Dodaj do ulubionych

Trzaskowski zostanie prezydentem

04.06.20, 02:07
Własciwie podejrzewam że Trzasku wygra w I turze, a w drugiej Adriana zmasakruje.
Widzę kolosalna zmianę - młodzi się odwrócili od Pis a starsi wkurwieni na maksa. Pis to obciach i żenada. Wszystko co robią jest wyśmiewane w necie, mediach, rozmowach...
Wajcha się przestawiła.
Obserwuj wątek
    • only_the_godfather Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 07:27
      Obyś miał rację. Sytuacja wygląda jak w 2015 r., z Komorowskim, tyle, że dziś to Duda jest Komorowskim. Wszędzie widzę, jak się z Dudy śmieją, ludzie są wkurzeni na rząd, a co za tym idzie na opcje rządząca czyli prezydenta też. Trzaskowski pókico dobrze prowadzi kampanie i oby tego nie spierdzielił.
          • nazimno Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 15:11
            Sądzę, że będzie jeszcze większy rozp...
            niż już jest.
            To wniosek na podstawie znanych sytuacji z przeszłości.

            Jedni i drudzy będą pokazywać, co potrafią,
            byle tylko dojeb...drugiej stronie.
            To typowe dla Polski zacietrzewienie spowoduje definitywna rozjebke układów
            w Państwie.

            Stracą wszyscy biorący w tym
            udział, syf zakończy sprawę na długie lata.

            • sazasca Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 16:16
              Duda jaki jest to jest, ale nie ma sporu na linii prezydent-rząd...myślę że Trzaskowski sam niczego nie uchwali, jedynie coś zavetuje, zablokuje na złość pisowi a to tylko zaogni poziom sporu politycznego i będzie jeszcze większy chaos polityczny, a może nawet kryzys państwa... jednym słowem będą się żreć jak wściekłe psy w klatce...nic dobrego z tego nie będzie dla Polski
              • gzesiolek Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 16:29
                Hehehe a jaki prezydent w Polsce cokolwiek uchwali? Co najwyżej może wyjść z inicjatywą a i tak musi przejść do przez parlament... Adrianowa inicjatywa to oksymoron, więc tutaj nic się nie zmienia. Problem będzie miał PiS z forsowaniem pomysłów i reform. Ale opozycja i ew. ich prezydent nie będą mieli żadnego interesu w wetowaniu jak leci, bo to przekreśli ich szanse w kolejnych wyborach parlamentarnych... Podsumowując wszystkie za i przeciw, w normalnej sytuacji więcej do stracenia jest z pełnią władzy PiS niż z wetem prezydenta... Ale jako, że w tej chwili normalnej sytuacji nie będzie to w przypadku każdej innej formacji dałbym pełnie władzy i niech sobie radzą... problem w tym, że z Kaczyńskim nie mam pewności, czy dla utrzymania władzy nie postawi wszystkiego na jedną kartę, tak że w kolejnych latach nie będzie co zbierać... Trudny wybór... Jakby chociaż ten prezydent Pisowy miał jakieś jaja i charakter...
                • sazasca Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 18:17
                  Hehe to po co opozycja wystawiła w sumie 3 czy 4 kandydatów na prezydenta zamiast połączyć siły i wystawić jednego np. pana T? Wtedy miałby większe szanse na drugą turę...
                  ….bo im nie zależy na tym by wygrać , lecz by przeszkadzać :) tylko do tego są zdolni :)
                  Trochę szacunku by ci się przydało bo to nie jest Adrian ale Andrzej! To tak jakbym tobie zamiast Grzegorz powiedział Gaweł :) miło? otóż to opozycji brakuje szacunku dla przeciwnika politycznego dlatego nie może wygrać:)
                  Poza tym teraz prezydent nie kłóci się z rządem lecz współpracują....a gdy wygra pan Robert Trzaskoski to będą się kłócić a Polska potrzebuje spokoju a nie awantur politycznych i dlatego Polacy zagłosują na Dudę!
    • gzesiolek Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 13:10
      Ja też liczę, że się PiS na swoim wypuszczaniu Trzaskowskiego przejedzie. Bo aż ciężko nie dostrzec jak go forsują w stosunku do Tygryska i Ministranta TVN. Ktoś uznał, że ze względu na konserwatywne społeczeństwo w 2. turze będzie łatwiej Adrianowi z "Czajkowskim". Dlatego zauważ, że poza szumem wokół zbierania podpisów g...o praktycznie nie leci... Nawet takie misiaczki w przekazach dnia ograniczają się do ogólników. A w mediach uwypuklenie jako najważniejszego kandydata opozycji. Wyraźnie chcą wpuścić go do drugiej tury...i wtedy zgnoić jak się tylko da...
    • toreon Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 13:19
      Cienko to widzę bo zaraz tefałpis mu się dobierze do dupy.
      A to syna do komunii nie posłał, a to ścieki do Wisły wpuścił.
      Widzowie nawykli do wyrafinowanych procesów myślowych w mig wyciągną stosowne wnioski.
          • vogon.jeltz Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 18:23
            > ilu ta opozycja ma kandydatów? 4? każdy nich po 10%.....w sumie byłoby 40%

            I co z tego, kurwo? Wszystko jedno, na którego kandytata oddadzą głosy wyborcy opozycji demokratycznej, w każdym przypadku jest to 40% (tak naprawdę to 60%) których faszystowska pacynka Dupa Adrian nie dostanie w pierwszej turze.
            • sazasca Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 18:31
              vogon.jeltz napisał:

              > > ilu ta opozycja ma kandydatów? 4? każdy nich po 10%.....w sumie byłoby 40
              > %
              >
              > I co z tego, kurwo? Wszystko jedno, na którego kandytata oddadzą głosy wyborcy
              > opozycji demokratycznej, w każdym przypadku jest to 40% (tak naprawdę to 60%) k
              > tórych faszystowska pacynka Dupa Adrian nie dostanie w pierwszej turze.

              4x10% to 60?
              podaj namiar na dealera też chcę spróbować:)
              • vogon.jeltz Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 04.06.20, 19:07
                > 4x10% to 60?

                Słuchaj, tępy śmieciu, wiemy doskonale, że z jesteś na bakier z matematyką na poziomie podstawówki - dlatego zresztą jesteś pisią kurwą. Przy twoim założeniu "4x10" nie ma różnicy, czy czterech kandytatów opozycji demokratycznej dostaje po 10%, czy jeden dostaje 40%, w każdym przypadku ich kontrkandydat czyli Dupa Adrian dostaje 60% (pomijamy korwinaziolski plankton) i wygrywa.

                Tylko że to się nie zdarzy, bo te 60% to jest właśnie odsetek głosów, których kaczystowski buc nie dostanie w pierwszej turze i to jest niezależne od tego, ilu kandydatów opozycji demoratycznej startuje i jak rozłożą się na nich głosy.

                > podaj namiar na dealera też chcę spróbować:)

                Idź se powpierdalaj ciało chytrusa. Podobno po nim są takie odpały, że najcięższe dragi wymiękają.
    • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 05.06.20, 14:29
      jeepwdyzlu napisał:

      > Własciwie podejrzewam że Trzasku wygra w I turze, a w drugiej Adriana zmasakruje.

      :))) chyba żartujesz? Nie, żebym był za Adrianem, ale w wyborach nie wygrywają Trzaskowscy - ludzie, których rodzice nie puszczali na podwórko, by się nie pospolitowali, żyjący bez kontaktu z realną rzeczywistością.
      Jest zbyt agresywny i dumny z siebie
        • wtop.ek Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 05.06.20, 15:02
          A swoją drogą co to jest ta "realna rzeczywistość"? Bo brzmi tu jakby trzeba było poskakać w gangu osiedlowych ziomali, pójść do woja i zaliczyć falę, potem posiedzieć na bezrobociu, zrobić dziecko Vanessie z bloku obok i wziąć chwilówkę na kupno wózka. Wtedy się zna "prawdziwe życie".
          • sazasca Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 05.06.20, 15:18
            wtop.ek napisał:

            > A swoją drogą co to jest ta "realna rzeczywistość"? Bo brzmi tu jakby trzeba by
            > ło poskakać w gangu osiedlowych ziomali, pójść do woja i zaliczyć falę, potem p
            > osiedzieć na bezrobociu, zrobić dziecko Vanessie z bloku obok i wziąć chwilówk
            > ę na kupno wózka. Wtedy się zna "prawdziwe życie".

            właśnie o to chodzi że wy wyborcy trzaska nie wiecie nawet co to jest ta realna rzeczywistość, więc jak niby możecie mieć z nią kontakt:) żyjecie w świecie wirtualnym, w miastach z betonu które penetruje sieć 5G ,zapatrzeni w ekranik smartfona….a tymczasem prawdziwe realne życie toczy się poza miastami, na wsiach...tam ludzie mają problemy realne prawdziwe jak to co do garnka włożyć, co zasiać w polu i jak wygrać z suszą i to te problemy rozwiązuje rząd i prezydent...problemy nie będące sztucznie stworzonym tworem konsumpcjonizmu i marketingu politycznego ludzi wielkich miast w których wyborcom pana T żyje się bezpiecznie miło przyjemnie lecz sztucznie......
          • vogon.jeltz Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 05.06.20, 15:22
            > A swoją drogą co to jest ta "realna rzeczywistość"?

            To jest oczywiście przeciwieństwo rzeczywistości wirtualnej, w której żyje np. Kaczyński.

            Musisz sam płacić rachunki z tego, co zarabiasz. Masz długi - jak nie kredyt hipoteczny, to inną chwilówkę. Jeździsz używanym samochodem, bo na nowy cię nie stać. Ewentualnie jesteś przedsiębiorcą i cię stać (w leasingu), ale za to musisz się pierdolić z ciągłymi zmianami i tak już niejasnych przepisów podatkowych i samowolą urzędników.
            • sazasca Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 05.06.20, 15:57
              vogon.jeltz napisał:

              > > A swoją drogą co to jest ta "realna rzeczywistość"?
              >
              > To jest oczywiście przeciwieństwo rzeczywistości wirtualnej, w której żyje np.
              > Kaczyński.
              >
              > Musisz sam płacić rachunki z tego, co zarabiasz. Masz długi - jak nie kredyt hi
              > poteczny, to inną chwilówkę. Jeździsz używanym samochodem, bo na nowy cię nie s
              > tać. Ewentualnie jesteś przedsiębiorcą i cię stać (w leasingu), ale za to musis
              > z się pierdolić z ciągłymi zmianami i tak już niejasnych przepisów podatkowych
              > i samowolą urzędników.

              Wirtualne państwo było za poprzednich rządów : "sorry, taki mamy klimat", "h, d... i kamieni kupa", "zmień pracę, weź kredyt" , podnoszenie vatu i wieku emerytalnego , brak socjalu:)
              To nieprawda że musisz płacić sam rachunki z tego co zarabiasz.....dostajesz w sumie kilka kilkanaście tysięcy zł z dotacji, pożyczek z UP lub postojowego z ZUS!
              Dziś człowiek dostaje 500+, zarobki wzrosły (pensja minimalna), państwo zwalczyło mafie vatowskie i paliwowe, jest tarcza antykryzysowa itd. Na nowe auto dziś ludzi stać. Paliwo tanie. Żyje się po prostu lepiej.
              A propo kredytów to ich oprocentowanie zmalało bo NBP obniża stopy. Chwilówki są zakazane bo wprowadzono limit oprocentowania kredytów więc lichwy nie ma.
              Jak widać vogon.jeltz żyje w innym świecie, w świecie wirtualnym a nie w realnym bo albo kłamie albo pomija to co poprawiło przez ostatnie lata jakość życia :)
            • hukers Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 06.06.20, 13:24
              vogon.jeltz napisał:

              Jeździsz używanym samochodem, bo na nowy cię nie s
              > tać. Ewentualnie jesteś przedsiębiorcą i cię stać (w leasingu), ale za to musis
              > z się pierdolić z ciągłymi zmianami i tak już niejasnych przepisów podatkowych
              > i samowolą urzędników.

              Trafna analiza sytuacji przedsiębiorców w Polsce.
          • gzesiolek Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 05.06.20, 20:26
            To, że większość ludzi którzy ledwo wiążą koniec z końcem nie ma nic wspólnego z Twoim opisem... Więc jeśli tak widzisz tą większość to sam nie masz pojęcia o realnej rzeczywistości... Pamiętam jak mnie jeden Warszawiak na przełomie wieków w US zaczął opieprzac, że opowiadam same kłamstwa, że pewnie liczę na litość hamerykancow itd. a powiedziałem tylko jaka jest pensja minimalna, ile zarabia większość Polaków i na ile mogę oczekiwać zaraz po swoich studiach... w przeliczeniu na dolary... Wawiak miał pianę na ustach, że on to 2x więcej na studiach zarabia, że w Wawie to nikt za minimalną nie robi itp. i nie mógł uwierzyć, że między zarobkami w Wawie a Krakowem wtedy była dwukrotna różnica, a między Krakowem, a małym miasteczkiem na wschodzie kraju kolejną dwukrotna... Nie wierzył mi jak mu mówiłem ile zarabiają kasjerki w takiej miejscowości. Właśnie takie odrealnienie warszawki i elit dał autostradę PiSowi do władzy...
            • sazasca Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 05.06.20, 20:59
              gzesiolek napisał:

              > To, że większość ludzi którzy ledwo wiążą koniec z końcem nie ma nic wspólnego
              > z Twoim opisem... Więc jeśli tak widzisz tą większość to sam nie masz pojęcia o
              > realnej rzeczywistości... Pamiętam jak mnie jeden Warszawiak na przełomie wiek
              > ów w US zaczął opieprzac, że opowiadam same kłamstwa, że pewnie liczę na litość
              > hamerykancow itd. a powiedziałem tylko jaka jest pensja minimalna, ile zarabia
              > większość Polaków i na ile mogę oczekiwać zaraz po swoich studiach... w przeli
              > czeniu na dolary... Wawiak miał pianę na ustach, że on to 2x więcej na studiach
              > zarabia, że w Wawie to nikt za minimalną nie robi itp. i nie mógł uwierzyć, że
              > między zarobkami w Wawie a Krakowem wtedy była dwukrotna różnica, a między Kra
              > kowem, a małym miasteczkiem na wschodzie kraju kolejną dwukrotna... Nie wierzył
              > mi jak mu mówiłem ile zarabiają kasjerki w takiej miejscowości. Właśnie takie
              > odrealnienie warszawki i elit dał autostradę PiSowi do władzy...

              w Warszawie ludzie żyją i zarabiają więcej niż na prowincji...dla Warszawiaka 500+ nie znaczy wiele a dla biednego człowieka ze wsi lubelskiej 500 zł to sporo dlatego ludzie mieszkający na wsi głosują na PiS a ludzie z miast na PO....na szczęście tych ze wsi jest więcej a demokracją rządzi większość:)
        • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 09.06.20, 08:31
          > Sugerujesz, że Du*a i Kaczy mają kontakt z realną rzeczywistością?

          Du*a - jak każdy poprzedni prezydent, choć Komorowski odleciał wyjątkowo wysoko
          Kaczy - nie startuje
          Czosnek złota rączka - bedzie pomagac seniorom, którym dopiero co, jego partia podwyższyła wiek emerytalny i zabrała pieniądze z OFE. A jego powitanie w Zakopanem jako drugiego JPII było zapewne kolejną oddolna inicjatywą działaczy PO
            • qubek112 Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 10.06.20, 10:15
              vogon.jeltz napisał:

              > > jego partia podwyższyła wiek emerytalny i zabrała pieniądze z OFE
              >
              > Znowu ta sama brednia. PO nie zabrała żadnych pieniędzy z OFE.

              jak to nie? Platforma zabrała ludziom 150 miliardów zł z OFE !!!

              www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/skok;na;pieniadze;z;ofe;rzad;zabiera;nam;150;miliardow;zlotych,14,0,1375502.html
            • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 10.06.20, 20:11
              vogon.jeltz napisał:

              > Znowu ta sama brednia. PO nie zabrała żadnych pieniędzy z OFE

              :))) bo Tusk mówił, że w OFE nie ma żadnych pieniedzy, że to tylko taki zapis ksiegowy?

              Jeśli doradcy rządu (bo przecież nie Tusk, ten jest na to za głupi) wykorzystali sztuczkę księgową polegającą na przeniesieniu rządowego długu do długu ZUS, dowodzi że takie zadłużenie, w rzeczywistych pieniądzach, istniało.

              Owszem, twierdzenie że PO zabrała moje pieniądze z OFE, jest pewnym uproszczeniem, ale:
              - pieniądze z OFE zaksięgowano na moim koncie w ZUS. Więc PO zabrała pieniadze z OFE czy nie zabrała?
              - moje pieniądze zaksięgowane w OFE pracowały na giełdzie, a zaksięgowane w ZUS nie pracują. Więc zabrano mi potencjalne korzyści (lub straty, ale nie Tusk dla osobistej "kariery" miał o tym decydować)
              • vogon.jeltz Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 10.06.20, 20:34
                > bo Tusk mówił, że w OFE nie ma żadnych pieniedzy, że to tylko taki zapis ksiegowy?

                Bo w tej części OFE, którą Tusk "zabrał", były obligacje skarbu państwa. A co to są obligacje? Ano jest to zobowiązanie państwa, że kiedyś wypłaci wpłacone przez ciebie pieniądze (z odsetkami). Czym jest natomiast "konto" w systemie ubezpieczenia emerytalnego? Ano również zobowiązaniem państwa, że kiedyś wypłaci wpłacone przez ciebie pieniądze (z waloryzacją).

                Różnica jest taka, że w przypadku zakupu obligacji przez OFE byłeś na dzień dobry łupiony kilka procent prowizji. Co najzabawniejsze, wyglądało to z grubsza tak, że ZUS przelewał część składki do OFE, które kupowały za to obligacje, a państwo pieniądze uzyskane w ten sposób przelewało... z powrotem do ZUS, żeby załatać powstałą w ten sposób dziurę w budżecie Zakładu na wypłaty bieżących emerytur. Tyle, że po drodze paru cwaniaków doiło szmal pobierając sute prowizje w zasadzie za nic.

                Druga różnica to ta, że takie zobowiązanie w postaci obligacji w jakichś prywatnych funduszach jest jednak mniej pewne niż ZUS. Prędzej państwo bowiem ogłosi niewypłacalność i wstrzyma wykup obligacji (w istocie liczne państwa już tak robiły) niż zaprzestanie wypłacania zobowiązań emerytalnych, bo to groziłoby rewolucją.

                > pieniądze z OFE zaksięgowano na moim koncie w ZUS.
                > Więc PO zabrała pieniadze z OFE czy nie zabrała?

                Zaksięgowano wartość umorzonych obligacji. To nie były banknoty z Sobieskim.

                > moje pieniądze zaksięgowane w OFE pracowały na giełdzie, a zaksięgowane w ZUS nie pracują

                Nie pracowały, bo to nie były akcje i nikt nimi nie obracał. Część akcyjną OFE, gdzie faktycznie można było mówić o jakichś zainwestowanych pieniądzach, rozpierdoliły dopiero pisiory, w dodatku licząc sobie od tego 15% doli.
                • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 10.06.20, 21:33
                  > w przypadku zakupu obligacji przez OFE byłeś na dzień dobry łupiony kilka procent prowizji

                  wiem o tym. To rząd Buzka, tego nowoczesnego europejczyka, zdaje się, wymyślił?

                  > zobowiązanie w postaci obligacji w jakichś prywatnych funduszach jest jednak mniej
                  > pewne niż ZUS

                  wiem o tym. Ale może pan Tusk pozwoliłby mi samemu o tym decydować?

                  > Zaksięgowano wartość umorzonych obligacji. To nie były banknoty z Sobieskim

                  wiem o tym. Jednak papier wartosciowy, wbrew twoim "opiniom" ma wartość gotówki, bo jest zabezpieczony pieniądzem. Zdeponowany i zaksiegowany w OFE jako gotówka, był gotówkową pozyczką udzieloną rządowi.

                  > Nie pracowały, bo to nie były akcje i nikt nimi nie obracał.

                  widzę, że szkoda mojego czasu. OFE mogły swoje pieniądze inwestować w akcje notowane na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie, w tym akcje NFI (dodatkowy warunek: papiery notowane na rynku równoległym GPW nie mogą przekraczać wartości 7,5% aktywów)

                  > rozpierdoliły dopiero pisiory,

                  po tym co zrobiła PO, II filar był bez sensu (wysokość kwot zgromadzonych w OFE zależy od efektywności inwestowania środków zgromadzonych w OFE).

                  Naprawdę
                  • vogon.jeltz Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 10.06.20, 23:14
                    > wiem o tym. To rząd Buzka, tego nowoczesnego europejczyka, zdaje się, wymyślił?

                    Tak, to był ten sam rząd, który współtworzył w ramach AWS lub UW cały poststyropian. Sam Buzek był przecież tylko figurantem, takim Morawieckim na miarę tamtych czasów.

                    > wiem o tym. Ale może pan Tusk pozwoliłby mi samemu o tym decydować?

                    Fajnie by było, ale generalnie dawanie dobrowolności w ramach obowiązkowego filara systemu rzadko dobrze się nie kończy, a przeważnie rozwala system.

                    > Zdeponowany i zaksiegowany w OFE jako gotówka, był gotówkową
                    > pozyczką udzieloną rządowi.

                    No właśnie, pożyczką. Której państwo zawsze odmówić spłaty, jeśli nie będzie miało z czego. I co mu zrobisz?

                    > widzę, że szkoda mojego czasu. OFE mogły swoje pieniądze inwestować
                    > w akcje notowane na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie

                    I inwestowały, ale tylko średnio ok. 30% portfela, przy maksymalnym limicie ustawowym bodajże 40%. Ponad 60% trzymały natomiast w obligacjach skarbowych, którymi nie obracały na giełdzie i to tę część "zwinął" Tusk.

                    > po tym co zrobiła PO, II filar był bez sensu

                    Odpowiem dwojako: absolutnie nie, bo przecież OFE mogły nadal efektywnie inwestować w akcje spółek giełdowych. I absolutnie tak, bo OFE jako takie od początku były bez sensu. Jeden z powodów podałem w poprzednim poście. Inny - że to w dłuższej perspektywie po prostu nie działa. Jak to się kończy możemy zobaczyć w Chile. Tam rząd bandyty Pinocheta wprowadził kapitałowy system emerytalny opartyy na funduszach i Chilijczycy dostają chuja nie emerytury.

                    A poza tym takie fundusze zawsze będą narażone na działania polityczne. Skoro ustawą zostały powołane, to ustawą można zmienić im warunki albo po prostu zlikwidować. To już wolę system repartycyjny, gdzie państwo po prostu nie odważy się zmieniać reguł przy byle okazji, a już w żadnym razie zlikwidować.
                      • samspade Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 11.06.20, 09:53
                        jestklawo napisała:

                        > > i to tę część "zwinął" Tusk.
                        >
                        > :))) no coś ty? A jednak?

                        Ciskasz się o ofe za Tuska a przy kradzieży pieniędzy przez obecną ekipę przechodzisz do porządku dziennego.
                        Powiedzieć że jesteś hipokrytą to mało.
                        Z drugiej strony jasno określiłeś swoje preferencje polityczne. Bezczelnie kłamałeś.
                        Nie dziwi więc że usprawiedliwiasz kradzież pieniędzy ludzi przez doradcę Tuska.
                        • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 11.06.20, 18:30
                          > A jednak co? Rozumiesz znaczenie i zastosowanie znaków
                          > interpunkcyjnych, których użyłem?

                          założyłem, że głupio ci przyznać że zwinął, więc napisałeś "zwinął".

                          Sam napisałeś " Ponad 60% trzymały natomiast w obligacjach skarbowych, którymi nie obracały na giełdzie i to tę część "zwinął" Tusk"

                          Obligacje państwowe to duży i pewny zysk. Te pieniądze w ZUS to tylko zapis księgowy. One nie pracują. Jeśli Tusk pozbawił ludzi zysku z obligacji, to "zwinął" czy zwinął?
                            • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 15.06.20, 09:13
                              za składki pobrane od ludzi rząd sprzedawał OFE obligacje (takie papiery wartosciowe, pewne i dobrze oprocentowane). W ten sposób tworzył sobie dług. Umarzając obligacje, ukrył te zobowiązania w ZUS-ie i zmniejszył dług publiczny.

                              > z czego są wypłacane emerytury? z zapisu księgowego? nie ! hehe

                              no jasne, że nie, hehe
                              • vogon.jeltz Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 15.06.20, 12:56
                                > za składki pobrane od ludzi rząd sprzedawał OFE obligacje (takie papiery
                                > wartosciowe, pewne i dobrze oprocentowane). W ten sposób tworzył sobie dług.
                                > Umarzając obligacje, ukrył te zobowiązania w ZUS-ie i zmniejszył dług publiczny.

                                Jasne, że jest to forma kreatywnej księgowości, bo dług (zobowiązanie) przecież nie znika. Tak czy owak trzeba te pieniądze w końcu wypłacić, czy to w formie wykupu obligacji, czy emerytur prosto z ZUS. No ale to zdaje się nie rząd sam wymyślił sobie takie kryteria uznawania, co jest długiem publicznym, a co nie jest. Główną zaletą pozbycia się OFE jest natomiast odcięcie pośrednika, który brał prowizję (dużo kasy!) właściwie za nic, bo obligacje to każdy głupi potrafi se kupić i nimi "zarządzać".
                                • gzesiolek Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 15.06.20, 13:01
                                  Ale wystarczyło wprowadzić ograniczenia dot. trzymania obligacji w portfelu takich towarzystw... Ale nie... Bo fajnie było mieć automatycznego kupca obligacji... A później pod pozorem obcięcia prowizji jeszcze podratować budżet... Cud miód i orzeszki...
                                • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 17.06.20, 11:47
                                  > dług (zobowiązanie) przecież nie znika

                                  ;) właśnie zniknęło. Tusk zmniejszył w ten sposób dług publiczny, a ZUS nikomu nic nie jest winien.

                                  > trzeba te pieniądze w końcu wypłacić, czy to w formie wykupu obligacji

                                  "reforma" OFE przeniosła aktywa z OFE do ZUS i przekazała je na rzecz skarbu państwa. TK uznał, że to zgodne z prawem i ZUS nie musi nic nikomu zwracać.

                                  > czy emerytur prosto z ZUS

                                  w ZUS nie ma żadnych pieniedzy. Realne oszczędności (bo te pieniądze w OFE pracowały) w wyniku „nacjonalizacji” stały sie mało wiarygodnymi, wirtualnymi zapisami na subkontach w ZUS. Wszystkie pieniądze jakie ZUS dostaje w formie składek, natychmiast wydaje na wypłatę świadczeń. A i tak trzeba do tego dołożyć kilkadziesiąt mld rocznie.

                                  > Główną zaletą pozbycia się OFE jest natomiast odcięcie pośrednika

                                  zgadzam się, tyle że nie główną, a jedyną
                                  • misiek101 Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 17.06.20, 12:47
                                    W zus NIE MA ŻADNYCH PIENIĘDZY CZYLI UKRADZIONE 150 MLD ZŁ PRZEZ RZĄD PO zasiliły budżet państwa a nie zus i emerytury będą takie jak normalnie a nie wyższe dziki odkładaniu do OFE - przecie właśnie ludzie po to do OFE odkładali bo liczyli że dzięki temu dostaną wyższą emeryturę a tu peo zabrał im odkładaną do OFE kasę o i dostaną taką emeryturę jak każdy kto do OFE nie odkładał :)
                                  • vogon.jeltz Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 17.06.20, 13:44
                                    > "reforma" OFE przeniosła aktywa z OFE do ZUS i przekazała
                                    > je na rzecz skarbu państwa

                                    To gdzie "przeniosła" lub "przekazała", do ZUS czy do skarbu państwa? Bo ZUS to nie jest skarb państwa, wiesz? Bo jeśli nie wiesz, to ciężko dyskutować z kimś, kto nie ma pojęcia na elementarnym poziomie.

                                    > w ZUS nie ma żadnych pieniedzy

                                    W części obligacyjnej OFE też nie było. "Były" dokładnie w takim samym sensie, jak w ZUS - w postaci obietnicy, że państwo kiedyś coś wypłaci.

                                    Same pieniądze w jednym i w drugim przypadku szły od razu na... wypłatę bieżących emerytur. Tyle, że w przypadku OFE okrężną drogą ze stadem nienasyconych pijawek po drodze.

                                    > bo te pieniądze w OFE pracowały

                                    Nie rozmawiamy o części akcyjnej, której Tusk nie ruszył, a którą zaorały dopiero pisiory, przy okazji potrącając sobie słony haracz, tylko o obligacjach.

                                    > Wszystkie pieniądze jakie ZUS dostaje w formie składek, natychmiast
                                    > wydaje na wypłatę świadczeń.

                                    Przynajmniej tego jesteś świadomy - to już coś. Teraz wróć parę postów wyżej i zapoznaj się raz jeszcze z obiegiem pieniędzy w części obligacyjnej systemu OFE.

                                    > A i tak trzeba do tego dołożyć kilkadziesiąt mld rocznie.

                                    I trzeba będzie dokładać coraz więcej. Dlatego jestem od dawna zdania, że po chuj jakiś ZUS jako osobna instytucja ze swoimi "składkami", emerytura powinna być obywatelska wypłacana z budżetu z jednolitego podatku dochodowego.

                                    > zgadzam się, tyle że nie główną, a jedyną

                                    Niech będzie, że jedyną. To wciąż o jedna więcej niż wad likwidacji (części obligacyjnej) OFE.
                                    • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 18.06.20, 09:32
                                      > To gdzie "przeniosła" lub "przekazała", do ZUS czy do skarbu państwa?

                                      poczytaj trochę, obciąż czymś głowę, w google wyłączyli prąd?
                                      ZUS przejął aktywa (obligacje) OFE (fragment: "reforma" OFE przeniosła aktywa z OFE do ZUS") oraz przekazał obligacje skarbowe do Min. Fin. w celu ich umorzenia (fragment: "przekazała je na rzecz skarbu państwa"). "Przejął i przekazał" jest bardziej zrozumiale?

                                      Widzę, że jest troche za trudno, ale zaryzykuję jeszcze raz: obligacja (papier wartosciowy), wbrew twoim "opiniom" ma wartość gotówki, bo jest zabezpieczony pieniądzem. Zdeponowany i zaksiegowany w OFE jako gotówka, był pozyczką udzieloną rządowi.

                                      Naprawdę

                                      Powtórzę: jeśli TK orzekł, że państwo nie będzie musiało zwrócić OFE 150 miliardów złotych, bo taka operacja oznaczałaby pogorszenie stanu finansów publicznych, to mówił o pieniądzach, a nie "obietnicach".
                                      • jestklawo Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 18.06.20, 09:38
                                        przy okazji, bo umknęło mi:
                                        > Nie rozmawiamy o części akcyjnej, której Tusk nie ruszył,
                                        > a którą zaorały dopiero pisiory, przy okazji potrącając sobie słony haracz

                                        zaorały nie pisiory, tylko TK pod światłym przywództwem Rzeplińskiego dał im taką możliwość. Tusk przytulił całą działkę ze skoku, pisiory tylko haracz
                                        • vogon.jeltz Re: Trzaskowski zostanie prezydentem 18.06.20, 15:24
                                          > zaorały nie pisiory, tylko TK pod światłym przywództwem Rzeplińskiego
                                          > dał im taką możliwość

                                          Co ty pierdolisz? Pisiory wymyśliły zaoranie części akcyjnej OFE w 2019, jak Rzeplińskiego dawno już nie było.

                                          > Tusk przytulił całą działkę ze skoku, pisiory tylko haracz

                                          Tusk nie przytulił nic, bo pieniędzy w budżecie państwa od likwidacji części obligacyjnej OFE nie przybyło, zmniejszył się tylko dług (księgowy) państwa. Cała wartość obligacji została zamieniona na zapis w ZUS. Natomiast pisiory zgarnęły 15% centralnie do budżetu w celu dalszego rozdawania kiełbasy wyborczej - bo już im się na to kasa kończyła.