I sorry ale jezeli czyjas lada bedzie miala przeglad to przejdzie skanowanie be
> z zajakniecia.

No... Ale mowimy o ladzie z rdzy w kontekscie sytuacji dzis a nie z systemem. Prawda?
Jak bedzie system I lada bedzie po przegladzie to faktycznie jej kontrola nie zostanie przez computer wskazana. Co nie znaczy, ze jesli policjan nie zauwazy czegos niepokojacego (bo tydzien po przedladze odpadly jej drzwi to nie bedzie mogl jej zatrzymac.

Jedno nie wyklucza drugiego.

[galtomone]

samspade napisał:

> To ciekawe pytanie. Ilu jest pijanych ze jada zgodnie z przepisami, trzymaja li
> nie itp?

Nie mam zielonego pojecia, ale jestem przkonany, ze system ktory od razu wskaze w jadacym radiowozie jedno z tlumu aut - "Brak OC", "Bark badań tech." czy " Czerwona lista" - nalezy do kogos kto stracil prawko jest po pierwsze lepszy niz obecna sytuacja gdzie takie auta i kierowcy jezdza praktycznie bezkarnie.

Po drugie na pewno skuteczniejszy niz dodatkowe naklejki na tablice dotyczace przeglodu.

[samspade]

Policja nie powinna lapac za brak OC.
nie ma to wpływu na bezpieczeństwo oraz od tego jest ufg mający już teraz odpowiednie narzędzia.
policja ma ważniejsze sprawy

[galtomone]

Ale mandat na 5k moze od razu wystawic na drodze :-)
Jakie wazniejsze sprawy - pierdziec w fotel w radiowozie?

[samspade]

galtomone napisał:

> Ale mandat na 5k moze od razu wystawic na drodze :-)

Od tego jest ufg.

> Jakie wazniejsze sprawy - pierdziec w fotel w radiowozie?

Wziąć się za ważne rzeczy a nie za łapanie nieistotnego dla bezpieczeństwa braku OC.
Na przykład ruszyć się i wyłapywać miszczów wyprzedzających/omijających na przejściu.
Żeby takich
kontakt24.tvn24.pl/temat,potracil-dwie-nastolatki-na-pasach-jedna-zginela-na-miejscu,118584,html?categoryId=496
zdarzeń było mniej.

[galtomone]

samspade napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Ale mandat na 5k moze od razu wystawic na drodze :-)
>
> Od tego jest ufg.

Ale UFG nie bywa na drogach a auta bez OC powoduja wypadki. A policja jest na drogach i jakos przladowana obowiazkami nie jest.
Zreszta to nie ejst glowny cel tego systemu tylko jedna z opcji - prawda?

> > Jakie wazniejsze sprawy - pierdziec w fotel w radiowozie?
>
> Wziąć się za ważne rzeczy a nie za łapanie nieistotnego dla bezpieczeństwa brak
> u OC.

Brak OC to brak bezpieczenstwa dla mojej kieszeni.

> Na przykład ruszyć się i wyłapywać miszczów wyprzedzających/omijających na prze
> jściu.

A czy jedno wyklucza drugie???

Czy ja napisalem gdzies ze maja sie TYLKO NA TYM skupic???
Chodzi o to, ze wogole sie musza sie skupiac, jak komputer rozpozna taki numer rej to da znac i wtedy jest interwencja - a jak akurat robia cos innego (lapia pirata) to jasne, ze sa priorytety...
Ale jak patrol jedzie i nie robi nic - tylko wlasnie patroluje, to chyba takie inf beda przydatne?

Chyba ze zakladasz ze bedzie sygnalizowal takie problemy co 2 minuty bo 80% aut nie powinno byc na drodze?

[samspade]

Ile wypadków spowodowały samochody bez OC? I w jaki sposób brak OC może być przyczyną wypadku?
I w jakim stopniu nasze kieszenie są zagrożone przez brak OC innych samochodów? Ale tak realnie. Ile z tych samochodów widnieją jedynie w bazie bo fizycznie to już nie koniecznie.
Chodzi mi o to w jaki sposób będą to wykorzystywać. Czy nie okaże się że lepiej jechać tam gdzie jest sporo samochodów najlepiej wolno jadących żeby wyłapywać samochody a oleją jeszcze bardziej ważne sprawy.
Tak jak z tym wypadkiem:
To jest miejsce zdarzenia
goo.gl/maps/hnFud
Czemu łatwiej spotkać wideorejstrator tutaj
goo.gl/maps/JASjE (skrzyżowanie w tle ma już sygnalizację).

[galtomone]

samspade napisał:

> Ile wypadków spowodowały samochody bez OC? I w jaki sposób brak OC może być prz
> yczyną wypadku?

A co to ma do rzeczy? Nie wiem ile i nie ma to znaczenia. Auto bez OC nie ma prawa byc na publicznej drodze a policja jest od egzekowania prawa.
Skutecznie egzekowane (kazde!!!) prawo sprawia, ze zmienia sie mentalnosc ludzi.

Ponawiam pytanie... Jedzie patrol , nic sie akutrat nie dzieje - system informuje ze zauwazyl auto bez OC - dlaczego kierowca nie powienien byc ztarzymany i ukarany?

Jak tak bedziemy robic bedzie nam lepiej czy gorzej?

> I w jakim stopniu nasze kieszenie są zagrożone przez brak OC innych samochodów?

UFG - pieniedza tam nie znajduja sie z jikad tylko z naszych skladek.
Moze gdyby ubezpieczalnie musialy mniej wydawac na nieubezpieczonych mogluby wyplacac wyzsze odszkodowania faktycznie pokrzywdzonym i z OC i z AC.

Ale nawet jesli nie...
Dlaczego, Kowlaski moze lac na OC cieplym moczem - bo kto go zlapie.... a ja musze kombinowac jak miec na oplacenie skladki?

Albo jest prawo i je egzekwujemy albo nie.

To jak z predkoscia - albo sie trzymasz znakow albo nie - ale nie tlumacz teo urzednicza glupota, tylko wlasnym wygodnictwem.

> Ale tak realnie. Ile z tych samochodów widnieją jedynie w bazie bo fizycznie t
> o już nie koniecznie.

A co to ma do rzeczy? System nie bedzie informowal o fantomach tylko faktycznie zwuazonych autach.
Nawet jesli to bedzie 1 auto na miesiac (OBY!!!) to dlaczego ma tego nie robic???

> Chodzi mi o to w jaki sposób będą to wykorzystywać. Czy nie okaże się że lepiej
> jechać tam gdzie jest sporo samochodów najlepiej wolno jadących żeby wyłapywa
> ć samochody a oleją jeszcze bardziej ważne sprawy.

Ale drogi patrolowe sa scisle okreslone i maja pokryc okreslony obszar.
System nie ma zastapic czy weliminowac innych dzialan policji tylko zwekszyc skutecznosc.

Trudno mi zakladac, ze w Warszawie z dniem wprowadzenia systemu wszystkie radiwowzy zostana skierowane na jedna fajna droge - to absurd.

Zaluzymy, ze bedzie tka jak jest, i tyle.

> Tak jak z tym wypadkiem:
> To jest miejsce zdarzenia

??? I??? Bo nie widze zwiazku z wypalypwanie aut bez ocze czy badania w czasie trwania partolu....????

[samspade]

galtomone napisał:

> Skutecznie egzekowane (kazde!!!) prawo sprawia, ze zmienia sie mentalnosc ludzi

Ale w którą stronę się ta mentalność zmieni?

> Jak tak bedziemy robic bedzie nam lepiej czy gorzej?

Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo na drodze to wielkich zmian nie będzie.


> Moze gdyby ubezpieczalnie musialy mniej wydawac na nieubezpieczonych mogluby wy
> placac wyzsze odszkodowania faktycznie pokrzywdzonym i z OC i z AC.

Dobrze że dodałeś może. Bo ja w to absolutnie nie wierzę.

> Ale nawet jesli nie...
> Dlaczego, Kowlaski moze lac na OC cieplym moczem - bo kto go zlapie.... a ja mu
> sze kombinowac jak miec na oplacenie skladki?

Kto go złapie? UFG. Ma już teraz odpowiednia możliwości i narzędzia.

> To jak z predkoscia - albo sie trzymasz znakow albo nie - ale nie tlumacz teo u
> rzednicza glupota, tylko wlasnym wygodnictwem.

A jeżeli to moje wygodnictwo jest spowodowane urzędniczą głupotą?
Ostatnio przekroczyłem dozwoloną o 50 km/h. Z pełną premedytacją.
Olałem znak ograniczający prędkość do 40 w lesie z powodu wycinki drzew. Nawet nie chciało się im zasłonić znaku na weekend.


> ??? I??? Bo nie widze zwiazku z wypalypwanie aut bez ocze czy badania w czasie
> trwania partolu....????

Szkoda że nie widzisz.
Podpowiem. Obawiam się że sytuacja będzie wyglądała tak jak obecnie. Czyli że patrole będą miały miejsce tam gdzie jest dużo samochodów gdzie ktoś może wpaść a nie tam gdzie powinny. To tak jak z tym linkami. W mieście wideo nie uświadczysz ale na trasie z ograniczeniem do 70 już tak.
Bez OC jest około 1% pojazdów.

Wprowadzanie skanowania tablic i sprawdzania w bazie jest ostatnim i tak na prawdę wcale nie tak istotnym punktem w całej układance.
Najpierw powinny być przeglądy a nie jak często się zdarza pieczątka za flaszkę. Obecnie mamy sytuację że wspomniany przez ciebie łepek w golfie łatanym drutem i zaklęciami magicznymi załatwi sobie flaszkę. A ja zapomnę o badaniu i to ja jestem zły i trzeba mnie wyeliminować.

[galtomone]

samspade napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Skutecznie egzekowane (kazde!!!) prawo sprawia, ze zmienia sie mentalnosc
> ludzi
>
> Ale w którą stronę się ta mentalność zmieni?

Jak to w ktora? W ta, ze prawo jest dla nas, ze nalezy je respektowac z szacunku dla innych. Przynajmniej jesli mowimy oi krajach demokratycznych.

A co, twoim zdaniem swiadomosc, ze naginanie i omijanie prawa jest nieoplacalne bo ponosi sie tego konsekwencje do czego prowadzi???

> > Jak tak bedziemy robic bedzie nam lepiej czy gorzej?
>
> Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo na drodze to wielkich zmian nie będzie.

Bo??? Auta bez waznego badania technicznego, zostawiajace 4 slady, itd... nie sa duzym problemem wiec nie warto w tym kierunku nic sensownego robic. Lepiej wydac kase na naklejki, ktore faktycznie nic nie zmienia!

Kierowcy, ktorzy stracili prawojazdy ale nadaj jezdza sowimi autami to tez margines. Jak kogos trafia to wtedy sie ich zlapie czarno na bialym.


> > Moze gdyby ubezpieczalnie musialy mniej wydawac na nieubezpieczonych mogl
> uby wy
> > placac wyzsze odszkodowania faktycznie pokrzywdzonym i z OC i z AC.
>
> Dobrze że dodałeś może. Bo ja w to absolutnie nie wierzę.

Bez znaczenia...
>
> > Ale nawet jesli nie...
> > Dlaczego, Kowlaski moze lac na OC cieplym moczem - bo kto go zlapie.... a
> ja mu
> > sze kombinowac jak miec na oplacenie skladki?
>
> Kto go złapie? UFG. Ma już teraz odpowiednia możliwości i narzędzia.

Ale to zmudny proces a ja uwazam iz sprawiedliwosc spoleczna wymaga eleiminacji takich szkodnikow z drog. Bo to bardziej boli niz mandat splacany w ratach.

> > To jak z predkoscia - albo sie trzymasz znakow albo nie - ale nie tlumacz
> teo u
> > rzednicza glupota, tylko wlasnym wygodnictwem.
>
> A jeżeli to moje wygodnictwo jest spowodowane urzędniczą głupotą?
> Ostatnio przekroczyłem dozwoloną o 50 km/h. Z pełną premedytacją.

To powinienesz przeprosic jednek z naszych wczesniejszych rozmowcow :-)

Oddalamy sie od tematu i wracamy do tego , ktory znudzil mnie juz kilka tyg. temu wiec pozwolisz, ze nie bede kontynuowal.

> > ??? I??? Bo nie widze zwiazku z wypalypwanie aut bez ocze czy badania w c
> zasie
> > trwania partolu....????
>
> Szkoda że nie widzisz.

No to mnie uswiadom - gdzie tu problem???

> Podpowiem. Obawiam się że sytuacja będzie wyglądała tak jak obecnie. Czyli że p
> atrole będą miały miejsce tam gdzie jest dużo samochodów gdzie ktoś może wpaść
> a nie tam gdzie powinny.

Ale wychodzac z tego zalozenia wszelkie zmiany i reformy nie maja sensu, bo widzisz tylko jak moga zostac wypaczone... Sorry - zakladasz ze wszyscy kradna, chca cie oszukac a zona zdradza na prawo i lewo - bo to sie do tego sprowadza.

Inaczej - zaproponuj z takim podejsciem jakiekolwiek inne rozwiazanie dowolnego problemu na drodze, ktore go nie bedzie mozna zastosowac zle. Bo mnie sie wydaje, ze tak da sie zrobic ze wszystkim.

To tak jak z tym linkami. W mieście wideo nie uświadcz
> ysz ale na trasie z ograniczeniem do 70 już tak.

Zapraszam do Katowic, ostatnio sam sie zdziwilem widzac kontrole i predkosci i trzezwosci w srodku miasta w srodku tygodnia.

> Bez OC jest około 1% pojazdów.
>
> Wprowadzanie skanowania tablic i sprawdzania w bazie jest ostatnim i tak na pra
> wdę wcale nie tak istotnym punktem w całej układance.

Ale czy ja gdzies napisalem inaczej? 1 system (czytania numerow) za jednym zamachem zalatwia ci trzy rzeczy: oc, brak badania technicznego i zwrocenie uwagi na auta, ktore sa przypisane do ludzi, ktorym prawko zabrano.

Alternatywa:
stan obecny lub naklejki na tablice rejestracyje potwierdzajace aktualne badanie techniczne.

I teraz jeszcze raz wytlumacz mi, ze ta propozycja jest gorsza od alternatyw.

> Najpierw powinny być przeglądy a nie jak często się zdarza pieczątka za flaszkę

Jedno z drugim nie ma zwiazku bo to o czym piszesz jest OCZYWISTE i prawdziwe!
Ale czy wprowadzimy naklejki czy automatyczna baze danych to forymy przegladow nie zmienia - to zupelnie osobny problem o ktory tu nie dyskutujemy.

> . Obecnie mamy sytuację że wspomniany przez ciebie łepek w golfie łatanym drute
> m i zaklęciami magicznymi załatwi sobie flaszkę. A ja zapomnę o badaniu i to ja
> jestem zły i trzeba mnie wyeliminować.

A ile razy zapomniales o badaniu? I tak jestes zly, bo to jedyne badania ktore potwierdza, ze twoj zlom nadaje sie do jazdy.

Coraz czesciej bedziemy uzytkowac aua w modelu zachodni. - kupujesz i jezdzisz (bez serwisu) tak fdlugo az stanie a potem kolejne auto (na oko dobre) za kilka tysiecy zlotych.

Znajomi w UK nigdy w zuyciu ze swoimi autami (wlasnie kosztujacymi w okolicy 1 tysiaca funtow w warsztacie ni byli - to skad mieli wiedziec w jakim faktyczni9e stanie jest ich auto.

Tym samy nie roznia sie niczym od goscia w drutowanym golfie....

Chyba ze wyobrazasz sobie spcjalna kategorie - dla kierocow bez oc zaponialskich, takich co generalnie dbaja i serwisuja. Badz racjonalny!

Poza tym wyjasnij mi dlaczego system ktory naprawde dobrze dziala w UK (wystarczy zobaczyc te systemy w akcji w programach typu Road Wars, itp) ma nie dzialac u nas....

I w jakim aspekcie naklejka jest lepszym rozwiazaniem??? I dlaczego bys ja wolal - to wg ciebie jie wyrzucone w bloto pieniadze? Jeszcze glebiej?

[samspade]

A czy zawsze prawo jest dla nas? Napisales o kazdym. Sam wyskoczyles z przekroczeniem predkosci i to akurat doskonale sie tu laczy. Ograniczono predkosc na drodze z okazji przy pasie drogowym, ale na weekend zapomniano zaslonic, przekrecic znaki. Sorry ani to prawo nie jest dla nas i jazda 40 w lesie przez kilka kilometrow nie jest szacunkiem dla innych. W tym miejscu to ograniczenie jest problemem i brakiem szacunku do prawa i ludzi.
I przepraszam ale przestan pierd.lic co zakladam bo to wszystko go.wno prawda.
Szczegolnie ze w tych tematach problemem sa ci ktorzy oszukuja. A nie oszukuja wszyscy. A do walki z tymi ktorzy oszukuja nie sa potrzebne nowe rozwiazania. Potrzebne sa checi, a z tym jest gorzej. A w kontekscie tego co dzieje sie na drogach cala dyskusja o skanowaniu tablic i co mozna by z tego wyciagnac jest bezcelowa. Nie rozwiaze sie tym najwiekszych problemow polskich drog. Mozna wyeliminowac co najwyzej te mniej istotne rzeczy majace niewielki wplyw na bezpieczenstwo lub nie majace takiego wplywu w ogole.
Co do UK i nalepek. Srednio interesuje mnie jakimi samochodami jezdza ludzie w uk. I byc moze jest kilka roznic pomiedzy UK a polska. Czy tam tez obywatel jest dla panstwa bydlem? Czy tam tez mozliwa jest sytuacja ze za kierownica radiowozu siedzi pracownik cywilny i zapier.ala ile sie da? I czy tam tez wiekszy mandat od niego dostaje kierowca, ktory udokumentowal ta jazde oraz osoba nagrywajaca? Czy tam tez bezpieczenstwo pieszych policja poprawia poprzez mandaty dla pieszych?
A co do nalepek nie bede sie wypowiadal na podstawie artykulu. Skoro dzialaja w Niemczech czemu u nas mialy by nie dzialac?

[galtomone]

samspade napisał:

> A czy zawsze prawo jest dla nas? Napisales o kazdym. Sam wyskoczyles z przekroc
> zeniem predkosci i to akurat doskonale sie tu laczy. Ograniczono predkosc na d
> rodze z okazji przy pasie drogowym, ale na weekend zapomniano zaslonic, przekre
> cic znaki. Sorry ani to prawo nie jest dla nas i jazda 40 w lesie przez kilka
> kilometrow nie jest szacunkiem dla innych. W tym miejscu to ograniczenie jest p
> roblemem i brakiem szacunku do prawa i ludzi.

Super... Masz racje. Czyli naklejki lepsze?

> I przepraszam ale przestan pierd.lic co zakladam bo to wszystko go.wno prawda.
> Szczegolnie ze w tych tematach problemem sa ci ktorzy oszukuja. A nie oszukuja
> wszyscy. A do walki z tymi ktorzy oszukuja nie sa potrzebne nowe rozwiazania. P
> otrzebne sa checi, a z tym jest gorzej.

Wlasnie! CHeci! I ten system sprawia, ze checi Pana policjanta przestaja miec znaczenia - jak computer wskaze - sprawdzic trzeba.

> A w kontekscie tego co dzieje sie na dr
> ogach cala dyskusja o skanowaniu tablic i co mozna by z tego wyciagnac jest be
> zcelowa. Nie rozwiaze sie tym najwiekszych problemow polskich drog.

Wskaz, choc w jednym punkcie gdzie ja napisalem, ze ten system to lekarstwo na roziwaznie najwiekszych problemow polskich drog!!!!

Mnie sie ciagle wydawalo, ze rozmiawami o sensownosci tekiej propozycji (skanowanie tablic) vs naklejki na rejestracje. Skoro na nie sie nie oburzasz, to rozumiem, ze one wszelkie te problem polskich drog roziwaza? Czy tez (o czym ci juz pisalem) skupmy sie na tym co faktycznie daja sytem skanowania tablic vs naklejki. O naprawianiu kraju czy rozwiazywaniu innych problem na naszych drogach nic nie pisalem (w tym watku), bo jak naklejka ma wplynac na sensowane oznakowanie drog.

Mieszasz tematy I pojecia.
Reasumujac jednak (nigdzie sie bowie z tego co widzialem) na naklejki nie oburzales - one sa wg Cibie pomyslem lepszym - OK.

Wyjasnij mi jak I dlaczego? (mozemy sporobowac na temat...?)

> Mozna wyeli
> minowac co najwyzej te mniej istotne rzeczy majace niewielki wplyw na bezpiecze
> nstwo lub nie majace takiego wplywu w ogole.

Ja uwazem, ze lepiej robic male ale sensowne kroczki w rozne strony niz zdanych (po co system skanowania) czy tez bezsensowne (naklejki) a jak sie te wszystkie dzialania (na roznych polach) zbierze do kupy to bedzie efekt na zupelnie innym poziomie.

> Co do UK i nalepek. Srednio interesuje mnie jakimi samochodami jezdza ludzie w
> uk. I byc moze jest kilka roznic pomiedzy UK a polska. Czy tam tez obywatel jes
> t dla panstwa bydlem?

Raczej nie.. ale jaki to ma zwiazek z posiadaniem naklejki na rejestracji lub kamery w radiowozie, ktora odczyta twoja rejestracje???? A to czym jezdza ludzie w UK (takimi samymi autami, tylko mlodszymi) jest dla tego tematu komletnie bez znaczenia. Bo sprawdznae sa numery rej.

> Czy tam tez mozliwa jest sytuacja ze za kierownica radiow
> ozu siedzi pracownik cywilny i zapier.ala ile sie da?

Pewnie tak - ludzie sa tylko ludzmi. Za mojej bytnosci w UK byly straszliwe awantury w mediach (I sadach) dotyczace wypadkow powodowanych przez policyjne radiowozy jadace na sygnale... Jesli ci sie wydaje, ze u nas mlodzi szalency jada szybko po miescie starym golfem co ma 150KM to wyobraz sonbie specjalnie przygotowane Volva...
Naprawde jezdzili szybko - za szybko (zreszta podobny problem byl swego czasu w Nowej Zelandii).

> I czy tam tez wiekszy ma
> ndat od niego dostaje kierowca, ktory udokumentowal ta jazde oraz osoba nagrywa
> jaca?

Tego nie wiem... przypuszczam, ze obaj odpowiedni. Nie masz wyreczac policji, tylko ja poinformowac o problemie. Ale jak napisalem - nie wiem.

> Czy tam tez bezpieczenstwo pieszych policja poprawia poprzez mandaty dla
> pieszych?

Tam przepisy PoRD dotyczace pieszych sa diametralnie inne niz u nas wiec zupelnie nie da sie porownac bo nie ma przelozenia. To nie ma zwiazku z policja Tolko tym jak przpisy traktuja pieszego.

> A co do nalepek nie bede sie wypowiadal na podstawie artykulu. Skoro dzialaja w
> Niemczech czemu u nas mialy by nie dzialac?

A jak dzialaja w Niemczech I na czym polega ich przewaga w stos. do pieczatki w dowodzie?
I na czym polega ich "lepszoc" w stosunku do mojej propozycji.

Bardzo prosze juz na temat teraz.

[samspade]

Sam zaczales temat egzekwowania przepisow i zmiany mentalnosci. A w naszych realiach nie jest wcale tak zerojedynkowo. Poczawszy od glupich przepisow przez nieprawidlowe egzekwowanie.
A wracajac do nalepek i skanerow.
W przypadku nalepek odpada koniecznosc wozenia DR. Mozna wsrozyc system w ciagu,dwoch lat. Sprawdzenie jest proste. Wystarczy spojrzec.
Przy skanowaniu albo wozimy ze soba DR lub czesc policjantow nie sprawdzi badan. Jaki bedzie czas wprowadzenia skanerow w wyposazenie policji? I nie tylko dla wybranych ale dla sporej ilosci? I jakie beda koszty?
A w naszych realiach dreptanie malymi kroczkami niewiele da. Potrzebne sa zdecydowane dzialania.

[galtomone]

samspade napisał:

> A wracajac do nalepek i skanerow.
> W przypadku nalepek odpada koniecznosc wozenia DR.

Nie odpada... Bo dowod rejestracyjy obecnie potwierdza, ze jestes wlascicielem auta lub, ze masz prawo do jego uzytkowania. Bez dododu policjan I tak bedzie musial wklepac dane auta w computer by sprawdzic czy jestes wlascicielem, czy masz OC (chyba ze to nadal bedziemy wozic przy sobie) a przy okazji I tak wyskoczy mu info o badaniu technicznym. Naprawde sadzisz, ze bedzie mu sie chcialo klekac przed autem I sprawdzać naklejke???
A jesli dodody bedziemy przy sobie wozic... to zmina wogole nic nie da bo pieczatka jest w dowodzie I to prosciej sprawdzic niz naklejke.


> Mozna wsrozyc system w ciagu
> ,dwoch lat. Sprawdzenie jest proste. Wystarczy spojrzec.

Podobnie jak system czytania tablic.
Nie, nie wystarczy spojrzec, bo to nie bedzie malo wielkosci A4 - bedziesz sie musial schylic I odczytac date - dzien/miesiac.

> Przy skanowaniu albo wozimy ze soba DR lub czesc policjantow nie sprawdzi badan.

Dlaczego przy skanowaniu wozimy przy sobie dowod? Jedno z drugim nie ma zwiazku. W UK skanuja I dowodu sie nie wozi... to dlaczego u nas by trzeba bylo? Sam pisales, ze przy naklejkach nie trzeba by bylo...

> Jaki bedzie czas wprowadzenia skanerow w wyposazenie policji?

Wszystkie radiowozy juz je maja!!!!!!! To sa zwykle kamery wideo, I takie sa na wyposazeniu kazdego zwyklego radiowozu patrolowego od jakiegos czasu. Rejestruja interwencje przeciez.
Komputery tez sa w autach drogowki - potrzeba tylko softu by to razem odpowiednio dzialalo.

> I nie tylko dla
> wybranych ale dla sporej ilosci? I jakie beda koszty?

Niewatpliwie wyzsze niz naklejek. Ale w przeciwienstwie do naklejek ten system bedzie mial realne zastosowanie.

> A w naszych realiach dreptanie malymi kroczkami niewiele da. Potrzebne sa zdecy
> dowane dzialania.

I takim sa naklejki???

[samspade]

Nie trzeba klekac. ( Uparles sie tu jak klemens na panike).
Skanery nie sa w kazdym radiowozie.
Skanowanie tablic tez nie da odpowiedzi czy jestem wlascicielem.
Najlejki beda przypomnieniem o badaniu( a chyba o to chodzi a nie o to zeby karac ludzi za brak badan).
Kwestia wozenia OC to osobna sprawa i naklejka czy skaner nie ma znaczenia. Zreszta OC nie ma znaczenia jezeli chodzi o bezpieczenstwo na drodze.
I czemu trzeba rozpatrywac te rozwiazania rozlacznie? Do wprowadzenia skanerow dluga i koszrowna droga.
A i skanery i naklejki to takie troche dreptanie w miejscu jezeli chodzi o BRD.

[galtomone]

samspade napisał:

> Nie trzeba klekac. ( Uparles sie tu jak klemens na panike).
> Skanery nie sa w kazdym radiowozie.

Żeby była jasnoc... Co to jest wg ciebie skaner do tablic rej?

Po drugie - wroc do wiadomości 30 postow temu, wyraźnie tam napisałem, ze można systematycznie, z roku na rok zwiekszac ilość aut, które sa odpowiednio wyposażone i polaczone. Nie ma konieczności aby 100% zmodyfikować od razu.

> Skanowanie tablic tez nie da odpowiedzi czy jestem wlascicielem.

Ale "ja" tego nie chce wiedzieć. "Ja" chce wiedzieć, czy auto ma prawo być na drodze, czyli czy ma OC i badanie techniczne.
Co więcej taki system może wskazać za jakiś czas auta, które sa poszukiwane (bo np. kradzione) czy tez (jak dolozymy weryfikacje modelu/koloru w przyszloci, czy np., nie jedziesz z kradzionymi tablicami by w promocji zatankować czy dokonać wyplaty w banku).

> Najlejki beda przypomnieniem o badaniu( a chyba o to chodzi a nie o to zeby kar
> ac ludzi za brak badan).

Powiedz mi... ja tego nie widze... jak mala naklejka , naklejona na tablicy rejestracyjnej (przyznaje, ze nie zawsze sprawdzam czy mam obie) będzie mi przypominać po 11 miesiącach o terminie badania? Bo wydaje mi się, ze identycznie jak pieczatka w dowodzie. Z ta roznica, ze jak sobie w domu przypomnę, ze może już czas to zaglądam do dowodu i wiem.... a w przypadku naklejki... mam na ulice leciec i sprawdzać? Ale może o jakiejś opcji nie pomyslalem....?

> Kwestia wozenia OC to osobna sprawa i naklejka czy skaner nie ma znaczenia. Zre
> szta OC nie ma znaczenia jezeli chodzi o bezpieczenstwo na drodze.
> I czemu trzeba rozpatrywac te rozwiazania rozlacznie? Do wprowadzenia skanerow
> dluga i koszrowna droga.

A do naklejek trochę tansza ale kompletnie nic nie dajaca i także za to zapłacisz. Osobiscie wole wydac więcej ale na cos co ma sens niż po prostu wydac pieniądze...

> A i skanery i naklejki to takie troche dreptanie w miejscu jezeli chodzi o BRD.

BRD? I dlaczego dreptanie w miejscu?

[samspade]

Skaner = kamera.
Nie wszystkie radiowozy je maja.
Naklejka moze przypomniec o badaniu. Czesciej widze tablice rej niz DR. To dla mnie jest istotniejsze zeby samochody byly kontrolowane niz wystawianie mandatow za brak przegladu. Przy skanowniu tablic trzeba bedzie miec ze soba DR. Naklejka bedzie latwa do sprawdzenia przez kazdego policjanta.
I rozpoznawanie modelu? Serio. Rozpoznawanie kolory jest tak bezcelowe ze szkoda mowic.
I dlaczego dreptanie w miejscu? Bo czy skanery czy naklejki nie beda mialy wiekszego wplywu na brd.

[galtomone]

samspade napisał:

> Skaner = kamera.
> Nie wszystkie radiowozy je maja.

Ale i tak beda mialy wszystkie - niezaleznie od systemu skanowania tablic, bo sa potrzebne do wielu innych rzeczy.

> Naklejka moze przypomniec o badaniu. Czesciej widze tablice rej niz DR.

Osobiscie nie sadze abym po miesiacu zwracal na nia jeszcze jakas uwage... ale moze sie myle. Tak czy siak, nawet jesli zwroce uwage... to bedzie mi wygodniej spogladnac w dowod niz klekac przed autem.

> To dla
> mnie jest istotniejsze zeby samochody byly kontrolowane niz wystawianie mandat
> ow za brak przegladu.

A wystawienie mandatu bedzie zwalniac z kontroli??????? Jak ty do takiego wsniosku doszedles.

Spotkanie na ulicy auta bez przegladu powinno skutkowac, zatrzymaniem (potencjalnie mandatem - ale nie bede sie upieral), wezwaniem lawety i skierowaniem auta na prywatna posesje lub do stacji diagnostycznej.

> Przy skanowniu tablic trzeba bedzie miec ze soba DR. Nakl
> ejka bedzie latwa do sprawdzenia przez kazdego policjanta.

Przy skanowaniu tablic dod rejestracyjny nie bylby konieczny (trzba by zmienic kilka innych przpisow ale to osobna sprawa). Ale nie trzebaby cie zatrzymywac do sprwdzenia czy masz badanie.
W przypadku naklejki - tak jak dzis trzeba zatrzymac auto, by ja odczytac - bez wzgedlu na to czy badanie jest czy nie.

Piszesz, ze naklejka jest latwa do sprawdzenia....

A dowod rej nie jest latwy do sprawdzenia????

I tak, it ak - (naklejka/dowod) policjant musi cie zatrzymac by sprawdzic. W przypadku skanowania tablic, zatrzyma (jesli birzemy pod uage ten powod) tylko tych wskazanych przez komputer jako badania aktualnego nie posiadajacych.

> I rozpoznawanie modelu? Serio. Rozpoznawanie kolory jest tak bezcelowe ze szkod
> a mowic.

Uwazasz ze to technicznie nie mozliwe? Skoro systemy rozpoznawania twarzy dzialaja juz dosc skutecznie to rozpoznanie czy auto to Golf czy Fiat 500 jest naprawde zadnym problemem.

> I dlaczego dreptanie w miejscu? Bo czy skanery czy naklejki nie beda mialy wiek
> szego wplywu na brd.

????

[samspade]

Wiec do momentu kiedy kamery nie beda seryjnym wyposazeniem radiowozow to ma sredni sens.
A rozpoznawanie modely samochodu to juz wydawanie pieniedzy po to zeby wydawac. Dobrze ze odpusciles sobie kolor.
A czemu jest to dreptanie w miejscu?
Juz pisalem. Nie poprawi to sytuacji na drogach jezeli chodzi o bezpieczenstwo.
Brak OC nie ma wplywu na ilosc zdarzen drogowych. Stan techniczny ma ale nie duzy. I zly stan techniczny nie oznacza braku przegladu.
I na marginesie raz skanowabnie jest zle bo ochrona prywatnosci a drugi raz dobre. Brak konsekwencji.

[jamesonwhiskey]

> Stan techniczny ma ale nie duzy.


to jest dosyc smiale twierdzenie,
jak dla mnie to czy samochod ma hamulce czy nie ma , ma ogromy wplywa na to co moze zrobic na drodze
szczegoly jak , zbieznosc , nadajace sie do jazdy opony czy to ze kolumna kierownicy nie byla pospawana z trzech rozbitkow pomine ale tez zdaje mi sie ze maja jakis wplyw


> I zly stan techniczny nie oznacza braku przegladu.

nie bardzo rozumiem , czy chodzi o podbice za tzw flaszke ?

[samspade]

Stan techniczny nie ma wplywu na nieprawidlowe wyprzedzanie, nieustepowanie pierwszenstwa, brak odstepu( tu akurat brak jest regulacji). Nie ma tez wplywu na nieustepowanie pierwszesntwa pieszym, omijanie/wyprzedzanie samochodu na przejsciu.

[jamesonwhiskey]

wyobrazmy sobie sytuacje, pora wieczorna
z przeciwleglego pasa ruchu nadjezdza prosto na ciebie maniak wyprzedzajacy na trzeciego
ty masz lyse opony , brak hamulcow , zaslepke w poduszkach powietrznych
przepaqlona zarowke , druga sie ledwo tli i luzy nakierwnicy jak w starym jelczu

jak sie czujesz , czy stan techniczny pojazdu ma jakis wplyw na to co robisz
czy wogule samochod chce sluchac tego co robisz
czy poprostu sobie giniesz w przeswiadczenu ze stan techniczny nie ma wpywu na wypadek

[samspade]

jamesonwhiskey napisał:

> wyobrazmy sobie sytuacje, pora wieczorna
> z przeciwleglego pasa ruchu nadjezdza prosto na ciebie maniak wyprzedzajacy na
> trzeciego
> ty masz lyse opony , brak hamulcow , zaslepke w poduszkach powietrznych
> przepaqlona zarowke , druga sie ledwo tli i luzy nakierwnicy jak w starym jelcz
> u

Coś za mało usterek jeszcze wymyśliłeś.

>czy poprostu sobie giniesz w przeswiadczenu ze stan techniczny nie ma wpywu na wypadek

To też twój wymysł

[galtomone]

samspade napisał:

> Wiec do momentu kiedy kamery nie beda seryjnym wyposazeniem radiowozow to ma sr
> edni sens.

Radiowozy sa ciagle wymieniane na nowsze i doposazane - to nie kwestia klejnaych 50 lat. I dlaczego bez sensu? Przeciez nie tworzysz szczelnego systemu granic panstwowych tylko dodajesz nowe funkcje i mozliwosci. Dzis do 25% a za 4 lata do 100%. Pozytek z tego ciagle wiekszy niz z naklejek, nie liczac faktu, ze mozna to pewnie i do innyach ciekawych rzeczy wykorzystac (tylko ja nie potrafie wymyslic jakich).
Ale nawet gdyby system mial dzialac tak jak w UK to juz byloby cos.

Prosty przyklad - z auta korzystam na zmiane z Zona. Dowod zostawiac w aucie... strach, a co chwile sie zdarza, ze ktores z nas go zapomina wziac/dac... albo sie szuka, bo w ktorej kieszni ktorej kortki moze byc... Skoro sie go nie nosi z innym dokumentami.

Dzis musisz wozic polise OC - ale policjan i tak ja (w przypadku kontroli) mpotwierdza w systemi komputerowym bo kawalek papieru to kazdy moze soebie w domu wydrukowac, prawda?
A dla fanatykow to i wbicie pieczatki w dowod to nie problem.

> A rozpoznawanie modely samochodu to juz wydawanie pieniedzy po to zeby wydawac.
> Dobrze ze odpusciles sobie kolor.

Czy ja wiem - zalezy do skali problemu. Ja nie wiem czy jest i jak duzy... byc moze nikt nie wie bo wiemy o tym dopiero po fakcie.

A co do skanowania tablic to jest jeszcze jedna funkcja do ktorej sie to przyda. Jak kamera nie bedzie wstanie odczytac numeru to tez wskaze policjantowi auto... a dzis to norma ze auta z bacikiem maja tablize z tyu czarne jak wegiel. Zas motocylke im szybsze tym ich tablica bardziej "chlapacz" przypomina... tka zagieta do gory...

> A czemu jest to dreptanie w miejscu?
> Juz pisalem. Nie poprawi to sytuacji na drogach jezeli chodzi o bezpieczenstwo.

Ale poprawi jesli chodzi o respektowanie rpzisow o ocze, czystych tablicach rejestracycjnych i posiadaniu waznego badania technicznego - bez tego jezdzic nie wolno i skoro ja moge na to wydac kase to chyba ty tez...? Czy jednak wolisz unikac kontroli? :-)

> Brak OC nie ma wplywu na ilosc zdarzen drogowych.

Ale nie zmienia fakty, ze jazda bez OC jest niezgodna z prawem a prawo nalezy egzekwowac - tak czy nie? Inaczej to sa martwe przpisy.

> Stan techniczny ma ale nie duzy. I zly stan techniczny nie oznacza braku przegladu.
> I na marginesie raz skanowabnie jest zle bo ochrona prywatnosci a drugi raz dob
> re. Brak konsekwencji.

A skanujemy rejestracje czy dowody osobiste? Zakrywasz swoja tablice zeby ja chronic przed podgladaniem??? Nr rej to nie sa dane chronione!

[samspade]

galtomone napisał:

> A co do skanowania tablic to jest jeszcze jedna funkcja do ktorej sie to przyda
> . Jak kamera nie bedzie wstanie odczytac numeru to tez wskaze policjantowi auto
> ... a dzis to norma ze auta z bacikiem maja tablize z tyu czarne jak wegiel. Za
> s motocylke im szybsze tym ich tablica bardziej "chlapacz" przypomina... tka za
> gieta do gory...

A co teraz broni policjantom wyłapywać takie tablice?

> > A czemu jest to dreptanie w miejscu?
> > Juz pisalem. Nie poprawi to sytuacji na drogach jezeli chodzi o bezpiecze
> nstwo.
>
> Ale poprawi jesli chodzi o respektowanie rpzisow o ocze, czystych tablicach rej
> estracycjnych

To mnie przekonuje. Skoro teraz nie ma przepisów to wprowadzenie skanowania to zmieni.

> > Brak OC nie ma wplywu na ilosc zdarzen drogowych.
>
> Ale nie zmienia fakty, ze jazda bez OC jest niezgodna z prawem a prawo nalezy e
> gzekwowac - tak czy nie?

Już teraz jest to egzekwowane.

> Inaczej to sa martwe przpisy.

Jeżeli mówimy o przepisach w ogóle to niech część będzie martwa.

> > Stan techniczny ma ale nie duzy. I zly stan techniczny nie oznacza braku
> przegladu.
> > I na marginesie raz skanowabnie jest zle bo ochrona prywatnosci a drugi r
> az dob
> > re. Brak konsekwencji.
>
> A skanujemy rejestracje czy dowody osobiste? Zakrywasz swoja tablice zeby ja ch
> ronic przed podgladaniem??? Nr rej to nie sa dane chronione!

Dziwne. Przy autostradach i zastąpieniu bramek między innymi przez skanery było źle.

Ale ok. Nie jestem przeciwny skanerom. Tyle że jest to sprawa xx rzędna. Bez wpływu na bezpieczeństwo na drogach.

[galtomone]

samspade napisał:

> galtomone napisał:
>
> > A co do skanowania tablic to jest jeszcze jedna funkcja do ktorej sie to
> przyda
> > . Jak kamera nie bedzie wstanie odczytac numeru to tez wskaze policjantow
> i auto
> > ... a dzis to norma ze auta z bacikiem maja tablize z tyu czarne jak wegi
> el. Za
> > s motocylke im szybsze tym ich tablica bardziej "chlapacz" przypomina...
> tka za
> > gieta do gory...
>
> A co teraz broni policjantom wyłapywać takie tablice?

1. Nie kazdego mozne pewnie zauwazyc.
2. O tym caly czas mowie a do ciebie to nie dociera... Dzis nic poza "Nie chce mi sie" - jak komputer wskaze auto do kontroli, to tylko faktyczna interwencja (inna) bedzie zwalniac funkcjonariusza z podjecia czynnosci. A dzis moze udac, ze nie widzi.

Nadal lepsze sa naklejki?

> > > A czemu jest to dreptanie w miejscu?
> > > Juz pisalem. Nie poprawi to sytuacji na drogach jezeli chodzi o bez
> pieczenstwo.

1. A NAKLEJKI POPRAWIA???

2. A gdzie ktos napisal, ze to ma poprawic bezpieczenstwo???? Zes sie czepil tego jak rzep.
Ale za to moze bedzie miej aut na drogach - nie chcialbys?
Jazda to nie tylko bezpieczenstwo.

Jeszcze raz - tez system nie ma nic wspolnego z bezpieczenstwem - TAK JAK NAKLEJKI!!
Ale sprawi, ze na drgiach beda Ci, ktorzy maja prawo na nich byc. Dla mnie to tez wazne.

> > Ale poprawi jesli chodzi o respektowanie rpzisow o ocze, czystych tablica
> ch rej
> > estracycjnych
>
> To mnie przekonuje. Skoro teraz nie ma przepisów to wprowadzenie skanowania to
> zmieni.

Sa, tylko dzis mozna je olewac a pierwszego dalej dostawac i pensje i premie.

> > > Brak OC nie ma wplywu na ilosc zdarzen drogowych.

A placisz OC???

> >
> > Ale nie zmienia fakty, ze jazda bez OC jest niezgodna z prawem a prawo na
> lezy e
> > gzekwowac - tak czy nie?
>
> Już teraz jest to egzekwowane.

Ale skoro nadal duzo aut bez OC jezdzi tzn. ze kiespko.
Tu jeden system pozwala zajac sie kilkoma problemami.... a nie jednym i to w zaden sposob (albo pozornie) jak naklejki.

> > Inaczej to sa martwe przpisy.
>
> Jeżeli mówimy o przepisach w ogóle to niech część będzie martwa.

Akurat te o ktorych mowimyu, w przypadku systemu kamer jak w UK martwe nie beda, o innych nie dyskutuje w tym watku, bo proponowana dla naklejek alternatywa nie jest lekarstwem na wszystko.

> > > Stan techniczny ma ale nie duzy. I zly stan techniczny nie oznacza
> braku
> > przegladu.

A powienien i nie ma to zwiazku z naklejkami czy kamerami.

> > > I na marginesie raz skanowabnie jest zle bo ochrona prywatnosci a drugi raz dob
> > > re. Brak konsekwencji.

Nie skanowanie a cel - nie umiesz tego rozroznic???? Naprawde?!?!?!?!?!????
Sprawdzenie gdzie jedziesz to twoja sprawa i nic nikomu do tego - tym samym zbieranie takich danych, ktore pokaza twja trase od a do b uwazam za naruszenie mojej prywatnosci.
Skonowanie tablic by sprawdzic czy auto!!!! nie TY, masz wogole byc prawo na drodze to chyba jednak cos innego.

> > A skanujemy rejestracje czy dowody osobiste? Zakrywasz swoja tablice zeby
> ja ch
> > ronic przed podgladaniem??? Nr rej to nie sa dane chronione!
>
> Dziwne. Przy autostradach i zastąpieniu bramek między innymi przez skanery było
> źle.

Ale nie skanowanie tylko CEL TEGO SKANOWANIA!!!! Naprade tak trudno pokumac roznice???

Jak chirurg w szpitalu rozcina ci brzuch to fakt cięcia (tak jak skanowania) jest dobry czy zły?
A jak oprych wsadza Ci kose w brzuch to to rozcinanie brzucha jest dobre czy złe?

Czy moze nie chodzi o fakt ciecia ale cel? I tym samym to co robi chirurg (czy eliminacja z drogi tcyh, ktorzy nie maja prawa na niej byc) jest OK, a oprych (sprawdzanie skad i dokad jezdzisz) nie jest.?


> Ale ok. Nie jestem przeciwny skanerom. Tyle że jest to sprawa xx rzędna. Bez wp
> ływu na bezpieczeństwo na drogach.

Jestes RZEP! :-)
Wytlumacz mi jaki wplyw na bezpieczenstwo na drodze maja naklejki - bo jakos o tym njie wspomniales :-)

[samspade]

galtomone napisał:

> Nadal lepsze sa naklejki?
> 1. A NAKLEJKI POPRAWIA???

A wuj mnie naklejki interesują.

> 2. A gdzie ktos napisal, ze to ma poprawic bezpieczenstwo???? Zes sie czepil te
> go jak rzep.
> Ale za to moze bedzie miej aut na drogach - nie chcialbys?

A będzie mniej? Jasne. Fantazy w innym dziale.


> Jeszcze raz - tez system nie ma nic wspolnego z bezpieczenstwem - TAK JAK NAKLE
> JKI!!

Jeszcze raz. Wuj mnie naklejki interesują.
A dwa to dobrze że przyznajesz że ten system nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem.

> Sa, tylko dzis mozna je olewac a pierwszego dalej dostawac i pensje i premie.

A jutro nie będzie można olewać. urocze.

> > > > Brak OC nie ma wplywu na ilosc zdarzen drogowych.
>
> A placisz OC???

Brak związku. Ale odpowiem płacę.

> > > Ale nie zmienia fakty, ze jazda bez OC jest niezgodna z prawem a pr
> awo na
> > lezy e
> > > gzekwowac - tak czy nie?
> >
> > Już teraz jest to egzekwowane.
>
> Ale skoro nadal duzo aut bez OC jezdzi tzn. ze kiespko.

A dużo aut jeździ bez OC? Procent.

> Ale nie skanowanie tylko CEL TEGO SKANOWANIA!!!! Naprade tak trudno pokumac roz
> nice???

A jaki jest cel skanowania na autostradzie? Przecież nie zbieranie danych o tym gdzie jedziesz.

> Jestes RZEP! :-)
> Wytlumacz mi jaki wplyw na bezpieczenstwo na drodze maja naklejki - bo jakos o
> tym njie wspomniales :-)

Po raz kolejny
A wuj mnie naklejki interesują.

Uważam tylko że są pilniejsze wydatki niż skanery do radiowozów prewencji.
Różnimy się tutaj i tyle.

[galtomone]

samspade napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Nadal lepsze sa naklejki?
> > 1. A NAKLEJKI POPRAWIA???
>
> A wuj mnie naklejki interesują.

To po wuj sie piekilsz o skanery tablic w watku o naklejkach???
>
> > 2. A gdzie ktos napisal, ze to ma poprawic bezpieczenstwo???? Zes sie cze
> pil te
> > go jak rzep.
> > Ale za to moze bedzie miej aut na drogach - nie chcialbys?
>
> A będzie mniej? Jasne. Fantazy w innym dziale.

A nie? Kazda sztuka sie liczy...

>
> > Jeszcze raz - tez system nie ma nic wspolnego z bezpieczenstwem - TAK JAK
> NAKLE
> > JKI!!
>
> Jeszcze raz. Wuj mnie naklejki interesują.

KUR.A MAĆ - a wiesz w jakim wątku sie wypowiadasz? :-)

> A dwa to dobrze że przyznajesz że ten system nie ma nic wspólnego z bezpieczeń
> stwem.
>
> > Sa, tylko dzis mozna je olewac a pierwszego dalej dostawac i pensje i pre
> mie.
>
> A jutro nie będzie można olewać. urocze.

No przy systemie komputerowym bedzie to trudne...

> > > > > Brak OC nie ma wplywu na ilosc zdarzen drogowych.
> >
> > A placisz OC???
>
> Brak związku. Ale odpowiem płacę.

A po CH? jak to nie poprawia twojego bezpieczensta i nie ma nie wplywu????

>
> > > > Ale nie zmienia fakty, ze jazda bez OC jest niezgodna z prawe
> m a pr
> > awo na
> > > lezy e
> > > > gzekwowac - tak czy nie?
> > >
> > > Już teraz jest to egzekwowane.
> >
> > Ale skoro nadal duzo aut bez OC jezdzi tzn. ze kiespko.
>
> A dużo aut jeździ bez OC? Procent.

Okreslony - stad mamy fundusz.
>

> > Ale nie skanowanie tylko CEL TEGO SKANOWANIA!!!! Naprade tak trudno pokum
> ac roz
> > nice???
>
> A jaki jest cel skanowania na autostradzie? Przecież nie zbieranie danych o tym
> gdzie jedziesz.

Nie... skad. Pamietaj ze akurat ten system moze byc rozszezony.
Ale tak czy siak - jaki ma to zwiazek z naklejkami - ze tego sie juz wycofalem XX postow temu - umknelo CI?
>
> > Jestes RZEP! :-)
> > Wytlumacz mi jaki wplyw na bezpieczenstwo na drodze maja naklejki - bo ja
> kos o
> > tym njie wspomniales :-)
>
> Po raz kolejny
> A wuj mnie naklejki interesują.

No mnie interesuja, bo albo czytamy numery rejestracyjne albo naklejamy naklejki...

>
> Uważam tylko że są pilniejsze wydatki niż skanery do radiowozów prewencji.
> Różnimy się tutaj i tyle.

Tu sie nie roznimy - ja tylko uwazam, ze jak juz mamy na cos (w tym zakresie!) wydawac kase to lepiej wydac ja sensownie a naklejki sensowne nie sa,

[samspade]

galtomone napisał:

> To po wuj sie piekilsz o skanery tablic w watku o naklejkach???

Nie pieklę się.

> A nie? Kazda sztuka sie liczy...

Mniej samochodów już było. Skanery tego nie zmienią.

> KUR.A MAĆ - a wiesz w jakim wątku sie wypowiadasz? :-)

W fantasy. Rozpoznawanie modeli samochodów i kolorów. Mniej samochodów na drodze dzięki skanerom.

> No przy systemie komputerowym bedzie to trudne...

Jasne. Jeżeli tablice są zawalone na czarno to system i tak tego nie wychwyci. A jeżeli będzie się pluł o zakurzone, zachlapane to znaczy się że jest niedopracowany i do dupy.

> A po CH? jak to nie poprawia twojego bezpieczensta i nie ma nie wplywu????

Bo dzięki temu nie będę się martwił kiedy pójdę komuś w szkodę.

> > A dużo aut jeździ bez OC? Procent.
>
> Okreslony - stad mamy fundusz.

Mamy fundusz i niech ten fundusz się tym zajmuje.

> Tu sie nie roznimy - ja tylko uwazam, ze jak juz mamy na cos (w tym zakresie!)
> wydawac kase to lepiej wydac ja sensownie a naklejki sensowne nie sa,

Tyle że naklejka może przypomnieć o przeglądzie. Skaner wyciągnie tylko kasę za brak przeglądu. Drobna różnica. I uważam że wcale nie jest albo albo.
Różnimy się i tyle.

[galtomone]

samspade napisał:

> Jasne. Jeżeli tablice są zawalone na czarno to system i tak tego nie wychwyci.
> A jeżeli będzie się pluł o zakurzone, zachlapane to znaczy się że jest niedopra
> cowany i do dupy.

To ch. zaluzmy, ze wszystko jest bez sensu, juz nic, nigdy i nikomu sie w tym kraju nie uda i wyjedzimy. Kazda propozycja zmiany na lepsze (chocby i malenkiego fragmentu) zycia Polaka zawsze sie spotyka z malkontenctwem - "e poco i tak bedzie do dupy".


> > A po CH? jak to nie poprawia twojego bezpieczensta i nie ma nie wplywu???
> ?
>
> Bo dzięki temu nie będę się martwił kiedy pójdę komuś w szkodę.

A zrobiles komusz szkode?

> > > A dużo aut jeździ bez OC? Procent.
> >
> > Okreslony - stad mamy fundusz.
>
> Mamy fundusz i niech ten fundusz się tym zajmuje.

A ja bym wolal, zeby funduszu i kierowcow bez OC nie bylo.

> Tyle że naklejka może przypomnieć o przeglądzie.

Juz pytalem JAK??? Skoro cale jebutne auto ci o tym nie przypomina, to dlaczego zakladasz, ze mala naklejka przypomni?

> Skaner wyciągnie tylko kasę za
> brak przeglądu.

A naklejka to bron boze nie wyciganie kasy??? Myslisz, ze ja za darmo dostaniesz? :-)

Zwracam tez Twoja szanowna, ze skaner "wyciagnie" kase tylko od tego co nie ma przegladu. Za naklejke zaplaci kazdy.

> Drobna różnica. I uważam że wcale nie jest albo albo.
> Różnimy się i tyle.

No... ja wole nie placic, Ty najwyrazniej tak.

[galtomone]

Dobre!
Jak auto zmieni wlasciciela to zejdzie z listu aut o podwyzszonym satusie. A poki na nim bedzie to zawsze warto sprawdzic kto autem jedzie i w jakim stanie.

[vogon.jeltz]

> Jak auto zmieni wlasciciela to zejdzie z listu aut o podwyzszonym satusie.

Faktycznie, przepisanie samochodu na żonę, brata czy szwagra to ogromny problem. I nikt, ale to nikt w Potato Republic of Bolanda przenigdy czegoś takiego nie zrobi.

[only_the_godfather]

Dobra jaka masz pewność że Kowalski złapany na bani nie "odsprzeda" auta szwagrowi Nowakowi żeby w bazie auto figurowało jako czyste?Będziesz całą rodzinę kontrolował?

[galtomone]

Zadnej i jesli tak zrobi to auto wyczysci.
Nie ma metody idealnej!!!

Ale nie kazdy Kowlski tak zrobi i jak dzieki temu zlapiemy tych kliku to chyba lepiej niz jak nie zrobimy nic jak obecnie... kiedy nawet odsprzedawac nie musi... bo dopoki go dzielnicowy (w malej miescinie) nie zauwazy albo kogos jednak nie przejedzie to nikt nie zuwazy, ze nie powinien jednak jechac.

[only_the_godfather]

Tylko że nie wyplenisz tego kolejnymi zakazami, nakazami, i bazami danych. Trzeba zakodować w świadomość społeczną że dzwonienie na Policję że sąsiad wsiada do auta po pijaku to nie donosicielstwo, i że jazda po pijaku nie jest powodom do dumy. Co z tego że stworzysz taka bazę danych jak najpierw tego Kowalskiego trzeba będzie złapać na jeździe po pijaku. Jeśli wykrywalność jazdy po pijaku będzie taka jak dziś i to i tak Kowalski zaryzykuje. I to że trafi do jakieś bazy danych nic nie da. Kowalski nie wsiądzie jeśli będzie miał świadomość że na 10 pijanych 8 wpada a nie odwrotnie.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Tylko że nie wyplenisz tego kolejnymi zakazami, nakazami, i bazami danych.

Fakt, z tego co widze to najstuteczniejsze w zmienianiu podejscia spoleczenstwa jest skuteczne prawo, a taki system nie zmienia istniejacego prawa, nie sprawia, ze jest ostrzejsze tylko wlasnie sprawia ze jest skuteczniejsze.
Nigdzie przeciez nikt nie napisal o wiekszych karach tylko o szybszym, prostszym, latwiejszym wysluskiwaniu z tlumu spokojnie jadaych aut tego ktory moze nie ma prawka, tego ktory na pewno nie ma oc czy badania technicznego.

> Trze
> ba zakodować w świadomość społeczną że dzwonienie na Policję że sąsiad wsiada d
> o auta po pijaku to nie donosicielstwo, i że jazda po pijaku nie jest powodom d
> o dumy.

Patrz wyzej - nic tak nie zmienia swiadomosci jak skuteczniosc dzialania panstwa.

> Co z tego że stworzysz taka bazę danych jak najpierw tego Kowalskiego t
> rzeba będzie złapać na jeździe po pijaku. Jeśli wykrywalność jazdy po pijaku bę
> dzie taka jak dziś i to i tak Kowalski zaryzykuje. I to że trafi do jakieś bazy
> danych nic nie da. Kowalski nie wsiądzie jeśli będzie miał świadomość że na 10
> pijanych 8 wpada a nie odwrotnie.

Mysle ze przesadzasz... poza tym to sie nie tyczy tych, ktorych jeszcze nie zlapalismy, tylko tych ktorych juz zlapalismy a dalej jezdza.
I zawezasz problem tylko do pjanaych kierowcow a system dziala takze na nieplacacych OC, bo mozna ich latwiej zatrzymac na drodze, czy tych, ktorzy nie zrobili badania technicznego...

[kontik_71]

I ukrywajacych sie ojcow, zalegajaych z placeniem alimentow.. :D

[samspade]

Czemu nie.
Osoby majace zabrane prawko za punkty.

[kontik_71]

Gostek krazacy kolo domu bylej zony, pomimo sadowego zakazu zblizania sie...

[samspade]

Pedofila w poblizu placu zabaw.
Mozna by tak bez konca.
Fakty sa takie ze na chwile obecna lamanie sadowego zakazu jazdy czy jazda bez uprawnien jest praktycznie bezkarne.

[kontik_71]

A wrecz jest dla niektorych powodem do dumy. W Polsce wiele wykroczen jest bezkarnych.

[vogon.jeltz]

> ukrywajacych sie ojcow, zalegajaych z placeniem alimentow.
> Osoby majace zabrane prawko za punkty.
> Gostek krazacy kolo domu bylej zony, pomimo sadowego zakazu zblizania sie.
> Pedofila w poblizu placu zabaw.
> Mozna by tak bez konca.

Ale panowie, rozmawiamy o skanerach tablic rejestracyjnych czy o rozpoznawaniu twarzy?

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > ukrywajacych sie ojcow, zalegajaych z placeniem alimentow.
> > Osoby majace zabrane prawko za punkty.
> > Gostek krazacy kolo domu bylej zony, pomimo sadowego zakazu zblizania sie
> .
> > Pedofila w poblizu placu zabaw.
> > Mozna by tak bez konca.
>
> Ale panowie, rozmawiamy o skanerach tablic rejestracyjnych czy o rozpoznawaniu
> twarzy?

Wlasnie, ja bym wolal uscislic. Skanery to nie lasery :-) tylko zwykle kamery podpiete do komputera. I kamery i komputery w radiowozach juz sa, a baza dancyh cepik tez juz jest albo bedzie lada chwila. I zamiast z tego efektywnie korzystac ktos wpad na genialny pomysl naklejek.

Jak za troche spoktanie na ulicy parol ( osobisie watpie iz tak bedzie - tym barrdzeij szkoda kasy!) klekajacy przy zaparkowanych autach tudziez rzucajacy sie pod kola by oczytac mala naklejke na tabilcy rejestracyjnej - to nie samobojcy i wyznawcy kultu 4 kolek :-)

[vogon.jeltz]

> Jak za troche spoktanie na ulicy parol ( osobisie watpie iz tak bedzie -
> tym bardzeij szkoda kasy!) klekajacy przy zaparkowanych autach

Ale co ty masz z tym klękaniem przy zaparkowanych autach. Samochód nieuczestniczący w ruchu drogowym (zakładając, że jest zaparkowany prawidłowo) NIE MUSI mieć ważnego badania technicznego, więc po wuj mieliby klękać?

[galtomone]

No to niechybnie musza sie rzucac pod kola jadacych aut, skoro naklejka jest lpesza niz pieczatka w dowodzie. Na moje oko i tak i tak trzba auto zatrzymac i sprawdzic.

Latwiej sprawdzic proszac o dowod rejestracyjny czy klekajac przed autem?

[kontik_71]

Czyli jednak dobrze Cie zrozumalem... Policja, pomine, ze nie kazdy radiowoz ma wideorejestrator, bedzie musiala celowac calym autem aby zeskanowac tablice rejestracyjna :D Kiedys tak celowano calymi mysliwcami teraz beda to radiowozy :D

[misiaczek1281]

naklejki? przecież już dziś można sprawdzić czy auto na aktualne OC na stronie UFG...wystarczy wpisać numer rejestracyjny pojazdu i datę :) a bez przeglądu i tak mało kto jeździ bo to tylko stówka na rok:) ciekawe kto zarobi na naklejkach i ile:)

[kontik_71]

A gdyby kupiono takie skanery to pewnie bylbys pierwszym wolajacym, ze dano zarobic koledze produkujacemu skanery. A drugi kolega zarobil na implementacji systemu itd, itp... Czyli wniosek jest prosty, bez wzgeldu na to co sie robi i tak ma byc zle, nic nie jest wazne poza tym aby moc krytykowac i pierdo***c bez sensu.

[misiaczek1281]

kontik_71 napisał:

> A gdyby kupiono takie skanery to pewnie bylbys pierwszym wolajacym, ze dano zar
> obic koledze produkujacemu skanery. A drugi kolega zarobil na implementacji sys
> temu itd, itp... Czyli wniosek jest prosty, bez wzgeldu na to co sie robi i ta
> k ma byc zle, nic nie jest wazne poza tym aby moc krytykowac i pierdo***c bez s
> ensu.
zły wniosek wysnułeś...jeśli coś się robi mądrze to chwalę.... Ale po co jakieś naklejki? Mnożenie nakazów i zakazów a tym samym kosztów to państwo policyjne ... ile to kosztuje? bo kierowca za tą naklejkę zapłaci czyli cena przeglądu wzrośnie ! Nie krytykuję byle pie.....lić tylko podaję argumenty na które nie masz kontrargumentów :)

[vogon.jeltz]

> Do tego naklejka - dodatkowy koszt - nie jest potrzebna.

Skanery tablic rejestracyjnych i przechowywanie w centralnej bazie danych informacji o badaniach technicznych oraz umożliwienie aktualizowania tych danych przez stacje diagnostyczne (kwestie bezpieczeństwa dostępu do bazy!) też kosztują.

Pewnie chodzi o to, że skaner i bazę trzeba by ufundować z już zebranych podatków, a za naklepkę zapłaci właściciel auta dodatkowo - bo to będą jakieś grosze przecież.

[misiaczek1281]

vogon.jeltz napisał:

> > Do tego naklejka - dodatkowy koszt - nie jest potrzebna.
>
> Skanery tablic rejestracyjnych i przechowywanie w centralnej bazie danych infor
> macji o badaniach technicznych oraz umożliwienie aktualizowania tych danych prz
> ez stacje diagnostyczne (kwestie bezpieczeństwa dostępu do bazy!) też kosztują.
>
> Pewnie chodzi o to, że skaner i bazę trzeba by ufundować z już zebranych podatk
> ów, a za naklepkę zapłaci właściciel auta dodatkowo - bo to będą jakieś grosze
> przecież.

Cena przeglądu jest urzędowa a nie wolnorynkowa więc skąd wiesz że przy tej okazji nie podrożeje o 200%?:) Gdyby cena przeglądu była wolnorynkowa to przegląd kosztowałby 50zł...bo przegląd trwa 15 minut i nie trzeba być wielkim znawcą by go przeprowadzić(zawieszenie,światła,hamulce, pyk pieczątka - stówka się należy i następny proszę:)

[4slash]

Misku nie masz racji:
-koszt przeglądu to koszt pracownika (diagnosta we Wrocławiu zarabia 3-4 tys) kosz SKP (1-2 mln pln) oraz koszty stałe. Żeby SKP wyszła na zero musi zrobić 3000 badań rocznie, powyżej tego zaczyna zarabiać.
Koszt przeglądu wzrośnie z 99 do 130 zł może już nawet od czerwca. Obecna cena jest od grudnia 2004 a więc prawie od 10 lat bez zmian.
Naklejki mają za zadnie ułatwić weryfikację i wykluczyć tych, którzy badań nie robią wg statystyk 10-15%. Obecnie można przy kontroli powiedzieć, że się zapomniało dowodu rej. i jest śmieszny mandat za to 50 zł
Kolejne będzie archiwizacja wyników z badań np. hamulców, spalin oraz zdjęcie badanego pojazdu, po to, żeby nie było przybijania pieczątek tylko uczciwe badanie
Kolejne to płatność wyłącznie przed badaniem, jak auto nie przejdzie badania to może zrobić poprawkę tylko na tej samej SKP
Lobby producentów części chce, aby diagności się zabrali za wycięte DPF-y i katalizatory.
Wg statystyk okazuje się, że w Polsce nie przechodzi badań 1,8% pojazdów dla średniej europejskiej 15%.
Pracuje w tej branży do 16 lat i szykuje się duuużo zmian - dla uczciwych na korzyść

[misiaczek1281]

4slash napisał:

> Misku nie masz racji:
> -koszt przeglądu to koszt pracownika (diagnosta we Wrocławiu zarabia 3-4 tys) k
> osz SKP (1-2 mln pln) oraz koszty stałe. Żeby SKP wyszła na zero musi zrobić 30
> 00 badań rocznie, powyżej tego zaczyna zarabiać.
Jaki 1-2 mln zł? Chodziło mi o koszt związany z wykonaniem przeglądu a nie inwestowanie w działki i budynki...działki odsprzeda się i ten milion się zwróci:) Wynagrodzenie pracownika? może zarabia 3-4 tysiące we Wrocławiu ale w mniejszym miasteczku 2 tys.)...a przegląd kosztuje 100 zł...zakładając delikatnie 10 przeglądów dziennie to daje 1 000 zł dziennie zysku ...30 dni =30 000 zł minus dwóch pracowników po 3 tys.zł = 24 tys.zł zarobku...koszty przeglądu? Żadne...bo podczas przeglądu gdy mam spaloną żarówkę to robiący przegląd w ramach tej ceny 100 zł za przegląd jej nie wymieni:) Nawet gdyby przegląd kosztował 50 zł to i tak SKP by zarobiło 12 tys.zł....ale skoro nie ma konkurencji i jest jak za komuny czyli urzędowa cena 100zł a nie wolnorynkowa 50-70zł to jest jak jest:)
> Koszt przeglądu wzrośnie z 99 do 130 zł może już nawet od czerwca. Obecna cena
> Pracuje w tej branży do 16 lat i szykuje się duuużo zmian - dla uczciwych na ko
> rzyść
Zmiany będą na korzyść ale tylko dla SKP bo więcej zarobią a biedny kierowca za to zapłaci:)

[4slash]

Nie kumasz biznesu. Jak ktoś inwestuje pieniądze to oczekuje zwrotu z inwestycji.
Jak nie ma to bierze kredyt i musi go spłacać - wiesz ile wynosi rata od 2 mln przy kredycie na 10 lat (po tym okresie musisz wymienić zużyte urządzenia i modernizować obiekt)?
Odpowiem ci rata miesięczna to ok. 20 000 PLN, do tego podatek VAT 23%, dochodowy, pracownicy, ZUS-y, prąd, ogrzewanie, podatek od nieruchomości, obsługa serwisowa urządzeń, księgowość, reklama, naprawy itp.
Jak zazdrościsz to uruchom SKP.
Jeżeli dla ciebie kosztem jest tylko pensja to myślisz jak mało kumaty pracownik najemny, który ma pretensje, że zarabia prawie minimalną pensję.

[misiaczek1281]

4slash napisał:

> Nie kumasz biznesu. Jak ktoś inwestuje pieniądze to oczekuje zwrotu z inwestycj
> i.
> Jak nie ma to bierze kredyt i musi go spłacać - wiesz ile wynosi rata od 2 mln
> przy kredycie na 10 lat (po tym okresie musisz wymienić zużyte urządzenia i mod
> ernizować obiekt)?
> Odpowiem ci rata miesięczna to ok. 20 000 PLN, do tego podatek VAT 23%, dochodo
> wy, pracownicy, ZUS-y, prąd, ogrzewanie, podatek od nieruchomości, obsługa serw
> isowa urządzeń, księgowość, reklama, naprawy itp.
> Jak zazdrościsz to uruchom SKP.
> Jeżeli dla ciebie kosztem jest tylko pensja to myślisz jak mało kumaty pracowni
> k najemny, który ma pretensje, że zarabia prawie minimalną pensję.

Dwa miliony? to są jakieś urządzenia ze złota?:) pensje 2 pracowników to 5 tys.zł brutto a zysk to 10x100 zł dziennie x 30 dni = 30 000 zł miesięcznie. 30-5=25 tys.zł miesięcznie zysku...i ma być przegląd po 140 zł? :) drożyzna panie:) hehe

[misiaczek1281]

misiaczek1281 napisał:

> 4slash napisał:
>
> > Nie kumasz biznesu. Jak ktoś inwestuje pieniądze to oczekuje zwrotu z inw
> estycj
>> > Odpowiem ci rata miesięczna to ok. 20 000 PLN, do tego podatek VAT 23%, d
> ochodo> > wy, pracownicy, ZUS-y, prąd, ogrzewanie, podatek od nieruchomości, obsług
> a serw> > isowa urządzeń, księgowość, reklama, naprawy itp.
> > Jak zazdrościsz to uruchom SKP.
> > Jeżeli dla ciebie kosztem jest tylko pensja to myślisz jak mało kumaty pr
> acowni
> > k najemny, który ma pretensje, że zarabia prawie minimalną pensję.
>
> Dwa miliony? to są jakieś urządzenia ze złota?:) pensje 2 pracowników to 5 t
> ys.zł brutto a zysk to 10x100 zł dziennie x 30 dni = 30 000 zł miesięcznie. 30-
> 5=25 tys.zł miesięcznie zysku...i ma być przegląd po 140 zł? :) drożyzna panie:
> ) hehe

Ps. w dużym mieście to przeglądów jest ze 20 dziennie a nie 10 :)

[dziala_nawalony]

nie glupie jesli chodzi o wydojenie z kasy naród kolejny raz, bo nic innego nie potrafia jesli chodzi o gospodarke, coz a że najlatwiej skubac kierowcow i palaczy. To pada zawsze na nich. W anglii te naklejki sa tradycja z czasow 'przedkomputerowych' teraz nikt ich nie sprawdza łażąc od samochodu do samochodu. Tutejszy system komputerowy sam automatycznie wyłapuje auta bez opłat przez kamery w radiowozach i kamer drogowych.

[vogon.jeltz]

> coz a że najlatwiej skubac kierowcow i palaczy.

Kierowców jak kierowców, ale co jest złego w skubaniu palaczy?

To skobmy rowno wszystkich!

[galtomone]

Palaczy, uzywajacych sol, kawe, czekolade, uprawiajacych sport (bo beda dlugo zyc i z ZUS'u wyludzac pieniadze dluzej niz srednia krajowa), itd.. itd...

DLaczego ograniczac sie tylko do kierowcow i palaczy?

[vogon.jeltz]

> DLaczego ograniczac sie tylko do kierowcow i palaczy?

Ale - powtarzam pytanie - dlaczego nie skubać palaczy? Ich nałóg powoduje całkiem spore negatywne skutki społeczne. Niech za to płacą.

[jamesonwhiskey]

adycja z czasow 'przedkomputerowych' teraz nikt ich nie sprawdza łażąc od samochodu do samochod


sprawdzaja , tyle ze nigdzie nie laza a stoja w miejscu a kierowcy powoli przjerzdzaja
poza tym patrol pieszy nie taszczy skanerow serwerow i czego tam jeszcze potrzeba do tej dzialanosci

Poza tym zaczynba sie od priorytetow!!!

[galtomone]

CO zmeni naklejka, skoro dzis i tak jak trzeba to sie przeglad na lewo zalatwia, auto nawet na stacje diagnostyczna przyjechac nie musi???

Mozna 10 naklepiej wprowadzic - zlom na drodze i tak bedzie!

[only_the_godfather]

A co Ci da skanowanie tablic?Jak będziesz chciał załatwić na lewo przegląd to załatwisz, a w bazie będzie figurować że wszystko jest w porządku.

[chris62]

galtomone napisał:

> CHyba, ze w najklejakach jest ukryty inny pomysl...?

Oczywiście
1. Jak dać zarobić znajomym królika.
2. Jak jeszcze bardziej wydoić naiwnych i potulnych posiadaczy aut - głównej krowy dojnej.

[lazy.eye]

Pomysł kretyński bo jest dla kretynów.
Tylko kretyn uważa takie rzeczy za normalne i się nie buntuje. Zaczynając od do niczego nie potrzebnego prawa jazdy, dow. rejestracyjnego, przeglądów tech. itd.
To nie są sprawy dla urzędasów tylko dla ubezpieczalni, producentów czy pracodawców i wszelka ich regulacja poza prywatnymi umowami to pogwałcenie praw obywatelskich.
Jeśli pracodawca uważa, że pracownik powinien mieć prawo jazdy na ciężarówkę czy autobus bo dostanie zniżki w ubezpieczalni to powinien mieć takie prawo. Ale żeby pies czy biurwa mogła wymagać od kierującego samochodem osobowym prawa jazdy to obłęd. Podobnie jak tablice rejestracyjne. Wystarczyłoby gdyby producent umieszczał z tyłu w widocznym miejscu tabliczkę identyfikacyjną i to wszystko.
Nie robisz przeglądów twoja sprawa. Nie dostajesz zniżek, odpowiadasz karnie w razie wypadku. Ale to twoje decyzje a nie policyjnego państwa.

[samspade]

Jakich ubezpieczalni? Przeciez nie powinno byc obowiazku ubezpieczen.

[kontik_71]

I nazwiska, powinno sie zlikwidowac nazwska i daty urodzin. To sa przeciez najwaznejsze informacje identyfikujace kazdego czlowieka. :D

[vogon.jeltz]

> I nazwiska, powinno sie zlikwidowac nazwska i daty urodzin.

I linie papilarne oraz siatkówkę oka.

[galtomone]

A tam sie na szczegoly bez sensu rozdrabniacie i czas tracicie!

Zlikwidujmy wszystko generalnie i jak oleci i bedzie swiety spokoj.

[kontik_71]

A kto zaczal ten watek, no kto? Dobrze wiedziales, ze nie zniknie on w odmentach forum..

[galtomone]

Ok, ok...

Tak czy siak wrocimy do nieszczesnych naklejek :-)

[kontik_71]

O kod DNA.. to dopiero inwigilacja, kazdy ma kurde inny i niezmienialny.. A powinien sie opierac na umowie cywilnoprawnej zawartej przez czlowieka z wlasnym cialem :D

[galtomone]

Nadal uzwazam, ze likwidacja wszystkiego w pizdu jest prostsza i skuteczniejsza - zero loopholes :-)

[kontik_71]

Taa.. takie pomysly sa nawet ciekawe do momentu gdy pojawia sie jakas bulwersujaca sprawa. Nagle wszyscy zaczynaja krzyczec, ze potrzeba wiecej kontroli, wiecej granic, itp..

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> Taa.. takie pomysly sa nawet ciekawe do momentu gdy pojawia sie jakas bulwersuj
> aca sprawa. Nagle wszyscy zaczynaja krzyczec, ze potrzeba wiecej kontroli, wiec
> ej granic, itp..

Mnie sie wydaja, ze potrzeba tylko lepsze/skuteczniejszej egzekucji przpisow. I takie wykorzystanie istniejacych baz danych wlasnie dokladnie to by robilo.

A co dadza naklejki? - poza dodatkowy kosztem przegladu na lewo?

[vogon.jeltz]

Korwinistyczny debilizm w pełnej krasie. Nic nie sprawdzamy, każdy decyduje sam i odpowiada za siebie, w razie czego - karnie. Tylko tak się przypadkiem składa, że ewentualnym poszkodowanym na skutek czyjejś "wolności decydowania", w szczególności tym, którzy ucierpią terminalnie, niewiele już pomoże.

[only_the_godfather]

Wszystko fajnie tylko zapominasz że człowiek to istota ułomna (tak pisali nawet najwięksi myśliciele wolnościowi) i czasem jak mu się czegoś nie nakaże odgórnie to zwyczajnie tego nie zrobi. Więc wszystko fajnie to co poruszyłeś to jest ograniczanie swobód obywatelskich ale tez bez tego ograniczenia wielu zwyczajnie miało by gdzieś w jakim stanie jest ich auto, czy zapłacili ubezpieczenie i czy umieją prowadzić samochód. Trzeba wypośrodkować i znaleźć złoty środek, nie przeginając w żadną ze stron.

[lazy.eye]

Wypośrodkować?:) Bolszewik jak mówi o wypośrodkowaniu np. podatków to ma namyśli wypośrodkowanie miedzy 50 a 90%. A człowiek wolny między 1 a 10%.

[kontik_71]

Nie uzywaj slow ktorych nie rozumiesz i tylko uzywasz jako "wytrycha"