fenomen diesli - handlarze

[zwykly_kierowca]

Zastanawia mnie upór handlarzy przywożących nieustająco auta na handel z silnikiem Diesla. Obecnie, przy tak małej różnicy w cenie benzyna/ropa i kosztownym utrzymaniu (choćby ten filtr cząstek stałych) jezdzenie dieslem ma mało sensu - moim zdaniem oczywiscie. A oni ciagną te sztrucle z Belgii, Niemiec, każdy oczywiście "śliczny", "zobacz", "nie wymaga wkładu finansowego" itp itd. Tak jakby czas zatrzymał się w latach 90 albo i wcześniej.
Nie, nie mam z tym problemu, to tylko luźna moja refleksja.

Nasz klient nasz pan.

[samspade]

[wujaszek_joe]

Może chodzi o to, że diesel pali sześć a benzynowy dziesięć?

[koza_oddam]

Koszt jazdy zagazowaną benzynową V-ką o mocy około 200KM będzie niewiele większy od kosztów jazdy dizlem, w którym te wszystkie magiczne oszczędności na niewielkiej różnicy ceny paliwa szlag trafią przy pierwszej poważnej awarii. A nie oszukujmy się, bo te ściągane nalatane swoje mają i kolejna to nie kwestia 200tys km tylko często gęsto już po 20-30tys coś się dzieje. Co innego nowy, ale rozmawiamy o autach używanych. Dlatego też moje następne auto będzie miał co najmniej 6 cylindrów w układzie V i będzie wolnossącą benzyną. Niech pali 20l gazu, spoko - to odpowiednik około 9l benzyny. To gdzie tu sens kupowania dizla, się pytam co pali 7 a jak się ciśnie to i 8? Przecież komfortu jazdy nie da się porównać, nie ma to żadnego sensu.

[wujaszek_joe]

wyleczyłem się z oszczędzania gazem. za dużo mnie to kosztowało i było awaryjne.
A dieslem przejechałem 120tys km i jedyna nadprogramowa awaria związana ze sposobem zasilania kosztowała 2500zł. Także opłaciło się.
No i lubię jeździć dieslem z dużym momentem przy niskich obrotach.

[koza_oddam]

Widzisz, ja mam gaz w czwartym w sumie aucie i w żadnym nie miałem awarii spowodowanej instalacją LPG. Ale jak się źle dobiera instalacje, oszczędza na montażu i nie serwisuje, to nie dziwne że są kłopoty. No i nie każdy silnik się nadaje. Mnie z dizla wyleczyli znajomi, a to robiąc turbinę, a to walcząc z wtryskami, a to panewki się obróciły w silniku VW - dziękuję, postoję. V-ka też ma fajny moment, a kultury pracy nie mamy co porównywać nawet.

[wujaszek_joe]

taki urok gazu. musi byc dobrze dobrana, właściwy silnik i przede wszystkim dobry warsztat. w dwóch autach mi te wszystkie elementy nie zagrały. bezpieczniej się czuję z dieslem

[klemens1]

Tylko to tankowanie co 200 km ....

Znowu cos tam sobie ubzdurales.....

[galtomone]

a twoja ziwja ma się nijak do rzeczywistości... ale co tam. ważne ze się znasz!

[schweppes1]

Bo turbodiesel fajnie "idzie", a tak samo fajnie idąca benzyna spala już znacznie więcej paliwa, a turbobenzyna jest równie droga w eksploatacji i również spala więcej paliwa, w związku tym, jeżeli komuś nie chce się bawić w LPG, a trzepie duże przebiegi i koszty paliwa są kluczowe, zostaje diesel. Paniemaju?

PS2.

[schweppes1]

Jak (turbo)benzynę się trochę pogoni, to od razu spalanie wzrasta o 2-3 litry. W dieslu wzrośnie o połowę mniej.

[carnivore69]

> Paniemaju?

Ech, to mlode pokolenie z angielskim i niemieckim wylacznie w szkolach... ;-)

Pzdr.

[schweppes1]

Też ubolewam nad tym, że już rosyjskiego nie uczą ;(

[kura_wuja]

> Paniemaju?
Ja - panimaju
Ty - panimajesz.
A jesli juz to ponial? Panimajesz tiepier?
P.S. Tez mialem ruski w szkole a kolega chyba nie bardzo uwazal.

[qqbek]

A mienija zawod..
a maja familia...
Miło spotkać bratnią duszę, co się jeszcze w trybie przymusowym w szkole uczyła ruskiego (bo ci, co "z wyboru" póżniej, to ani nie pamiętają najczęściej, ani nie panimają a do tego mówią o jakimś śmiesznym "rosyjskim" a nie naszym powszednim "ruskim" :D )

PS.

[schweppes1]

Ja tylko nie rozumiem kupujących diesle w samochodach klasy premium.

[samspade]

Czytałem opinie o x6 z silnikiem diesla. Bodajże 3,0. Według autora jeździ bardzo ale to bardzo plus zadowala się rozsądną iloscia paliwa.

[schweppes1]

A to swoją drogą, że 3.0d BMW to chyba jeden z najlepszych diesli na świecie. Więc może tutaj bym zrobił wyjątek, ale co z resztą?

[carnivore69]

Bo dwulitrowy turbodiesel to najtansza droga do pojezdzenia samochodem klasy E.

Pzdr.

[nfplakto]

Poprostu przewaga silników benzynowych w stosunku do diesli jest już tak mała, ze nawet w klasie premium ludzie wola wydawać mniej na paliwo. Argument, ze jak kogoś stać na premium to i stać na paliwo gra jakaś role może w stosunku do bardzo bogatych ludzi. Większość nabywców takich samochodów jak BMW 530d lub Mercedes 350 CDI albo słabszych to klasa średnia, która liczy pieniądze. A jak weźmiesz pod uwagę np. Niemcy, wysokie prędkości i fakt, ze przy 180km/h taki diesel pali 4-5 litrów mniej od porównywalnej benzyny, to argument spalania robi się ważniejszy, a akustyczna przewaga benzyny wtedy maleje.

Zreszta ty chyba jestes większym pasjonatem motoryzacji i dźwięk silnika gra dla ciebie większa role niż dla wielu innych.

[samspade]

A reszta jest taka że tzw. samochody premium to pojęcie bardzo szerokie. Ludzie je kupujący również. Dla sporej części osób nie jest istotne co jest pod maską. Ma dobrze jeździć i spalenie też bywa ważne dla wielu. To reszta.
Jak ktoś chce samochód palący 20 na 100 w mieście ale z v8 to sobie kupi.

[4slash]

Trochę jeździłem dieslem Jaguarem S-type V6 2,7 biturbo ciut ponad 200 KM. Wrażenia z jazdy doskonałe, silnik grał tak, że radia nie włączałem. Do 300 k km nie było problemów z silnikiem i znalazł kupca od ręki.

[lazy.eye]

To nie upór handlarzy tylko polityka państwa, które konsekwentnie tępi tych, którzy próbują być uczciwi. Diesle ściąga się m.in. dlatego, że cofanie liczników jest bezkarne a ciężko znaleźć benzynę z przebiegiem ponad 300k.

[misiaczek1281]

ile oszczedza Diesel w stosunku do benzynki? 10 zl / 100km? miesiecznie 100 zl....rocznie 1200zl....a jak turbo,wtryski lub dwumasa strzeli to 2 000 zl czyli dwa lata oszczedzania idzie w bloto :) hehe

[klemens1]

Kto jeździ dieslem 12 tys. rocznie, dziecko?

[samspade]

Całkiem dużo osób.
Szczególnie używanymi.

[klemens1]

samspade napisał:

> Całkiem dużo osób.
> Szczególnie używanymi.

I co 25 tys. km psuje im się na zmianę turbo, wtryski i dwumasy.
Miałem TD z przebiegiem 240 tys. km i silnik działał idealnie.

[samspade]

Oczywiście ze nie pada co chwila wszystko po kolei. Są rzeczy bardziej i mniej narażone na awarie. W zależności od użytkowania i świadomości właścicieli. Przebieg nie jest jakimś specjalnym wyznacznikiem stanu technicznego. W nowych dieslach ma największe znaczenie jeżeli chodzi o filtr cząstek. Chodzi o "mokre" wymieniane co x km filtry.
A że misiaczek co chwila pisze bzdury to inna rzecz.
Dochodzi jeszcze jedna sprawa czemu ludzie kupują diesle zamiast benzyn. Bo są często tańsze, dużo tańsze.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Oczywiście ze nie pada co chwila wszystko po kolei. Są rzeczy bardziej i mniej
> narażone na awarie. W zależności od użytkowania i świadomości właścicieli. Prze
> bieg nie jest jakimś specjalnym wyznacznikiem stanu technicznego. W nowych dies
> lach ma największe znaczenie jeżeli chodzi o filtr cząstek. Chodzi o "mokre" w
> ymieniane co x km filtry.
> A że misiaczek co chwila pisze bzdury to inna rzecz.
> Dochodzi jeszcze jedna sprawa czemu ludzie kupują diesle zamiast benzyn. Bo są
> często tańsze, dużo tańsze.

sam piszesz bzdury że Diesle są tańsze od benzyn... spójrz w katalogi nowych aut: Diesle są droższe nawet o 10-15 tys.zł ... używane Diesle też są droższe od benzyn o te kilka tysięcy...

[galtomone]

Ba.... znam takich co robia o wile mniej.
Wszystkie te Ibizy, 208, Corsy z sielnikami 1.2/1.4 d to myślisz ze często z mista wyjezdzaja.
Tez nie wiem po co to kupować ale większość znajomych tymi autami rocznie robi 7-10k

[schweppes1]

Tylko że wolnossąca benzynka będzie totalnie zamulasta przy użytecznych obrotach w porównaniu do diesla o tej samej mocy, a jeżeli będziemy chcieli tą benzyną jeździć równie dynamicznie, to spali o wiele więcej niż diesel. A benzyna turbo nie dosć, że spali więcej, to jeszcze w naprawach będzie równie droga. Przypominam, że z wolnossących benzyn już producenci praktycznie odchodzą.

[poohdell]

Jest takie powiedzenie, że benzyna zaczyna się tam gdzie diesel kończy. Jak ktoś lubi jeździć to kupuje benzynę. A z turbo benzyna diesel juz w ogóle wymiEka.

[liczbynieklamia]

> Tylko że wolnossąca benzynka będzie totalnie zamulasta przy użytecznych obrotach w porównaniu do diesla o tej samej mocy
No bo wolnossąca benzyna ma ok. trzykrotnie większy zakres użytecznych obrotów niż turbodiesel, a co za tym idzie trzykrotnie większy zakres mocy maksymalnych dla danych obrotów w tym zakresie.

> Przypominam, że z wolnossących benzyn już producenci praktycznie odchodzą.
Co wynika z uwarunkowań prawnych, podatkowych i kosztów produkcji, a nie ze względów technicznych.

> A benzyna turbo nie dosć, że spali więcej
To mit, wynikający głównie z tego, że ludzie porównują jazdę w granicach momentu maksymalnego w dieslu i mocy maksymalnej w benzynie. Zużycie diesla jest wtedy istotnie niższe, ale osiągi (rzeczywiste, a nie subiektywnie odczuwalne) też.

> to jeszcze w naprawach będzie równie droga
Kolejny mit - to, że turbobenzyna ma te same komponenty nie znaczy jeszcze, że są one równie drogie i awaryjne. Niski poziom sadzy w spalinach robi kolosalną różnicę dla turbosprężarek i EGR, a niski poziom wibracji i niższy moment obrotowy dla układu przeniesienia napędu, od koła dwumasowego począwszy.

[liczbynieklamia]

Odpowiedzi na to pytanie nie znajdzie się od strony popytu, bo ona jest od strony podaży.

Handlarz, żeby zarobić, musi tanio kupić i drogo sprzedać. Co jest tanie na Zachodzie? Samochody z ogromnymi przebiegami i uszkodzone. W tej pierwszej grupie są praktycznie same diesle, bo ludzie dużo jeżdżący kupując nowe samochody wybierają diesla (z oczywistych przyczyn). W tej drugiej grupie także jest więcej diesli - no bo skoro te samochody więcej jeżdżą, to statystycznie mają więcej kolizji.

Stąd się bierze nadreprezentacja diesli, a nie z wymagań kupujących. Nawet gdyby handlarze chcieli ściągać z Zachodu więcej benzyniaków, to przy zachowaniu cen i marży nie są w stanie tego robić.

[trypel]

oczywiscie poza tymi wszystkimi dislami z przebiegiem po 0,5 mln skręcanych u nas do 150 tys trafiają sie tez inne historie.
2 tyg temu mielismy do wyboru dwa auta za dokładnie taka samą kasę:
- xsara diesel, 2007 rok, diesel 1.6 90 KM (bez dpfa, bez dwumasy, bez turbo o zmiennej geometrii), z przebiegiem 89 tys
- benzyna 2.0, automat, 4x4, dokładnie 5 lat starsza

głowa mnie do dzisiaj boli ale moja zona zechciała ten drugi, mimo że wg instrukcji spala 13,5 l w miescie (xsara 7), jak mi powiesz że przeciez benzyna bedzie tańsza w utrzymaniu to strzele sobie z łuku w torbę.

ja bym kupił xsarę! miała wszystko co trzeba i stoliki z tyłu i koszyk na zakupy w bagazniku! shit!

[kura_wuja]

To i trzeba bylo kupic te xare. U mnie chca sprzedac auto z podobnym silnikiem bo juz stare, bo sie opatrzylo, bo cos tam cos tam. Ja mowie, ze zatluke jesli to zrobia. Auto kompletnie bezproblemowe.

[piotr33k2]

no ale gdyby to była benzyna 1.6 to by paliła o litr wiecej od tego diesla ,ja sie wyleczyłem z diesla kiedy umarła epoka wolnossących diesli z przebiegami siegajacymi setek tys bez remontu silnika i wtryskiwaczy po 150 zł sztuka .obecny diesel dobry jak nowy, powyżej 100 tys robi sie niebezpieczny i zeby kupowac takie autko trzeba tez miec kase
"na zaś" ,taka jest prawda takie sa fakty .

[dr.hayd]

I dlatego samochód kupuje się nowy, a stary sprzedaje.
Kupujecie złom, który powinien zostać poddany utylizacji i narzekacie, że są z nim kłopoty.
W warzywniaku tez wybieracie zgniłe jabłka i zgniłe gruszki, a potem zastanawiacie się czy większa sraczka po gruszkach czy po jabłkach?

[kura_wuja]

W warzywniaku nie wydajesz od kilku do kilkunastu srednich krajowych. Przyklad z dupy wziety.

A od kiedy to "benzyniak" pojedzie:

[qqbek]

1. na "opale"?
2. na "oszczędnościach" łaskawego TIR-owca?
3. na kartę paliwową firmowego dostawczaka?
4. na "rolniczym"?

Tutaj, w nie mniejszym stopniu niż w wypadku rzeczywistych czy urojonych oszczędności na paliwie, upatrywałbym nieustającego importu aut z silnikiem Diesla.
Bo jeżdżą na tym co nie tylko tańsze, ale i sporo tańsze... wystarczy pokombinować.
Z "benzyną" już tak łatwo nie jest.

[poohdell]

Strzał w "10".
Na wsiach tak jest - a tu paliwo rolnicze, a tutaj śwagier Zenka to łon na tirach jeździ, ropę ma za darmo ("łon nie kradnie przecież, fszyscy tak robią").
Mam troche związku z branżą transportową i nie znam kierowcy tzw. TIRa, który by miał auto na benzynę (może sie statystycznie jakis trafi).

[nieznajacy_sie]

Bo taki kierowca TIR-a kocha to kle, kle, kle...

[only_the_godfather]

Pracowałem jakiś czas też w transporcie nie ciężarówki a autobusy ale 90% kierowców miała auta na ON te 10% to ci co się dopiero przyjęli do pracy i jeszcze nie zmienili na diesla ewentualnie tacy co nie mieli auta.

[divak2]

Do niektórych diesli to ja bym opału czy innych wtnalazków jednak nie lał...

[chris62]

A mnie tam rybka co handlarze zwożą i tak nic od nich nie kupię.
Co do diesla to lubię i nie wyobrażam sobie tego samego auta z powolnossakiem - mało tego lubię dwumasę bo autem nie trzepie i lubię dpf bo nie kopci i mam czyste rury.
LPG miałem sprawowało się bezawaryjnie ale wadą było zajmowanie przestrzeni w bagażniku niemniej mając porównani ew tym samym modelu jak np Ford Focus 1,6 PB I 1,6ON WYBIERAM TEN DRUGI - JEDZIE BARDZIEJ DYNAMICZNIE I MNIEJ SPALA A PRZEDE WSZYSTKIM OFERUJE WYŻSZY POZIOM KOMFORTU jedzie ciszej.
Turbo benzyna to co innego ale tu często mamy do czynienia z downsizingiem i koło się zamyka mała wyżyłowana pierdziawka nie każdemu odpowiada.