czołgi izraelitów (i nie tylko)

[Gość: mać]

co jest takiego cennego w czołgu że na miejsce działania jest dowożony na
lawecie (ostatnio widziałem w tv jak parę lawet z czołgami jechało do Hebronu)
przecież czołgi są szybkie (pewnie szybsze od lawety) no i ponoć gąsiennice nie
niszczą już asfaltu. a więc czemu je wożą? - rozumiem w warunkach
pokojowych,ale na wojnie?

[Gość: Sławek]

Może z uwagi na gigantyczne ilości paliwa które czołgi zużywają oraz małą
żywotnosć gąsienic (bodaj kilkaset kilometrów)

pozdrawiam

[Gość: Orc]

Gąsienice zawsze trochę będą uszkadzały asfalt, nawet z gumowymi nakładkami.
Główną przyczyną jest jednak to, że ukłąd bieżny czołgu wcale nie jest b.
żywotny, przebiego między remontami kapitalnymi wynoszą zaledwie kilka tysięcy
kilometrów ( amerykański M-60 - chyba 8000 km ), zatem tank powinien jeżdzić na
własnych gąsienicach tylko w warunkach bojowych czy na ćwiczeniach. Oczywiście
istotne jest zużycie paliwa, taka maszyna posiada albo Diesla 800-1800 koni (
większość ) albo skrajnie paliwożerną turbinę 1000-1500 koni ( Abrams, ruski T-
80 ), wyobraźcie sobie ile palą przy masie wozu 45-65 ton i jakiejś rozsądnej
prędkości ( np. 40 km/h ). 400-konny motor ciągnika zawsze spali mniej.

[Gość: Michal]

Orc swietnie wytlumaczyles.Czy ktos pamieta ile palil Rudy T-34 tylko 250lna
sto kilometrow diesla przy przerobionym starym hiszpanskim benzynowym
motorze.Ruscy z tego zrobili diesla o mocy 500KM.
Tutaj zawsze wszystkie zwierzeta afrykanskie jezdza na platformach.Pzdr.Michal

Ile pali czołg

[Gość: Orc]

Mam garść danych dot. spalania paliwa przez M1 Abramsa ( turbina gazowa, 1500
koni ). Oficjalnie na twardym gruncie - 4.3 l/km. Podczas prób w ZEA na piachu
przy 56 km/h - 5.6 l/km. Podczas Pustynnej Burzy czołgiści skarżyli się, że
bydlę pożera jadąc szybko po piachu 21 l/km, armia przyznawała się do 7 litrów.
Diesle palą mniej, ale turbina zapewniać ma lepsze przyspieszenia i
elastyczność. P.S. Michał, a sprzedają tam u was cywilom stare Centuriony,
które wycofują po tym jak Leopardy kupili :) ?

[Gość: Michal]

Gość portalu: Orc napisał(a):

> Mam garść danych dot. spalania paliwa przez M1 Abramsa ( turbina gazowa, 1500
> koni ). Oficjalnie na twardym gruncie - 4.3 l/km. Podczas prób w ZEA na piachu
> przy 56 km/h - 5.6 l/km. Podczas Pustynnej Burzy czołgiści skarżyli się, że
> bydlę pożera jadąc szybko po piachu 21 l/km, armia przyznawała się do 7 litrów.
>
> Diesle palą mniej, ale turbina zapewniać ma lepsze przyspieszenia i
> elastyczność. P.S. Michał, a sprzedają tam u was cywilom stare Centuriony,
> które wycofują po tym jak Leopardy kupili :) ?

Orca Czesc!
Leopardy zaczely wchodzic na poczatku lat 90-tych.Tez uzywane z
Bundeswehry.Szwedzi zakupili duza ilosc z DDR-u wszystkich typow
czolgow.Stwierdzili ze dosc dobry pancerz ,reszte mozna wyrzucic.Dziwili sie jak
mozna nazwac czolgiem plywajacym cos co cieknie jak durszlak pod woda.Inne wozy
seri T wstawione byly na strzelnice i tam wyprobowywano na ich pancerzach
wszytkie mozliwe bronie przeciwpancerne.Jakis stary czolg ,podony do Shermana z
wojny,kiedys widzialem na cwiczeniach to sie przestraszylem ,ze takie cos moze
jeszcze byc uzywane.Ujechal pol kilometra i mechanicy dawaj naprawiac,aby mogl
wrocic do garazu.O centurionie to ja wiele nie slyszalem,nieznam nazwy mieli cos
takiego dwoczlonowego bez wiezy,ale szybko tez zniknal ten dziwwolong.Ktos kto
kocha bron pancerna,to w Beneluxe na jesieni co 4 lata jest olbrzymi zjazd
wszystkich pojazdow z drugiej wojny swiatowej.Pozniej jest przejazd w kawalkadzie
przez te trzy kraje na pamiatke wyzwolenia z okupacji niemieckiej.19-22wrzesien
co cztery lata.Pojazdy opancerzone czolgi, zwiadowcze (Carrier),wilysy,rowery.
Lacznosc jest utrzymywana na urzadzeniach z tamtego okresu(lampowe) na
UKF.Obowiazkowo uniform z tamtej epoki,chelm,spluwa lub karabin.Moj kolega kupil
ostatnio za 1500kr Dzialko przeciwlotnicze z jednym pociskiem.Oczywiscie objekt
muzealny.Wybudowal postument w ogrodzie i stoi.Pucuje i ma zajecie.Zestaw broni
to ma taki jak w zbrojowni wojskowej.Jest amatorow zbierania tysiace.Ostatnio
narzekal ze z Polski naplywaja kopie nie orginaly swietnie podrobione.Duzo jest
samolotow z drugiej wojny.Wszytskie na chodzie i zarejestrowane lataja.Niewiem
czy ktos ma fortece B-17 lub B-29.Ale messersmitt,mustang,spitfire,weligton,focke
wulfe,junkers,to sa na chodzie,czasem leci po niebie i czlowiek slyszy ten motor
24cylindry spita whooooo...z basem to sie czuje jak w kinie na filmie Spillberga.
To sa ludzie zakochani w swoich maszynach hobby itp.Pzdr.Michal

[Gość: Orc]

U nas robią zlot w Darłowie, w zasadzie co roku, bywał nawet jakiś Niemiec spod
granicy francuskiej, który przywoził ze sobą na lawecie Leoparda 1, ale głównie
przyjeżdżają ludzie na sprzęcie postsowieckim ( T-34 rulez ). Ostatnio jacyś
słabi na umyśle zaczęli mówić, że taki zlot to faszystowska propaganda. Kupić u
nas można sporo militariów, niedaleko od mojego domu w byłych ruskich koszarach
Agencja Mienia Wojskowego wystawia SKOT-a, radar i inne fajne rzeczy. P.S.
Centurion u was nazywa się Strv ( Stridsvagn ? ) 101, 102, 104 albo 105. Szwecja
kupiła parę setek od Anglików w latach 50-60, z tego co wiem to ostatnie jeszcze
służą w armii. Shermana może trochę przypomina. Pozdrowienia.

[Gość: Michal]

Gość portalu: Orc napisał(a):

>
> U nas robią zlot w Darłowie, w zasadzie co roku, bywał nawet jakiś Niemiec spod
>
> granicy francuskiej, który przywoził ze sobą na lawecie Leoparda 1, ale głównie
>
> przyjeżdżają ludzie na sprzęcie postsowieckim ( T-34 rulez ). Ostatnio jacyś
> słabi na umyśle zaczęli mówić, że taki zlot to faszystowska propaganda. Kupić u
>
> nas można sporo militariów, niedaleko od mojego domu w byłych ruskich koszarach
>
> Agencja Mienia Wojskowego wystawia SKOT-a, radar i inne fajne rzeczy. P.S.
> Centurion u was nazywa się Strv ( Stridsvagn ? ) 101, 102, 104 albo 105. Szwecj
> a
> kupiła parę setek od Anglików w latach 50-60, z tego co wiem to ostatnie jeszcz
> e
> służą w armii. Shermana może trochę przypomina. Pozdrowienia.

Czesc Orka!
Tak to ten o ktorym mowisz i ja opisalem jego.Nie te to poszly na zletki juz
dawno.Ciekawe ze nikt nieposiada na stanie starego Tygrysa chyba Mark IV.Do
cholery i ciut ciut ich lezy w Zalewie Wislanym w gore od Piaskow w kierunku
Krolewca.W 45 -tym cala dywizja poszla pod lod.Moga byc rowniez ukryte w
Karkonoszach starych pieczarach ,ale diabel wie gdzie tego szukac.W Rosji powinni
gdzies jeszcze to miec.Bitwa pod Kurskiem tam zostalo ich setki.
O Darlowie slyszalem,chyba kiedys "Odkrywca" mial reportaz,ktory widzialem na
internecie.Ten ze Szkocji byl fantastyczny ,Niemcy posiadali normalne mundury
bron z tego okresu.No broni pancernej to byly prawie wszystkie typy.Samoloty to
posiada prawie wszystkie klub dziadkow pilotow na Florydzie.Lacznie z fortecami
seri B-17, B-29.U nas sa tylko mysliwce i lekkie bombowce.Ale dziadkowie maja tez
odpowiedniki Miga 15 tej beczki latajacej juz o napedzie odrzutowym.Pali
strasznie i niestac na starty.
Jezeli interesuje Cie lotnictwo obecne i troche z przeszlosci to moge Ciebie
zarekomenderowac do naszego klubu milosnikow lotnictwa ktore wydaje ciekawe
czasopismo poswiecone lotnictwu wojskowemu obecnie.Duzo jest reportazy i zdjec z
polskich poligonow polskich lotnikow i ich zmagania na starym sprzecie.Obecnie
jak Polska jest w Nato to juz nic nie stoi na przeszkodzie.Pismo jest wydawane
juz chyba tylko w 4 jezykach angielski,niemiecki,francuski i norweski.
Dostaje sie fajny kalendarz za darmo o ile posiadasz prenumerate,ona kosztuje na
rok okolo 270SEK.Pojedynczy egzemplarz 44korony lub2.95 pound (funta).Pismo sie
zwie Top Gun.Sa fantastyczne reportaze z ostatnich manewrow jakie byly na
swiecie,wojen z opoznieniem,najnowszy sprzet löatajacy ,wspomnienia z zimnej
wojny porownania itp.Kocham to pismo juz mam prenumerate okolo 10lat.Pisma niema
w dystrybucji normalnej,slicznie wydanena papierze kredowym.Wiesz dlaczego niema
w normalnym handlu,poniewaz milosnicy pokoju wzniesli protest,ze to jest
propagacja machiny wojennej.Maja fantastycznych fotografow pilotow,glownymi
redaktorami sa fighterF-16 fighterF-15.Glownym wydawca,chief pilot.
Pamietasz jak padl DDR i w rece Luftwaffe weszly w sklad Migi-29.Niemcy
wyrzucilli cale sterowanie elektryczne hydrauliczne i zastapili najnowszymi
osiagnieciami w tej dziedzinie.Te maszyny staly sie prawdziwymi Fighterami z
swietna elektronika na pozimie swiatowym to zdaje sie te maszyny co obecnie ma
Polska kupic za zlotowke ,brac duzo sie nauczycie.Rosjanie sa niezli jesli idzie
o naped,ale sterowanie, wymaga finezji a nie sznurkow.
Pzdr.Michal
P.S Przepraszam ze zbroni pancernej wznieslismy sie w powietrze.Pismo co miesiac
zawiera zdjecie plansza na sciane jakiegos Fightera.

[Gość: Orc]

Jak Cię Tygrysy interesują - jest tego jeszcze trochę na świecie. Zwykłe Tigery
mają w Rosji ( Kubinka i Snegiri ), Francji ( Saumur i Vimountiers ) i Anglii (
Bovington ). Koenigstigery - w Belgii ( St. Vinh ), we Francji ( znów Saumur ), w
Anglii ( Bovington i Shrivenham ), Niemczech ( Munster ), USA ( Fort Knox ),
Szwajcarii ( Thun ) i oczywiście u Ruskich. Możesz sobie pojeździć i pooglądać.
Szwedzi dostali od Francuzów jednego zdobycznego w latach 40., ale zamiast
zakonserwować zużyli do testów artyleryjskich, bo sprawili sobie akurat wtedy
takie działo pancerne na podwoziu czołgu Strv m/42, nazywało się
Pansarvärnskanonvagn m/43 i miało armatę 75 mm. Sprawdzali przebijalność, bo nie
wiedzieli, czy czy jak im ruscy IS-ami wjadą będą w stanie je porozwalać.
U nas znajdują czasem fajne pamiątki po Niemcach - ostatnio w Szczecinie wykopali
Panzerthurma - był to taki bunkier z wieżą od Pantery. W Karkonosze wątpie, to
nie był raczej teren dla Tygrysów.
Lotnictwo też jest O.K., możesz mi podać jakiś namiar na ten magazyn ?
Rzeczywiście, dadzą nam te MiG-i 29 ( ale chyba aż tak bardzo ich nie
zmodyfikowali, zajęli się głównie nawigacją i systemami swój-obcy, reszta została
ruska ), dostaniemy też 108 Leopardów 2A4, dla jednej brygady. Saab chce nam
sprzedać Gripeny, ale raczej nic z tego, jak coś kupimy to F-16.
Centuriony itp - masz tu fajny link, ktoś korzysta z sieci Twojej firmy :
w1.500.telia.com/~u50015076/strv_104.html
Pozdrowienia i do przeczytania w Pn.

[Gość: grogreg]

Koledze zwracajacy uwage na zuzycie paliwa maja swoja racje. Ale sa tez inne
powody. Po pierwsze izraelskie czolgi nie sa szybkie. Trzon izraelskich wojsk
pancernych stanowia czolgi Merkava Mk1, MK2, MK3 (do pacyfikacji Palestynczykow
sa uzywane wesjr MK1 i MK2) oraz gleboko zmodernizowane M-60. Izraelczycy
zarowno projektujac Merkave, jak i modernizujac M-60 postepowali wedlug
kolejnosci priorytetow
1. bezpiecenstwo zalogi,
2. sila ognia,
3. ruchliwosc.
Jest to skutek urazu jaki im zostal po wojnie w 1973r. kiedy to poniesli
najwieksze straty ludzkie w historii swojej wojskowosci. Tak wiec poteznie
opancerzona Merkava (napedzana silnikiem zywcem przeniesionym z M-60) jest w
stanie osiagnac 45km/h. Podobnie M-60 ktorego dociazono dodatkowym pancerzem o
okolo 30%.
Ponadto gasienice strasznie niszcza drogi.
Nawet w Europie, gdzie czolgi sa stosunkowo szybkie wozi sie je na lawetach.
Patrz ostatnie cwiczenia w naszym kraju. Tak jest latwiej, taniej, szybciej.

[Gość: neo]

A'propos czołgów:

Po czym poznać, że Polska jest w NATO?
Bo Bundeswehra montuje alarmy do czołgów.

[Gość: wuj]

tak z grubsza to przegląd mają nie po
30 000 km tylko szybciej, a ceny w ASO są cholernie wysoki (Izrael).

do michala

[Gość: mać]

no wreszcie jest ktoś kto interesuje sie lotnictwem!
michale czy znasz może jakieś forum takie jak to tylko o lotnictwie?
szukam tu i tam i nic nie mogę znaleźć! poz,mać

[Gość: Michal]

Poprosic gazete aby otworzyla taki portal.Bedziemy pisac ile sie da.Te
informacje ktore zawiera TopGun mozna rozpowszechniac.Maja ciekawe reportaze
jak naprzyklad tego pilota co byl zestrzelony nad jugoslawia,jego bezposrednia
opowiesc o tej histori,to sie czytalo jednym tchem.Jak bedzie portal to
przetlumacze ten caly artykul i napisze.Mam przeczucie ze nic z tego
niebedzie.W wiekszosci to sa informacje wojskowe i nikt tego nie bedzie
propagowal.Trzeba cedzic kazde slowo ,aby za duzo niepowiedziec.Jako
ciekawostka TopGun sprzedaje kasety video zroznymi typami samolotow opis
wszystkiego ,oraz ciekawe sekwencje lotu mozliwosci wytlumaczenie zjawisk
itp,ale w jezyku tylko angielskim.Mozna dostac i albo nabyc za pieniadze
odznaki orginalne wszytkich marek samolotow na ktorych jeszcze lataja
piloci.Naprzyklad Tomcata,Harriera,B1,F-18,F-16,F15 Eagel,obecnie nawet juz F-22
Kiedys mialem od nich przepiekne T-shirt dla siebie i synow z odznakami Tomcata
i na przodzie zdjecie pilota w chelmie w kabinie.Jutro wszystko wyszukam i dam
Ci namiary jak zaprenumerowac TopGun,koszt roczny 270kr.Trzeba byc fanem
lotnictwa ,aby tak sie nasycac tymi informacjami.Pzdr.Michal

[Gość: Michal]

Czesc !
Wyszukalem,znalazlem najpierw prosze wejdzcie i zobaczcie jak to wyglada
zorientujcie sie czy Wam odpowiada naprawde sa ciekawe rzeczy,posiadaja stare
numery w magazynie ktore tez mozna zamowic.Jest male ale o informacje na temat
to musicie zglosic sie na ten e-mail [e-mail] i zaraz Wam
przesle.Niestety otwartym forum nieda rady.Pzdr.Michal