Auto vs zbior-kom - KZK GOP

[galtomone]

katowice.wyborcza.pl/katowice/1,72739,21000122,transport-publiczny-to-sciema-kzk-gop-przekonal-mnie-do-samochodu.html#BoxLokKatLink
To tak przy okazji tego jak to ktos mi kiedys pisal, ze fakt iz jezdze autem to moja fanaberia.
Moze w Waszych strochach jest cacy, u nas nie jest skoro ktos kto od lat z kom. pub. korzystal ma jej juz dosc.

[do.ki]

Galto,

zacznij od tego, że fanaberią jest samo jeżdżenie. Tak w sumie, to wiele naszych codziennych podróży jest zbędne. Wozisz dzieci do szkoły, zamiast zapisać je do szkoły, do której same dotrą. Potem wozisz je na zajęcia pozalekcyjne bez sensu, zamiast pozwolić im posiedzieć w domu. Sam włóczysz się po knajpach, zamiast razem z żoną zrobić sobie pizzę. I tak dalej. :-) Oczywiście przerysowuję i upraszczam po to, żeby pokazać, że uważamy, że mobilność jest nam dana jako jakieś przyrodzone prawo, a to nie tak.

[galtomone]

do.ki napisał:

> Galto,
>
> zacznij od tego, że fanaberią jest samo jeżdżenie.

Fanaberia?
To rozumiem, ze nie cieknacy dach, ogrzewanie, opieka medyczna, leczenie zebow zamiast ekstrakcji, itp?

> Tak w sumie, to wiele naszyc
> h codziennych podróży jest zbędne.

Głównie te do pracy uwazam za zbedne i z nich zrezygnowałem :-)

> Wozisz dzieci do szkoły, zamiast zapisać je
> do szkoły, do której same dotrą.

Dziecko. Juz nie (zmiana szkoły) ale odprowadzam i przyprowadzam.

> Potem wozisz je na zajęcia pozalekcyjne bez se
> nsu, zamiast pozwolić im posiedzieć w domu.

Owszem, autem. Dojazd autem to +/- 15 min, autobusami +/- 40. Kolezanaka sprawdzala i na zajecia juz nie chodzi.

> Sam włóczysz się po knajpach, zamia
> st razem z żoną zrobić sobie pizzę.

Nie prawda, tzn robimy obie rzeczy.

> I tak dalej. :-) Oczywiście przerysowuję i
> upraszczam po to, żeby pokazać, że uważamy, że mobilność jest nam dana jako jak
> ieś przyrodzone prawo, a to nie tak.

Teraz pojechales po bandzie. Bo dlamnie miedzy uwazaniem, ze to przyrodzone prawo a fanaberia jest jeszcze bardzo szeroki obszar. A ty zas mowisz calkowicie o dwoch skrajnosciach.
>

[trypel]

A Ty wiesz ze dzieci w Polsce nie mogą same docierać do szkoły jak są małe?
Choćby szkoła była 500 M dalej ( u mnie 1600 M)
Bo władza tak mowi i już.

[galtomone]

Ja sie wladzy w tym zakresie troche nie dziwie... Glupota nie moja gdy zostaje sie rodzicem - niestety.

[aron2004]

GOP jest wprost stworzony do jazdy samochodem. Mieszkańców tyle co Warszawa na 2 razy większej powierzchni.

[aron2004]

Wina Niemców że tak zbudowali. Zamiast zrobić 1,5 mln Katowice to pobudowali jakieś Bytomie, Gliwice i Zabrza. Bez sensu.

[nazimno]

Zapoznaj sie z sytuacja komunikacji w metropoliach niemieckich, chocby w Monachium, Hannowerze.
Hamburgu, Berlinie...
Sa tramwaje, autobusy, kolejka miejska, koleje regionalne, kolej podziemna (U-Bahn).
Sa uznawane bilety aglomeracyjne na wszystkie srodki komunikcji.
Dlaczego na Slasku nie mozna?
Bo co, prezesom wypadna stolki spod tylkow?

[galtomone]

Bo zdaje sie problemem jest brak ustawy metropolitalenej. A dogadanie do kupy wszystkich zwiazanych z komunikacja podmiotow bardzo tudne.
Miejscowosci i gim w okregu sporo. Firm swiadczacych uslugi na rzecz i pogryzajacych sie nawzajem pewnie jeszcze wiecej.
Zapewne w polowie ich wlasciciele to byli wspolnicy, ktorzy usilowali sie nawzajem skroic,wiec dzis zrobia wszystko by drugiemu zrobic na zlosc a nie wspolpracowac.

Ale zapewne ty uppraszczasz calosc do "zlej woli urzednikow" (nie mowie, ze i tego nie ma!).
Dodaj do tego fakt, ze ci w urzedach na dole,ktoryz musza wykonac fizyczna prace stworzenia calego systemu pewnie g...o z tegomaja a dodatkowej roboty w ch. wiec - jak to u nas.
Nie ma , nie da sie.

W prywatnych firmach tez tak bywa - ze sie nie da. Wystarczy miec nad soba durnego/tchorzliwego przelozonego i tez proste sprawy sie komplikuja.

[nazimno]

To po jaka cholere rozkawalkowano stare WPK Katowice?
Moda wzieta z PKP?
Skutek podobny.

[galtomone]

A co to WPK?

[nazimno]

Takie rzeczy to tylko z nauki historii gospodarki mozna znac.
Wojewodzkie Przedsiebiorstwo Komunikacyjne to tak stare sprawy, ze juz tylko w Wikipedii
to znajdziesz.

pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dzkie_Przedsi%C4%99biorstwo_Komunikacyjne_w_Katowicach

[aron2004]

To prehistoria. Wtedy najtańszy używany samochód kosztował 10 pensji. Czasy nie do porównania.

[galtomone]

OK.

Kto byl właścielem WPK Katowice? I jaki obszar działania obejmowała ta firma?

[aron2004]

To była firma państwowa coś jak PKP i PKS i obejmowała dawne województwo katowickie ( czyli bez Częstochowy i Bielska za to z Chrzanowem i Olkuszem). Ale to była całkiem inna rzeczywistość. Najtańszy samochód kosztował wtedy 20 pensji.

[galtomone]

Państwowa znaczy... To pyt. do Nazimno... to co. Marszałek woj. miał zostać właścicielem?
A potem nakazać (w dobie samorządu) nakazać miastom płacic na WPK bo tak?

[nazimno]

P...sz, galtomone...

A czymze jest taki Orlen, co?

W Niemczech np. BVG w Berlinie ma strukture AG (Aktien Gesellschaft), ale udzialy ma miasto i Land Berlin.

unternehmen.bvg.de/de/Unternehmen/Profil/Struktur--Fakten

Podobnie jest w Monachium:

www.mvg.de/ueber/das-unternehmen/unternehmensprofil.html

Krotko mowiac chodzi o spolki publiczne.
I co ty opowiadasz jakies dyrdymaly o Marszalku i "wlascicielu".

W Polsce tez sa spolki publiczne.
I albo taka spolka jest porzadnie nadzorowana, kontrolowana i rozliczana
z dzialalnosci - ALBO NIE JEST z powodu np. totalnego partyjnego kolesiowskiego
BURDELU, ktory bylo widac, jest wlasnie widoczny i pewnie jeszcze bedzie
dlugo niesmiertelny.

Co do tego ma, q...a, jakis wymysl o "kazaniu".

Czlowieku, jesli ludzie za OGLUPIENI do tego stopnia, ze nie potrafia dzialac w interesie
wlasnego spoleczenstwa, to jest, niestety, ZALOSNY przyklad rozpi...nia
podstawowych zasad funkcjonowania struktur w panstwie.

KONIEC.

Niestety, nie znasz realiow i to widac.

[galtomone]

nazimno napisał:

> P...sz, galtomone...
>
> A czymze jest taki Orlen, co?

I ile gminy płacą Orlenowi?
Stary... przeciez to zupelnie inna forma dzialanosci.
Do tego Orlen nie jest ani finansowany ani dofinansowywany z publicznych pieniedzy. A przedsiebiorstwa komunikacji - ktore dalej zlecaja innym podmiotom realizacje uslug i owszem.

Jak sadze WPK podzielilo sie na spolki miejskie i nie tylko, do tego (juz pozniej) powstaly firmy prywatne.

Ograniecie tego (poza dobra wola - urzednikow i samych zainteresowanych - bo na to nikt nie patrzy) wymaga jeszcze sensownego prawa a za to odpowieda Warszawa.

> W Niemczech np. BVG w Berlinie ma strukture AG (Aktien Gesellschaft), ale udzi
> aly ma miasto i Land Berlin.

No i??? Czy ja pisze, ze to niewykonalne?
Czy ze u nas nie takie proste ale zwalanie claej winy na "zlych urzednikow"jest po prostu falszowaniem rzeczywistosci.

> Krotko mowiac chodzi o spolki publiczne.
Krotko mowiac i u nas takie sa.

Ale podajesz przyklady pojedynczych miast. A u mnie tych miast (kazde z wlasna spolka + firmy prywatne + brak dobrego prawa + strach, ze zawsze mozna komus prywate zarzucic) jest znaczenie wiecej:

"Aktualnie do KZK GOP należą gminy: Bytom, Bobrowniki, Będzin, Chorzów, Czeladź, Dąbrowa Górnicza, Chełm Śląski, Gierałtowice, Gliwice, Imielin, Katowice, Knurów, Lędziny, Mysłowice, Piekary Śląskie, Pilchowice, Psary, Pyskowice, Radzionków, Ruda Śląska, Siemianowice Śląskie, Siewierz, Sławków, Sosnowiec, Sośnicowice, Świętochłowice, Wojkowice i Zabrze[3].
Nie wszystkie miasta konurbacji katowickiej przyłączyły się do KZK GOP, są to między innymi: Tychy (MZK Tychy), Jaworzno (PKM Jaworzno), oraz Tarnowskie Góry (MZKP Tarnowskie Góry). Jednak zgodnie z porozumieniem pomiędzy MZKP Tarnowskie Góry i KZK GOP obowiązuje w pojazdach kursujących na zlecenie tych dwóch organizatorów wspólny bilet, którego emisją i dystrybucją zajmuje się KZK GOP."

A nie sadze, ze topokazuje skale problemu do ograniecia.

Ale jak uwazasz, ze tolatwe i proste -przyejdz, zaproponuj system, zrob i zarob - wszyscy cie beda po dupie calowac.

> I co ty opowiadasz jakies dyrdymaly o Marszalku i "wlascicielu".
>
> W Polsce tez sa spolki publiczne.

No i?

> I albo taka spolka jest porzadnie nadzorowana, kontrolowana i rozliczana
> z dzialalnosci - ALBO NIE JEST z powodu np. totalnego partyjnego kolesiowskiego
> BURDELU, ktory bylo widac, jest wlasnie widoczny i pewnie jeszcze bedzie
> dlugo niesmiertelny.

Ale co to ma do rzeczy jak w KZK tych spolek jest sporo - nie da sie tu zrobic jednej firmy i juz.
Niby jak to sobie wyobrazasz?????

> Co do tego ma, q...a, jakis wymysl o "kazaniu".

To, ze patrzac na przyklady widze, ze nie masz bladego pojecia o rzeczywistej systuacji tu na miejscu.

Na papierze to latwo probem rozwiazac- powinna byc jedna panstwowa firma, co obejmie wszystkie miasta i gminy. Ha... Korwin sie klania.

I jak przymusisz do tego wszystkich? Policja?

> Czlowieku, jesli ludzie za OGLUPIENI do tego stopnia, ze nie potrafia dzialac w
> interesie
> wlasnego spoleczenstwa, to jest, niestety, ZALOSNY przyklad rozpi...nia
> podstawowych zasad funkcjonowania struktur w panstwie.

Pitolisz... o tyle ci powiem.
Co maja do tego wszystkiego urzednicy?????

> KONIEC.

No wlasnie. Bo troche jakbym ze slepym o kolorach rozmawial.

[nazimno]

I dlatego transport publiczny na Slasku, niestety, jest "do dupy".
Nastepne "niedasie".
Podalem przyklady, gdzie "dasie".
Szkoda czasu.

[galtomone]

W jednym miescie da sie i to wzglednie proste.
W wielumiastach tez DA SIE ale nie zwalaj wszystkiego na urzednikow bo problem jest szerszy a tego zdajesz sie nie zauwazac.

Twoja recepta pt. "To po jaka cholere rozkawalkowano stare WPK Katowice?" oraz zwalanie probleu na prezesow spolek jest zadnym wyjsciem i zadnym rozwiazaniem.

[nazimno]

Podaj optymalne.
Nie bedzie wtedy do dupy.
Dokladnie w podobny sposob rokawalkowano PKP.
Najsmakowitsze kaski trafily do pieszczoszkow przemian.
Dzesiatki prezesow ma niezle utrzymanie.
Setki prywatnych spolek i spoleczek doja matke, a ta wlasnie rzezi ostatnim oddechem. Dworce w malych miejscowosciach zamkniete.

W sumie jureek ma racje z ocena pkp (wiele postow pisal).

[galtomone]

Co mam ci podac optymalne?

Nie kloce sie , ze moze rozwalkowanie WPK bylo bledem, ale:
-ile to bylo lat temu?
- moze jednak zamysl byl inny niz obecny balagan (nie twierdze, ze lodow nie krecono - okazja czyni zlodzieja)
- warukni w ktorych sie to odbywalo byly jednak inne niz dzis

Co zreszta da wracanie do tego i placz. Jest jak jest. Co dalej. A dalej nie jest prosto bo nie rozmawiamy o jednym miescie i jednej firmie.

[nazimno]

GOP stracil szanse na rozumny rozwoj komunikacji zbiorowej.
Teraz robi sie wszystko na zasadzie "ratujcie wlasne tylki"
i nie pozwalajcie wyciagnac sobie stolkow spod 4liter.

[aron2004]

GOP nigdy nie będzie miał szansy na rozumny rozwój komunikacji zbiorowej, poniewaz ma zbyt małą gęstość zaludnienia.
No chyba że wyrzucą nas z UE i znów najtańszy samochód będzie kosztował 10 pensji. Ale wtedy też skończą się dopłaty UE do autobusów.

[aron2004]

Dworce w małych miejscowościach zamknięte, bo Golf w każdej zagrodzie.

[nazimno]

A znasz sytuacje w Czechach?
I kolej dziala, dworce sa czyste i zadbane, a skoda soi przy kazdym domu.
I takie sa realia.

wiec, p...sz

[aron2004]

W Czechach jest większa gęstość zaludnienia, więc jest też większy pęd do podróżowania koleją. Choć oczywiście 80% Czechów nie jeździ koleją.

[aron2004]

Transport publiczny na Sląsku nie jest gorszy niż w innych miastach ( może z wyjątkiem tramwajów śląskich, bo one faktycznie wyglądają jak zabytki) ale tramwaje przewożą stosunkowo mało pasażerów w GOPie.
Chodzi o to że GOP ma 2 razy niższą gęstość zaludnienia niż np. Warszawa, przez co są mniejsze korki i więcej miejsc do parkowania co zachęca do jazdy samochodem.
Ale to już wina Niemców, bo to oni GOP zbudowali.

[aron2004]

Chodzi o to że w GOPie jest 2 razy niższa gęstość zaludnienia niż w Warszawie, Berlinie czy Monachium.
Co oznacza - mniejsze korki + więcej miejsc do parkowania a więc plus dla samochodu

[kormonoran]

No niestety, takie są fakty... po latach szarpania się z kzk gop dałam sobie spokój - zamiast sponsorować całe to towarzystwo, kupiłem używany samochód - w aaa auto przynajmniej uczciwie zarobili na rzetelnych usługach, a nie to co kzk - to co się dzieje w tej spółce to porażka. pierwszy lepszy przykład - ŚKUP. Jak można było tak spieprzyć taki dobry pomysł?!

[aron2004]

W GOPie jest 2 razy niższa gęstość zaludnienia niż w Warszawie. Dlatego jest mniej korków i więcej miejsc parkingowych = większa zachęta do jazdy samochodem.
Jedyne co można zrobić to zakazać wjazdu do centrów Katowic i Gliwic starych diesli jak to jest w Niemczech.