ot - Hugo Bossq

[bywalec.hoteli]

w nawiązaniu do wątku o garniturach wyświetliła mi się reklama Hugo Bossa

Ciuszki ładne, ale same Murzyny je reklamują

www.hugoboss.com/pl/en/boss-holiday-season/
Biorąc pod uwagę historię tej niemieckiej firmy w trakcie wojny, która szyła mundury dla SS i Wermachtu, także używając przymusowych pracowników z Polski to mamy tu ciekawy przykład wybielenia poprzez zaczernienie.
Taki paradoks.

[qqbek]

Ciekawa refleksja jak na kogoś, kto jeździ samochodem marki, która pierwotnie nazywała się KdF (Kraft durch Freude - Siła przez Radość).

[padum]

:D

[bywalec.hoteli]

To to ja wiem i o korzeniach w latach 30-tych. Ale tę firmę akurat po wojnie odbudowywali Brytyjczycy.

[bimota]

A, NO JAK BRYTYJCZYCY, TO WSZYSTKO OK... ONI SA NIESKAZITELNI... DZIELNIE NAS BRONILI I PRZED HITLEREM I PRZED SOWIETAMI, TERAZ TEZ NAS WSPIERAJA....

SERIO PIERDOLICIE TU NAWET O GARNITURACH ??

[wislok1]

Co ma II wojna swiatowa do XXI wieku ???

TO juz jakis czysty absurd

Hugo Boss zmarl w 1948 roku, od tego czasu firma nie ma nic wspolnego z nazistami, wlasciecielami nie sa Niemcy

[agios_pneumatos]

wislok1 napisał:

> Co ma II wojna swiatowa do XXI wieku ???
>
> TO juz jakis czysty absurd
>
> Hugo Boss zmarl w 1948 roku, od tego czasu firma nie ma nic wspolnego z nazista
> mi, wlasciecielami nie sa Niemcy

No proszę... pstryk i wymazujemy wszystko jednym wciśnięciem klawisza. Współudział, roboty przymusowe, obozy, zamówienia rządowe, na tej podstawie akumulacja kapitału... w sumie tego nie było. Bo przecież już nie mają z tym nic wspólnego.

P.S. Czyli jednak pomiędzy 1945 a 1948 mieli coś wspólnego z nazistami...

[bywalec.hoteli]

Wislok1 przesiąkł juz propagandą. Warto sięgnąć do historii kto założył niemieckie służby informacyjne w RFN i dlaczego z siedzibą w Bawarii, w której mieszka nasz Wislok?
BTW, naród który zabijał Polaków i Żydów nie nazywał się Nazisci. Nazywał się Niemcy.

[wislok1]

Lecz sie na nogi, bo na rozum juz za pozno

[bywalec.hoteli]

wislok1 napisał:

> Lecz sie na nogi, bo na rozum juz za pozno

Nazwisko Gehlen coś ci mówi? Jak nie, to sobie poczytaj:
de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst#Geschichte

[wislok1]

Ty zyjesz jakimis UROJENIAMI, mamy XXI wiek, II wojna swiatowa to juz absolutna przeszlosc, Niemcy z niej wyciagneli wnioski, sa zupelnie innym narodem, za Hitlera poniesli zasluzona kare i KONIEC

Po 1945 nie dalo sie inaczej odbudowac Niemiec, jak wykorzystujac dawnych nazistow, ktorzy ZERWALI z ideologia Hitlera i zaceli pracowac dla demokracji, jak np Gehlen

A czy zerwali szczerze ? Nie wiem

Ale na pewno szerzenie nazistowskiej ideologii po 1945 zostalo zabronione i stworzono zupelnie inny, tym razem demokratyczny kraj....

[bywalec.hoteli]

Czy ty mieszkasz w Pullach, żeby nam tu serwować propagandę?
No, a rozliczyli twoi sąsiedzi za szkody wojenne w Polsce i kilka milionów zabitych Polaków?

[wislok1]

Oczywiscie, II wojna nadal trwa, jednak dywizja pancerna KACZOR zdobedzie Berlin i zabierze Merkelowej, corce Adofa, cala kase

A po za tym wszyscy w domu ????

[jeepwdyzlu]

No, a rozliczyli twoi sąsiedzi za szkody wojenne w Polsce i kilka milionów zabitych Polaków?
---
Gliwice, Opole, Wrocław, Legnica, Jelenoa Góra, Wałbrzych,.Zielona Góra, Gorzów, Świnoujscie, Kolobrzeg, Koszalin - mało????
To idź, weź szablę i leć zabrać im Rostockni Hamburg!!!!

[engine8]

No to nie bylo rozliczenie z Polska ale z Rosja i to pod przymusem.
Mysle ze Rosja to teraz zaluje bo mogli sobe ten pas pozostawic i jeszcze go z Krolewcem polaczyc:)

[jeepwdyzlu]

No to nie bylo rozliczenie z Polska ale z Rosja i to pod przymusem.
---
Ale było.
Pół Polski to ziemie odebrane Niemcom. Calkiem niedawno...

[engine8]

Kare poniesli ale swojej ekspansji i checi wplywow we wshodniej europie wcale nie zaniechali.
Nie udalo sie tego zrobic orezem to sie czegos nauczyli i robia to pieniedzmi. I jak widac to pracuje calkiem niezle...
Juz nie dlugo beda znow graniczyc z Rosja.

[wislok1]

Jak mozna takie totalne glupoty wypisywac ?

[engine8]

Albo masz bielmo na oczach albo zielonego pojecie o polityce - trzecia opcja to taka ze jestes Niemcem?

[wislok1]

O polityce mam pojecie, opieram sie na faktach, nie na bredniach....

Niemcy po 1945 postawily na integracje europejska, nie na podboje, nawet ekonomiczne...

Oczywiscie dzieki integracji zarabiaja ciezka kase, ale NIE MA TO NIC WSPOLNEGO z ekspansja i panowaniem w Europie....

Niemcy to 80 milionow, w UE sa WAZNI, bardzo wazni, ale tylko TOTALNIE oderwany od swiata rzeczywistewgo
bedzie twierdzil, ze rzadza UE,
Francja, Wlochy, Hiszpania, Holandia, itd..., wszystkie kraje starej Unii NIGDY sie nie zgodza na panowanie Niemiec w UE

KOMPROMIS; uznawania wzajemnych stref wplywow, to jest istota UE

Ludzie z USA popieajacy Trumpa tego nigdy nie zrozumieja, bo sa tak bezdennie glupi jak ich idol

[wislok1]

Niemcy postawili na zarabianie dzieki gospodarce, ale POKOJOWO, tak jak Japonczycy

Wyciagneli wnioski z II wojny swiatowej, jedni i drudzy...

TO nie sa zadne podboje, podboj opiera sie na wyzyskiwaniu innego kraju i zycie jego kosztem....

Dzieki czlonkostwu w UE Polska TYLKO sie wzmocnila i wzbogacila, Niemcy jej nie wyzyskuja, sa WZAJEMNE korzysci....

Skonczony IDIOTA z tego zrezygnuje i postawi na opuszczenie przez Polske UE

Najbardziej z tego , ze PL i Wegry opuscilyby UE, skorzysta ROSJA, bo PL i Wegry wroca do jej strafy wplywow..

ALe to nei oznacza, ze Ruscy na PL napadna, beda po prostu kontrolowac ten kaczy burdel, tak jak kontroluja Bialorus....

[engine8]

Jednak Niemiec.
I kto ta propagnade kupuje?
Boja sie i sluchaja bo jak nie to im zabiora kase ...
Polske cchca ukarac i przywolac do porzdku za "praworzdnsc sadownictwa i LGBT?
A jak to sadownictow i jego sposub wybieranie wyglada w Niemczech? Czasami ich sady nie sa bardziej upolitycznione niz w Polsce?
Szkoda gadac...

[wislok1]

engine8 napisał(a):


> Szkoda gadac...

Faktycznie szkoda gadac, przerazajace glupoty piszesz....

[vogon.jeltz]

> Polske cchca ukarac i przywolac do porzdku za "praworzdnsc sadownictwa i LGBT?

O karaniu za LGBT nic mi nie wiadomo, natomiast co do praworządności - to chodzi oczywiście o kasę. A dokładniej o kasę, która płynie z Unii - jak jakiś pociotek pisiego ministra zacznie ją zgarniać do własnej kieszeni (co już się dziejej przez cały czas), żeby istniał niezależny od tychże pisiorów sąd, który będzie mógł go skazać. Albo żeby tenże sąd mógł rozstrzygnąć w sposób bezstronny spór pomiędzy podmiotem unijnym a pisim rządem lub kontrolowaną przez niego spółką Skarbu Państwa.

[marekggg]

pomogli amerykanie,,,
miedzy innymi importujac kupe nazioli zeby miec specow od broni :-)

no i plan marshala.

[wislok1]

Amerykanie importowali nie Niemcy, a konkretnych specjalistow....

Nikt z nich nie byl zbrodniarzem wojennym....

Specjalisci typu Werner von Braun nie mieli za bardzo wyboru, alternatywa by,lo siedzenie w obozie koncentracyjnym na Syberii...

Plan Marschalla byl bardzo madra propozycja, zeby pokonac Ruskich DOBROBYTEM na Zachodzie, zadowoleni ludzie nigdy nie popra sowieckiej komuny....

[marekggg]

no tak, nikt z nich nie byl rowniez w NSDAP. Werner von Braun akurat nie jest najlepszym przykladem.

[qqbek]

Biorąc pod uwagę fakt, że to on na konferencji z Himmlerem osobiście zasugerował wykorzystanie niewolników z KL do budowy V2 to śmiem twierdzić, że twierdzenie o nim, że "był tylko naukowcem, a nie zbrodniarzem wojennym" bardzo mocno mija się z prawdą.

Niewykluczone, że gdyby trafił do Rosjan, to zamiast obozu pracy czekałby go kat i stryczek.

[jeepwdyzlu]

Niewykluczone, że gdyby trafił do Rosjan, to zamiast obozu pracy czekałby go kat i stryczek.
--
Raczysz żartować.
Rosjanie wywieźli na Syberię 3 tys ludzi z programu rakietowego. Do pracy a nie za karę..
Ruski program kosmiczny bez specjalistów von Bauna nie istniałby

[qqbek]

jeepwdyzlu napisał:

> Raczysz żartować.
> Rosjanie wywieźli na Syberię 3 tys ludzi z programu rakietowego. Do pracy a nie
> za karę..

Jak w tym dowcipie:
Nie w Moskwie na Placu Czerwonym a w Petersburgu przy Instytucie Smolnym.
Nie Mercedesy a Wołgi.
Nie rozdają, a kradną.

170 osób.
Nie na Syberię tylko do oddziału NII-88 na wyspie Gorodomla, 300 kilometrów na północny zachód od Moskwy.
Na potrzeby Niemców wybudowano tam osiedle mieszkaniowe (fakt, za drutem kolczastym) w standardzie wyższym, niż ten w nowobudowanych blokach w Moskwie.
Do wczesnych lat 50-tych większość naukowców z "Paperclip" też mieszkała w USA w otoczonych drutem kolczastym bazach wojskowych, w zwykłych barakach.

> Ruski program kosmiczny bez specjalistów von Bauna nie istniałby
Ruski program kosmiczny nie zaistniałby bez tego, co komanda trofiejne NKWD wywiozły z fabryk V2. Amerykański program kosmiczny nie zaistniałby bez radzieckiego. Rosjanie byli jeszcze przed wojną na podobnym poziomie badań co Niemcy, czyli dekadę do przodu w stosunku do Amerykanów.

[bywalec.hoteli]

no i wygodzi ignorancja jeepawdyzlu

[jeepwdyzlu]

Rosjanie byli jeszcze przed wojną na podobnym poziomie badań co Niemcy, czyli dekadę do przodu w stosunku do Amerykanów.
--
Tego nie neguję.
Za to Ty mylisz się w kwestiach ilości ludzi.
3 tysiące. Nie 180
I nie w jednych barakach takich miastecek pod nadzorem były setki.
A inżynierów nirmieckich trzymano do 1955 z branż dslekichnod kosmicznych, np.wszystkich z Zeissa czy Agfy których udalo się złapać. Dziesiętki tysięcy. Z technikami - setki tysięcy ludzi....

[jeepwdyzlu]

pl.wikipedia.org/wiki/Instytut_Rabe5tys

pl.qaz.wiki/wiki/Soviet_space_program6tys

[qqbek]

jeepwdyzlu napisał:

> Za to Ty mylisz się w kwestiach ilości ludzi.
> 3 tysiące. Nie 180

Do ścisłego programu kosmicznego niespełna 200.
Do produkcji zaś brali nie naukowców a techników i technologów produkcji, razem z szeregowymi pracownikami.

> I nie w jednych barakach takich miastecek pod nadzorem były setki.
> A inżynierów nirmieckich trzymano do 1955 z branż dslekichnod kosmicznych, np.w
> szystkich z Zeissa czy Agfy których udalo się złapać. Dziesiętki tysięcy. Z te
> chnikami - setki tysięcy ludzi....

Tego nie neguję.
Piszę jedynie, że naukowcy porównywalni formatem z tymi, których przejęli Amerykanie mieli dobre warunki.

Tego, że tak jak zajumali fabrykę Opla Kadett-a (pardon, Moskwicza) - czyli nie tylko maszyny, ale i wszystkich z personelu, których tylko udało im się złapać potraktowali też i zakłady produkcji zbrojeniowej (w szczególności zaś zakłady produkujące chemikalia, silniki odrzutowe i sprzęt elektroniczny) nie ma co negować.

Ale to były zakłady produkcyjne, a nie instytuty badawcze.

[bywalec.hoteli]

z asystentami tysiące tysięcy! ...;)

[qqbek]

W Penemünde i Mittelbau Dora to sami dobrze odżywieni i dobrze opłacani niemieccy robotnicy pracowali, a sam Wernher (zwróć proszę uwagę na to "h") wcale nie był Sturmbannführerem SS.

[marekggg]

to byl stopien naukowy...

[qqbek]

marekggg napisał:

> to byl stopien naukowy...

A tak, przeoczyłem.

Kolejna sprawa to to, że wszyscy myślą, że Amerykanie traktowali wyłapanych w ramach "Paperclip" naukowców dobrze, a Rosjanie pozamykali ich w obozach i katowali.
W wypadku badań nad rakietami i nuklearnych prawda była taka, że sowieccy naukowcy nierzadko zazdrościli Niemcom warunków, jakie im stworzono w obozach (przykładowo normą w oddziale NII-88 na wyspie Gorodomla było to, że więzień z rodziną dostawał 3-pokojowe mieszkanie z pełnym węzłem sanitarnym - coś o czym większość "ludzi sowieckich" mogła tylko pomarzyć).
Owszem, w ZSRR zginęły miliony jeńców niemieckich, zmuszanych do katorżniczej pracy.
Nie było wśród nich zbyt wielu naukowców jednak.

Co do przydatności samego von Brauna - w 1945 roku Rosjanie mieli już zdolnego organizatora (świeżo wypuszczonego z obozu pracy i od razu awansowanego na pułkownika) i działający system naprowadzania (dużo dokładniejszy niż niemiecki). Nie potrafili za to wytwarzać silników i cienkościennych zbiorników na paliwo rakietowe. "Naumieli" się dużo szybciej niż Amerykanie, bez pomocy von Brauna...

[wislok1]

engine8 napisał(a):


> Juz nie dlugo beda znow graniczyc z Rosja.

I co zrobia ? Napadna na Polske ????

Na serio masz wszystkich w domu ?????

Albo Ruscy napadna na Polske ????



Jest XXI wiek, nie 1939 roku, zejdz z oparow absurdu i BAJKOPISARSTWA na ziemie....

[wtop.ek]

Kalifornię przejmą Chińczycy, a tamtejszych Hamerykanów w pierwszym pokoleniu zreedukują :D

[engine8]

A niby dlaczego Ruscy mieliby napadac na Polske?
Polska nie bedzie istneic jako niezalezny kraj ale okreg EU - tzn wtedy to juz chyba bedzie sie nazywac USE wiec napad na Polske bylby to napad na EU gdzie Niemcy beda pelnic role "przewodniej sily narodu".
Niemcy beda miec nastoengo sasiada na tania sile robocza i tanie surowce i rynki zbytu... Beda sobie zyc spokojnie i wygodnie.

[wislok1]

Rece opadaja od tej ilosci idiotyzmow.....

[jeepwdyzlu]

Engine jakie ty pierdoły wypisujesz... Kurwa nie ogarniasz nic. Zero. Null. Jesteś smutnym emerytem który stracił.kontakt z rzeczywistością w Polsce.

[engine8]

A co Nimiccke ekspansa pod plaszczykiem EU ma wspolnego z rzeczywistaosci w Polsce.?
Rzeczywostosc jest tak ze w Polsce buduje sie drogi i inne rzeczy i Polacy maja sie dobrze - lepiej i coraz lepiej, wiecej zarabiaja jak nie w Polsce to poza...
Polska jest na razi krajem gdzi jest tani sila robocza ale przeciez EU nie bedzi zawsze Unia bo ta na dlugs meter nie przetrwa....a bedzie federacja ktora zreszta w 90% juz jest... Pozostlo kilka szcxegol;ow do dopracowania i trche cxasu aby ludzi sie powoli pryzwczajali i nie byli zaszokowani..
Ale petla na szyi sie systemtycznie zaciska.

Ale na kazdym rogu slysze ze bez kasy unijnej byliby tam gdziw latach 90 tych.
I ja sie z tym zgadzam.
Ale to tylko potwierdza ze Niemcy maja w tym interes i to nie jeden.
Zobacz co sie teraz dzieje z podpisaniem budzetu unijnego?
Placz ile to kasy stracimy za glupi podporzadkowanie sie prawom - i wymaganim unijnym nawet jak traktat nikogo to tego nie zobowiazuje to unia chce i unia wymusi.
A jak sie Polska zaprze to nie dostanie nic.....
Tylko jak slysze wszyscy licza ze to co EU obiecuje jako zasilek Covidowy wcale nie jest "darmowa" kasa. To nic innego jak pozyczka uni ktora przekaze innym i poslusznym krajom ktre beda ja musilay splacac.
I jak Polska zostanie z tego wylaczona to moze sobie isc i brac pozyczki na wlasn reke - moze warunki bedz nie takie super ale za to bez petli unijnej na szyi.

A inne kraje unijne wcale sie do unijnych zalecen nie dopsaowuja ale one sa wazniejsze i moga -a Polske trzeba polozyc na kolana bo ja sobie daje jaj golic na sucho to moze i fiuta im nacigniemy ile sie da...az beda skomlec
I skonczy sie sie Polacy poddadza...

Ja to widze z lotu ptaka - wy z pod stolu.

[bywalec.hoteli]

Niestety Engin ma rację. Niemcy nie przestali dążyć do tego by rządzić i dominować w Europie.

[jeepwdyzlu]

Aha.
Niemcy rządzą.
No to ściski wysyłam.
Z Berlina...

[engine8]

Jestes po wlasciwej stronie :)

[wislok1]

No, mieli zalozyciel firmy byl w pierdlu, po 1948 firma nie ma nic wspolnego z nazistami i sie od niej odp...

[wislok1]

Tak samo mozna sie czepiac firmy IKEA, ze odpowiada za potop szwedzki....

[bywalec.hoteli]

wislok1, trochę mijasz się z prawdą.
Dlaczego nazwa firmy to Hugo Boss AG a siedziba firmy mieści się w Niemczech?

[wislok1]

Bo, tak nazywal sie zalozyciel firmy

Ale firma NIE nalezy do Niemcow

Napisz listo do wlascicieli, ze sie nie zgadzasz z nazwa, bo twoim zdaniem firma jest HITLEROWSKA, zabija cie smiechem....

[bywalec.hoteli]

Chodziło mi o "AG".

[jeepwdyzlu]

Niemcy swoje lekcje odrobili.
Pół Polski to stare niemieckie ziemie i miasta.
A my?
Wyciągnelismy wnioski z naszej historii?
Np Powstania Warszawskiego czy Targowicy?
Wątpię...

[engine8]

Jak to nie wyciagnelismy? Zamiast walczyc o Polska wolnosc i niezaleznosc od Niemcow - oddalismy sie im tym razem w rece za kase i jeszcze prosimy "nie odrzucacie nas, przyjmijcie nas, bedziemy grzeczeni . Nie sluchajcie tych co na gorze rozrabiaja bo wiekoszsc z nas was kocha i chce wam sluzyc."

[marekggg]

takie same brednie jak z komunizmem u Bidena.

kto mial ratowac polska gospodarke, rozwalone zaklady, banki, wszystko jak nie zachod? moze polacy - tak jak uratowali stocznie gdanska, FSO itp. jakby niebylo kapitalu zachodniego to byloby jak na ukrajinie czy bialorusi.

[bywalec.hoteli]

a wytłumaczysz mi dlaczego w 1989 kurs dolara do złotego był tak zabójczy ze w ogóle nie odpowiadał sile nabywczej, co powodowało ze Zachod mógł sobie kupować firmy w Polsce za grosze a naszych majątek był na Zachodzie wart grosze?

Transformacja była wykonana dobrze...dla Zachodu i prl owakiej nomenklatury

[wislok1]

Spisek Zachodu ????

No to spier... do Moskwy razem z kaczorem, zero i pinokio i rydzem z Torunia

[marekggg]

niestety to jest myslenie ludzi ktorzy o PRL-u wiedza z opowiadan...

[marekggg]

a jaki byl "nieoficjalny" kurs, czyli ten prawdziwy? zawsze kurs uliczny jest wazny a nie to co sobie mysli ktos z wlasnym widzimisie.
a tak na powaznie - w polsce nie bylo tak naprawde nic co by mozna za te dolary zamienic. wiec jak nic nie masz do zaoferowania to masz taki kurs jak jest.

[engine8]

kto mial ratowac polska gospodarke,

Na gdyby Polska chcial byc i byla niezaleznym i suwerennym krajem to nikt inny tylko Polska musialby to zrobic.
Bo chyba nie myslsz ze ktos to zrobil z powodow charytatywnych?

[marekggg]

zobacz w jaki sposob jest kraj nad wisla rzadzany i jakie tam siedza matoly od 30 lat.
jakby ktos niezainwestowal, to by bylo jak 30 lat temu, bo nic by sie nie zmienilo.

[engine8]

Ale z ja tego nie kwestionuje.... Mysle jedynie ze nalezalo to zrobic duzo wczesniej.
A teaz sie jeepowi nie dziwie ze chce sie wyniesc bo w sumie jak wiadomo i sie zaaklceptuje ze faktow sie nie zmieni to dlaczego nie wyniesc sie na teren "dyrekcji" i miec do dyspozycji wszystko co ma dyrekcja a nie zadowalac sie tym co ma szary robotnik?

[jeepwdyzlu]

A teaz sie jeepowi nie dziwie ze chce sie wyniesc
--
Zostawiam sobie tu kilka.nieruchomości, w tym.dom.we Wrocławiu i mieszkanie w Świnoujściu. I łódkę na Zalewie Szczecińskim.
Mieszkanie w Berlinie mam od wielu lat, kupiłrm sobie dom w Niemczech blisko naszej granicy. Tak więc mieszkam tu i tu.
Róznica jest taka, że nigdy nie.chciałem niemieckiego obywatelstwa. A teraz przez Pisowski kurs na Polexit - bedę.miał dwa. I do Niemiec przerzucę swoje córki które póki co swietnie sobie radza w Polsce. Pytanie czy będa chciały żyć poza Unią. Wątpię...

[only_the_godfather]

bywalec.hoteli napisał:

>
> w nawiązaniu do wątku o garniturach wyświetliła mi się reklama Hugo Bossa
>
> Ciuszki ładne, ale same Murzyny je reklamują
>
Masz z tym jakiś problem że reklamują je osoby o innym kolorze skóry?
> www.hugoboss.com/pl/en/boss-holiday-season/
> Biorąc pod uwagę historię tej niemieckiej firmy w trakcie wojny, która szyła mu
> ndury dla SS i Wermachtu, także używając przymusowych pracowników z Polski to m
> amy tu ciekawy przykład wybielenia poprzez zaczernienie.
> Taki paradoks.
>
Ale nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi?. To jest właśnie problem wielu polaków, którzy w dalszym ciągu żyją historią i nie potrafią z niej wyciągać wniosków i iść do przodu.Z takim podejściem zawsze będziemy zaściankiem.

[engine8]

No co ty opowiadasz.... Polacy wyciagneli dobre wnioski z historii.
Przekinali sie ze z Nimecami nie wygraja ani militarnie ani ekonomicznie i postapili wg zasady
"If you can't beat them, join them."

[bywalec.hoteli]

no z niemcami wygrywają tylko włosi - w pilke nożna

[engine8]

No nie mow ze irlandczycy ich nie przepija?

[bywalec.hoteli]

pytaj kolegów. zarówno irlandczyków jak i niemców jest w USA multum.
podobno 20 mln Iroli i 40mln germanów