Opel czy Toyota?

[Gość: Joanna]

Obecnie jeździmy Oplem Astrą ale przy 80 tys. km samochód ciągle się psuje. W
lutym zamierzamy zmienić samochód. Rozważamy kupno Toyoty Corolli ew. Opla
Astry. Od znajomego który jeździł zarówno samochodami niemieckimi jak i
japońskimi słyszeliśmy, że japońskie są lepsze.

shit na shit

[Gość: zmieniacz]

czyli za namowa znajomego zamierzasz zmienic dziadostwo na gowno- gratuluje !

jak masz zamiar kupic nowe auto

kup nowego Citroena C4 - ma znakomita cene w tej klasie i wyglada ciekawie
co do awaryjnosci masz 2 latka gwarancji wiec bez zmartwien !

A ILE TAKA ASTRA STOI? Z 50 TYS?

[Gość: lelo1977]

za takie pieniądze to u niemców kupisz brykę o której nawet nie sniłas
nie wyrzucaj forsy w błoto
kup sobie 3 letni samochód dobrej klasy
ze wszelkimi bajerami i absami
tylko skonsultuj z kims cenę ewentualnych częsci do niego
kupisz nowy samochód z zerowym wyposarzeniem
i jeszcze horrendalnie drogie przeglądy będziesz musiała robić
zeby ci jaśnie panstwo gwarancyjii nie zabrało
zupęłnie jakbyś szrot jakis kupiła i co chwilę musiąła w niego ładować!

[Gość: literka m]

> za takie pieniądze to u niemców kupisz brykę o której nawet nie sniłas


czy do Ciebie nie dociera, ze pytanie nie bylo "kupic auto nowe czy w
niemczech" ale "kupic toyote czy opla" ? Czlowieku, czytaj ze zrozumieniem,
zaoszczedzisz czasu sobie i nam

Toyota

[Gość: Michal]

Kolega mowi, ze nic nie warta ta Toyota.Odpowiem krotko w ciagu tych dwoch lat
nie odwiedzisz service po to aby szukac pomocy:Tracic czas,nerwy i pieniadze
mimo gwarancji.Citroen nigdy nie byl niezawodny.Zawsze sie psul jak najety
nawet nowy.Dlatego w krajch skandynawskich jego obecnosc jest szczatkowa.To
samo jest z Renaultem.
Najpierw trzeba sie znac na roznych markach a nie operowac chwytami reklamowymi.
Wybierz Toyote,bedziesz spokojnie spala.Pzdr.Michal

[wernes]

Zgadzam sie z Michalem w 100%

Nawet jesli Citroen nie zepsuje sie w ciagu 2 lat to zepsuje sie miesiac po
uplynieciu terminu gwarancji...

Toyota jesli jest dobrze uzywana i ma regularnie wymieniany olej - pojezdzi
bardzo dlugo.
Polecam

[Gość: literka m]

>czyli za namowa znajomego zamierzasz zmienic dziadostwo na gowno- gratuluje !

>kup nowego Citroena C4 - ma znakomita cene w tej klasie i wyglada ciekawie
>co do awaryjnosci masz 2 latka gwarancji wiec bez zmartwien !

to prowokacja, prawda ? Na pewno bo wiekszego bredzenia w zyciu nie slyszalem.
W niemczech dwa modele Toyoty sa na pierwszym i drugim miejscu jako dwa
najmniej awaryjne auta. Na trzecim uplasowala sie honda jazz. Citroena nie ma w
pierwszej 10, dalej nie sprawdzalem.

sami WIZJONERZY i koperfildy na tym forum

[Gość: pogromca baranów]

czyli C4 jest nabardziej awaryjnym kompaktem pomimo tego ze nie wszedl jeszcze
na dobre do sprzedazy


GRATULUJE WIZJONERSTWA !!! - Copperfield czy jak ??

to ze garbus sie psul nie znaczy ze Golf Passat tez sie zepsuje

sami SPECJALISCI sie wypowiedzieli

[niknejm]

Gość portalu: pogromca baranów napisał(a):

> GRATULUJE WIZJONERSTWA !!! - Copperfield czy jak ??

W pewnym stopniu masz racje. Ale przełomy jakościowe zdarzają się raczej rzadko.
Z Citroenów tylko Xantia była OK. Więc prawdopodobieństwo, że C4 będzie cudem
niezawodności, jest raczej niskie. Zwłaszcza, że lepiej nie kupować debiutantów
rynkowych - trzeba potem być beta-testerem za własne pieniądze.

Pzdr
Niknejm

Goebbels wciaz zywy

[Gość: pogromca baranów]

widze ze beton

coz tacy odporni tez musza byc

statystycznie co 3-cia zona zdradza czy aby twoja to nie ta co trzecia
przeciez statystyki nie klamia

proponuje cie do rady ministrow
bedziesz doskonalym "Goebbelsem"

[niknejm]

A może jakieś argumenty merytoryczne? Czy szanowny przedmówca potrafi czynić
tylko wycieczki osobiste?

Aby podważać Dekrę, TUV, ADAC itp., trzeba:
1. Mieć własny materiał badawczy pozwalający na wyciąganie innych wniosków
(uściślę, że doświadczenia z eksploatacji jednego egzemplarza danego samochodu
nie wyczerpują tego krytetrium ;-)).
2. Podważać metodologię tych badań.

Ale znając życie, szanowny przedmówca nie jest w stanie dyskutować na tym
poziomie.

Niemniej pozdrawiam,
Niknejm

statystyki ale tylko niemieckie ciekaw czemu ???

[Gość: pogromca baranów]

1. statystyki dekry tuv i adac odnosza sie tylko do rynku niemieckiego !

2. auta w niemczech sa zazwyczaj zdecydowanie lepeij wyposazone i maja
mocniejsze silniki

3. dlaczego nie zapodasz statystyk francuskich albo angielskich albo wloskich ?

4. pominales w tej przytoczonej liscie trzy pierwsze miejsca

5. statystyki obejmuja auta jezdzace po normalnych drogach , na normalnym nie
oszukanym paliwie i z reguly sa regularnie serwisowane bo tam raczej sie na tym
nie oszczedza - jak to odniesc do naszej mizerii krajowej no jak ?!

sadze ze to wystarczy zeby wszelkie niemieckie statystyki przestaly byc jedynym
wykladnikiemn bezawaryjnosci - to jak wrozenie raz sie uda a dwa razy nie
wiec po co robic komus podatnemu na propagande /a takich niestety nie brakuje/
wode z mozgu

[niknejm]

Gość portalu: pogromca baranów napisał(a):

> 1. statystyki dekry tuv i adac odnosza sie tylko do rynku niemieckiego !

Jasne. Jak wiadomo, Corolla sprzedawana w DE to zupełnie inny samochód, niż
ten, który oferowany jest w PL (choć pochodzą z jednej taśmy produkcyjnej) ;-))

> 2. auta w niemczech sa zazwyczaj zdecydowanie lepeij wyposazone i maja
> mocniejsze silniki

W tym segmencie nie bardzo. Poza tym, sugerujesz, że Toyota robi silnik 1.6
wręcz rewelacyjnie, za to partaczy 1.4? Śmiechu warte.

> 3. dlaczego nie zapodasz statystyk francuskich albo angielskich albo
> wloskich ?

Proszę, zapodaj. Ja ich nie znam.

> 4. pominales w tej przytoczonej liscie trzy pierwsze miejsca

Bo pisałem o Corolli i Astrze głównie.

> 5. statystyki obejmuja auta jezdzace po normalnych drogach , na normalnym nie
> oszukanym paliwie i z reguly sa regularnie serwisowane bo tam raczej sie na
> tym nie oszczedza - jak to odniesc do naszej mizerii krajowej no jak ?!

Jak wiadomo, złe paliwo szkodzi tylko Corollom. Oplom nie przeszkadza. Znowu
śmiechu warte.

> sadze ze to wystarczy zeby wszelkie niemieckie statystyki przestaly byc
> jedynym wykladnikiemn bezawaryjnosci

Zapodaj zatem inne 'wykładniki'. Ciekawym.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Joanna]

A co jest na pierwszych trzech miejscach?

[niknejm]

Proszę:
1) Audi A2 - 2.1
2) Honda Logo - 2.3
3) Opel Agila - 2.3
Pierwsze 2 to totalne egzotyki, ale pozycja 3) dobrze świadczy o polskich
zakładach Opla (a'propos tezy niektórych, że wszystko produkowane w PL i Turcji
to syf ;-))

Pzdr
Niknejm

beton part 2

[Gość: pogromca baranów]

niknejm napisał:

> > 1. statystyki dekry tuv i adac odnosza sie tylko do rynku niemieckiego !
>
> Jasne. Jak wiadomo, Corolla sprzedawana w DE to zupełnie inny samochód, niż
> ten, który oferowany jest w PL (choć pochodzą z jednej taśmy produkcyjnej) ;-
))
nie wiem jak wywnioskowales to co napisales na podstawie mojego tekstu

> > 2. auta w niemczech sa zazwyczaj zdecydowanie lepeij wyposazone i maja
> > mocniejsze silniki

> W tym segmencie nie bardzo. Poza tym, sugerujesz, że Toyota robi silnik 1.6
> wręcz rewelacyjnie, za to partaczy 1.4? Śmiechu warte.

sugeruje ze w niemczech zdecydowana wiekszosc to 1.6 i dizel a u nas niestety
1.4

> > 3. dlaczego nie zapodasz statystyk francuskich albo angielskich albo
> > wloskich ?
>
> Proszę, zapodaj. Ja ich nie znam.

wlasnie nie znasz wiec nie mozna powiedziec ze niemieckie statystyki to jedyne
zrodlo statystyk bezawaryjnosci wiec ich wartosc jest mierna

> > 4. pominales w tej przytoczonej liscie trzy pierwsze miejsca
>
> Bo pisałem o Corolli i Astrze głównie.

zawsze robisz to co uwiarygadnia twoje teorie - gratuluje samozachwytu i
odpornosci na argumenty merytoryczne

>
> > 5. statystyki obejmuja auta jezdzace po normalnych drogach , na normalnym
> nie oszukanym paliwie i z reguly sa regularnie serwisowane bo tam raczej sie
> na tym nie oszczedza - jak to odniesc do naszej mizerii krajowej no jak ?!
>
> Jak wiadomo, złe paliwo szkodzi tylko Corollom. Oplom nie przeszkadza. Znowu
> śmiechu warte.
>

ja pisze nie tylko o paliwie ale o innych rzeczach czytaj calosc a nie wybrane
i jedynie wygodne dla ciebie fragmenty i odpowiedz na wszystko a nie na wybrane
dwa slowa

skonczyly ci sie argumenty i nie potrafisz merytorycznie odpowiedziec na to co
napisalem - tak sadze

bardzo wybiorczo potraktowales co napisalem
zawsze wybierasz fragmenty ktore uwiarygadniaja twoje twierdzenia
to jest wlasnie beton

[Gość: abc]

pogromca baranów napisał(a):
1. "nie wiem jak wywnioskowales to co napisales na podstawie mojego tekstu"
podwazyles przytoczone wyniki z rynku niemieckiego - skoro w niemczech auta
psuja sie dwukrotnie bardziej (opel>toyota), a w innych krajach jezdza auta z
tych samych fabryk, to to pozwala sadzic, ze badania dekry i tuv sa prawdziwe
takze dla innych rynkow. poza tym zwroc uwage, ze w czolowej dziesiatce sa
prawie same auta japonskie, wiec badanie to jest jak najbardziej OBIEKTYWNE.
2. "sugeruje ze w niemczech zdecydowana wiekszosc to 1.6 i dizel a u nas
niestety 1.4 "
a co ma do rzeczy silnik i wyposazenie? albo sie cos psuje albo nie. poza tym
ilosc np. poduszek powietrznych nie wplywa raczej na awaryjnosc aut.
3. "wlasnie nie znasz wiec nie mozna powiedziec ze niemieckie statystyki to
jedyne zrodlo statystyk bezawaryjnosci wiec ich wartosc jest mierna"
patrz punkt 1
4. "zawsze robisz to co uwiarygadnia twoje teorie - gratuluje samozachwytu i
odpornosci na argumenty merytoryczne".
pytanie dotyczylo opla i toyoty - jasne wiec, ze niknej przytoczyl ich miejsca,
a nie caly ranking
5. "ja pisze nie tylko o paliwie ale o innych rzeczach czytaj calosc a nie
wybrane i jedynie wygodne dla ciebie fragmenty i odpowiedz na wszystko a nie na
wybrane"
pewnie, ze nie tylko o paliwie, bo pewnie tez o zawieszeniu, itp. ale jesli
cos - tutaj konkretne auto - psuje sie w dobrych (Niemcy) warunkach dwa razy
wiecej niz inne autko, to pozwala to wyciagnac teze, ze w gorszych (Polska)
proporcje beda podobne.

pozdrawiam

abc.

[niknejm]

No i nie musiałem już odpisywać. Dzięki, Abc :-) Pełne poparcie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: abc]

:) swoja droga niknejm, jak bedziesz wymienial swojego cifka, to daj znac. mam
znajomosci w honda poland i cos "spod lady" moge zalatwic. niekoniecznie
nowego:)

pzdr

abc.

Wielkie dzięki

[niknejm]

Gość portalu: abc napisał(a):

> :) swoja droga niknejm, jak bedziesz wymienial swojego cifka, to daj znac.
> mam
> znajomosci w honda poland i cos "spod lady" moge zalatwic. niekoniecznie
> nowego:)

Wielkie dzięki. :-) Daj proszę maila, albo napisz na priv na [e-mail]
Będę zobowiązany, choć na razie nie planuję wymiany.

Pzdr
Niknejm

beton nieprzepuszczalny mocno zbrojony ...

[Gość: pogromca baranów]

Gość: abc 05.11.2004 09:36 + odpowiedz


abc napisał(a):
>1. podwazyles przytoczone wyniki z rynku niemieckiego (...), to to pozwala
>sadzic...

nie podwazam wynikow z Niemiec a jedynie drazni mnie traktowanie ich jako
jedyne i niepodwazalne

>2. a co ma do rzeczy silnik i wyposazenie? albo sie cos psuje albo nie. poza
>tym ilosc np. poduszek powietrznych nie wplywa raczej na awaryjnosc aut.

poduszek nie ale dodatkowej elektryki, klimy, nawigacji itp jak najbardziej

>3. "wlasnie nie znasz wiec nie mozna powiedziec ze niemieckie statystyki to
>jedyne zrodlo statystyk bezawaryjnosci wiec ich wartosc jest mierna"
>patrz punkt 1

widze ze czytanie ze zrozumieniem jest strasznie trudne

>4. "zawsze robisz to co uwiarygadnia twoje teorie - gratuluje samozachwytu i
>odpornosci na argumenty merytoryczne".

to niestety nadal jest aktualne

>5. "ja pisze nie tylko o paliwie ale o innych rzeczach czytaj calosc a nie
>wybrane i jedynie wygodne dla ciebie fragmenty i odpowiedz na wszystko a nie
>na wybrane"

>pewnie, ze nie tylko o paliwie, bo pewnie tez o zawieszeniu, itp. (...)
>to pozwala to wyciagnac teze, ze w gorszych (Polska) proporcje beda podobne.

gratuluje zdolnosci wrozenia na zasadzie analogii


beton trwa i jest nieprzepuszcalny

[niknejm]

Gość portalu: pogromca baranów napisał(a):

> >abc napisał(a):
> >1. podwazyles przytoczone wyniki z rynku niemieckiego (...), to to pozwala
> >sadzic...
>
> nie podwazam wynikow z Niemiec a jedynie drazni mnie traktowanie ich jako
> jedyne i niepodwazalne

To podaj inne proszę. Jeśli nie masz żadnych innych, nie marudź. Na razie jest
to 'te nie bo są chyba złe, choć nie mam na to dowodów, ale sam nic nie
zaproponuję'.

> > 2. a co ma do rzeczy silnik i wyposazenie? albo sie cos psuje albo nie. po
> > za
> > tym ilosc np. poduszek powietrznych nie wplywa raczej na awaryjnosc aut.
>
> poduszek nie ale dodatkowej elektryki, klimy, nawigacji itp jak najbardziej

OK, zatem sugerujesz, że nawigacja, dodatkowa elektryka, klima (montowane w DE)
w Oplu Astra to potworne badziewie i non stop się psuje, za to te same elementy
w Toyocie Corolli nie? Za to podstawowa mechanika i elektryka w Oplu Astrze
jest OK, a w Toyocie Corolli to badziew? Śmiała teza. Jakieś dowody na poparcie
tejże? ;-) Tym bardziej, że stare Toyoty Corolle (pozbawione tych bajerów) też
mało się psują, a stare Ople Astry (też nie wyposażone w nadmiernie bogaty
sposób) są usterkowe. Jak się nie obrócisz, tyłek z tyłu. ;-)

> >>3. "wlasnie nie znasz wiec nie mozna powiedziec ze niemieckie statystyki t
> >>o
> >>jedyne zrodlo statystyk bezawaryjnosci wiec ich wartosc jest mierna"
> >>patrz punkt 1
>
> widze ze czytanie ze zrozumieniem jest strasznie trudne

Fakt. Stawiasz coraz bardziej ryzykowne tezy nie popierając ich żadnymi
dowodami.

> >4. "zawsze robisz to co uwiarygadnia twoje teorie - gratuluje samozachwytu
> >i odpornosci na argumenty merytoryczne".

No to przestań chować te statystyki dla rynku PL i pokaż, jak bardzo Abc i ja
sie mylimy. Uderzymy czołem ;-)

> >> 5. "ja pisze nie tylko o paliwie ale o innych rzeczach czytaj calosc a nie
> >> wybrane i jedynie wygodne dla ciebie fragmenty i odpowiedz na wszystko a n
> >> ie na wybrane"
>
> >pewnie, ze nie tylko o paliwie, bo pewnie tez o zawieszeniu, itp. (...)
> >to pozwala to wyciagnac teze, ze w gorszych (Polska) proporcje beda podobn
> >e.
>
> gratuluje zdolnosci wrozenia na zasadzie analogii

Podaj zatem dane, które pozwalają Ci podważać statystyki niemieckie. Dotąd się
nie doczekaliśmy.

> beton trwa i jest nieprzepuszcalny

Owszem. Widać to na Twoim przykładzie.
- Pogromca - "Statystyki niemieckie sa złe"
- Abc i Niknejm - "podaj inne, daj dowody na to, że niemieckie sa złe"
- Pogromca "ale są złe"

;-)))

Pzdr
Niknejm

beton trzyma sie mocno

[Gość: pogromca baranów]

czytanie ze zrozumieniem cd.

nigdzie nie napisalem ze niemieckie statystyki sa zle

nie zgadzam se jedynie na traktowanie ich jako jedyny i najwazniejszy wykladnik
bezawaryjnosci

taki jest sens tego co pisze
jasniej juz nie potrafie sie wyrazic
mam nadzieje ze tym razem dotarlo

[Gość: abc]

czytanie ze zrozumieniem dla ciebie...

ani ja, ani niknejm nie napisalismy, ze sa one jedynym i najwazniejszym
wykladnikiem bezawarynosci. przytoczylismy tylko te przyklady, jako wymierne i
obiektywne i naszym zdaniem lepsze niz oceny uzytkownikow (dlaczego, czytaj
wyzej). jesli posiadasz inne, lepsze wg ciebie testy, to je pokaz.

pzdr

abc.

[niknejm]

Gość portalu: pogromca baranów napisał(a):

> czytanie ze zrozumieniem cd.
>
> nigdzie nie napisalem ze niemieckie statystyki sa zle
>
> nie zgadzam se jedynie na traktowanie ich jako jedyny i najwazniejszy
> wykladnik bezawaryjnosci

To jaki według Ciebie jest lepszy? Zaproponuj istotniejszy 'wykładnik'.
Komentarze sąsiada? Wypowiedzi w stylu 'każda sroczka swój ogonek chwali'? ;-)

Jeśli próbka statystyczna wynosi wiele tysięcy samochodów, to można na tej
podstawie wyciągać dobre wnioski.

Póki co, kontynuowałeś próby podważania statystyk niemieckich, niestety Twoje
argumenty okazały się na tyle naciągane, że Abc i ja zbiliśmy je po prostu.

Więc teraz może konstruktywnie: CZYM należy się kierować? Bo na pewno nie
obiegowymi opiniami krążącymi na rynku PL, w stylu "niemieckie są super, a BMW
debeściak" - bo w statystykach dobrze wypada tylko model '7', '5' przeciętnie,
a '3' okupuje doły tabel.

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

Statystyka usterkowości TUV za 2004r., kategoria 1-3 lata:
4) Toyota Yaris - 2.3
5) Toyota RAV4 - 2.5
6) Mazda Demio 2,6%
6) Mazda MX-5 2,6%
6) Toyota Corolla 2,6%
6) Toyota Picnic 2,6%
10) Subaru Forester 2,7%
11) Toyota Avensis - 2,9%
.
.
.
40) Opel Astra - 4,6%

I chyba wszystko jasne. Opel Astra ma statystycznie prawie dwukrotną
usterkowość Toyoty Corolli.
Co nie znaczy, że nie masz szans trafić na pechowy egzemplarz w Toyocie. Ale
szanse na pecha masz mniejsze niż w Oplu.

Z własnego doświadczenia z eksploatacji kilku Opli (szczegóły opisałem kiedyś
na Forum) - Opla już nigdy nie kupię.

Co do aut używanych - do rozważenia. Możesz kupić za cenę nowej Corolli np.
Avensisa w bardzo dobrym stanie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: abc]

nie wdajac sie w dyskusje nowe czy uzywane, a odpowiadajac na Twoje pytanie:
Toyota. opinie uzytkownikow, a i przytoczone przez niknejm'a statystyki mowia
same za siebie.

pzdr

abc.

[lukasz_j]

> 6) Toyota Corolla 2,6%
> 40) Opel Astra - 4,6%
>
> I chyba wszystko jasne. Opel Astra ma statystycznie prawie dwukrotną
> usterkowość Toyoty Corolli.
Tak, dwukrotnie wiekszą usterkowość, to brzmi groźnie.
Ale można to wyrazić też, że Toyota ma o 2% mniejsza usterkowość i już jest mniej strasznie.

[niknejm]

lukasz_j napisał:

> Tak, dwukrotnie wiekszą usterkowość, to brzmi groźnie.
> Ale można to wyrazić też, że Toyota ma o 2% mniejsza usterkowość i już jest
> mniej strasznie.

Owszem. Ale w praktyce przekłada się to na upierdliwe usterki, które
niekoniecznie cofną Cię z przeglądu, natomiast uprzykrzają życie. :-)
Choć doświadczenia własne są kiepskim przykładem (mała próbka), to mogę tylko
powiedzieć, że zgodziły się one ze statystykami (np. TUV). Z Oplem i Fiatem
(kilka egzemplarzy) miałem problemy, z Hondą nie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: lelo1977]

Ale można to wyrazić też, że Toyota ma o 2% mniejsza usterkowość i już jest mni
> ej strasznie.

jesli czepiamy się terminów to nie o 2 %
tylko o 2 punkty procentowe
innymi słowy na 100 opli i toyot zepsuje się statystycznie 4,6 opla
i 2,6 toyoty

[grzek]

niknejm napisał:

>> I chyba wszystko jasne. Opel Astra ma statystycznie prawie dwukrotną
> usterkowość Toyoty Corolli.
> Co nie znaczy, że nie masz szans trafić na pechowy egzemplarz w Toyocie. Ale
> szanse na pecha masz mniejsze niż w Oplu.


Pozwolę sobie na polemikę, jeżeli przyjmiemy statystykę usterkowości że Corolla
ma 2,6% a Astra 4,6%, ale spojrzymy z innego punktu widzenia, mianowicie, że na
1000 sprawdzonych Toyot 26 miało jakieś problemy, a z 1000 Opli 46, to dla mnie
nie jest to specjalnie duża różnica, czy przepaść technologiczna. Można mówić,
że to prawie dwa razy, ale prawdopodobieństwo trafienia na dobrego Opla nie
jest tak dużo mniejsze od prawdopodobieństwa trafienia na dobrą Toyotę. (Nie
posiadam Opla).

[niknejm]

Na 1000 Toyot 26 i na 1000 Opli 46 miało usterki na tyle poważne, że zostało
cofniętych z obowiązkowego przeglądu technicznego. Tyle TUV.

Statystyki ADAC (wezwania pomocy drogowej) mają podobną kolejność samochodów, w
dużej mierze są zbieżne, ale nie mam ich pod ręką.

A ile jest usterek (często drobnych) generalnie, w trakcie eksploatacji, między
przeglądami?

Poza tym, to kategoria 1-3 lata. Z wiekiem ilość usterek generalnie rośnie (i
to znacznie), ale kolejność samochodów jest z grubsza taka sama. I dalej (jeśli
spojrzymy np. na 6-7 lat), usterkowość Corolli jest około dwukrotnie niższa niż
Astry, ale tutaj już 148 Astr na tysiąc cofnięto z przeglądu, o różnych
usterkach w trakcie eksploatacji nie wspominając.

Do czego dążę - statystycznie rzecz biorąc, masz dużą szansę na to, że
dwukrotnie rzadziej cokolwiek Ci się zepsuje w Corolli niż w Astrze.

Uff...

Pzdr
Niknejm

[grzek]

Ja rozumiem, że średnio przez cały czas eksploatacji ze statystyk wynika, że
Corolla jest dwa razy mniej usterkowa niż Astra, ale z punktu widzenia
użytkownika bardziej go interesuje prawdopodobieństwo wystąpienia usterki, co w
przypadku np 6-7 lat jak piszesz dla Astry wyniesie 0,85 a dla Corolli 0,93. I
jeżeli tak spojrzymy to nie jest dwa razy.

[Gość: abc]

grzek napisał
"dla Astry wyniesie 0,85 a dla Corolli 0,93".
ups... niestety nie rozumiem. mozesz wyjasnic?

pzdr

abc.

[grzek]

Niknejm wcześniej podał że w wieku 6-7 lat na tysiąc Astr 148 jest cofnietych i
to jest dwa razy więcej niż Corolli czyli bedzie ich około 75.
Prawdopodobieństwo, że bedzie ok dla Astry wynosi (1000-148):1000=0,852 , a dla
Corolli (1000-75):1000 = 0,925.

[Gość: Daimler]

0.925 to proba srebra

Errata

[grzek]

Ja rozumiem, że średnio przez cały czas eksploatacji ze statystyk wynika, że
Corolla jest dwa razy mniej usterkowa niż Astra, ale z punktu widzenia
użytkownika bardziej go interesuje prawdopodobieństwo NIEWYSTĄPIENIA usterki,
co w przypadku np 6-7 lat jak piszesz dla Astry wyniesie 0,85 a dla Corolli
0,93.

[Gość: abc]

teraz ok:) oczywiscie mozemy sie bawic cyferkami - "na chodzie" roznica jest
rzeczywiscie okolo 10%, zepsutych 100% - wynika to oczywiscie z faktu, ze psuje
sie ich mniej niz nie psuje. ale musisz przyznac, ze nawet tez 10% to jest cos -
zawsze statystycznie mozesz jednak trafic czesciej na zepsuta astre niz
corolke. i chyba o to chodzilo pytajacej sie tu nas kobiecie:)

pzdr

abc.

[niknejm]

Dopowiem jeszcze, że w TUV chodzi o prawdopodobieństwo cofnięcia (lub nie) z
przeglądu. A są jeszcze drobne ('niecofające z przeglądu') usterki i usterki
naprawione przez właściciela samochodu przed przeglądem. Zatem
prawdopodobieństwo wystąpienia usterki jest w ciągu roku użytkowania znacznie
wyższe niż prawdopodobieństwo cofnięcia z przeglądu.

Pzdr
Niknejm

[grzek]

Nie, nie kwestionuję wyników statystycznych, zrobiono badania i wyszło średnio,
że Corolla jast dwa razy mniej awaryjna. Chodzi mi jednak również o to żeby nie
interpretować tego w ten sposób, połowa Astr w stosunku do Corolli musi się
zepsuć.

[niknejm]

Nic nie 'musi'. Generalnie cały czas operujemy w kategoriach prawdopodobieństw.
Corolla powinna psuć się około dwa razy rzadziej, ale przy odpowiednim pechu i
Corolla może często się psuć (choć szanse na to są mniejsze niż w przypadku
Astry). Uff...

Pzdr
Niknejm

[grzek]

niknejm napisał:

> Nic nie 'musi'. Generalnie cały czas operujemy w kategoriach prawdopodobieństw.
>
> Corolla powinna psuć się około dwa razy rzadziej, ale przy odpowiednim pechu i
> Corolla może często się psuć (choć szanse na to są mniejsze niż w przypadku
> Astry). Uff...
>

Mówiąc precyzyjniej: TUV cofa Toyotę dwa razy rzadziej niż Opla. Uff :)


pzdr.

[ghibli]

a co mowia statystyki na temat mozliwosci uderzenia meteorytu w corolle i w
astre

to bardzo istotne z punktu widzenia statystycznego uzytkownika obydwu autek

[niknejm]

Zakładając takie same rozmiary samochodu, są identyczne.
Jeszcze jakieś dziwne pytania? ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: abc]

aha - poczytaj troszke forum i opinie uzytkownikow o autkach, zanim zadasz
takie pytanie, bo brzmi troszke jak... prowokacja:) gdybys pytala czy toyota
czy honda, to juz rozumiem. ale tutaj odpowiedz jest jedna:)

pzdr

abc.

[Gość: Joanna]

Broń Cię Panie Boże, żebym miała wywoływać prowokację. Pytanie było jak w
temacie. To prawda, że śledząc forum można zauważyć przewagę argumentów na
rzecz Toyoty ale nie wiedziałam, że wywołam takie kontrowersje, tym bardziej,
że ja nie mam porównania. Zawsze jedziłam Oplami od Corsy poczynajac. Stąd też
moje pytanie.

do Joanny !!!

[porucznik-borewicz]

droga Joasiu

nie sluchaj niknejmow co sami sobie przecza
ze tylko toyota skoro byle opel z Polski jest wyzej

co najwazniejsze
przeczytaj opinie uzytkownikow roznych modeli

ocenauto.onet.pl/
tam najlepiej dowiesz sie jakie konkretne auta maja wady i zalety i na co
nalezy zwrocic uwage w konkretnym modelu

wszelkie niemieckie tabelki maja sie nijak do Polski

pozdrawiam
salut! :-)

[niknejm]

porucznik-borewicz napisał:

> nie sluchaj niknejmow co sami sobie przecza
> ze tylko toyota skoro byle opel z Polski jest wyzej

Toyota COROLLA jest lepsza od Opla ASTRA.
O tych modelach mówimy, jeśli Ci umknęło. :-)

> co najwazniejsze
> przeczytaj opinie uzytkownikow roznych modeli

Dowiesz się, że zarówno Toyota, jak i Opel, Kia, Citroen są super :-)

> wszelkie niemieckie tabelki maja sie nijak do Polski

Powyżej udowodniono, że mają się mocno do Polski, chyba, że przedstawisz
statystyki z rynku PL podważające tą tezę. Na razie Twoja argumentacja wygląda
tak "statystyki z rynku DE są do d...y, bo mi się tak wydaje" ;-))

Pzdr
Niknejm

Teoria na miare Archimedesa conajmniej !!!

[porucznik-borewicz]

niknejm napisał:

> > co najwazniejsze
> > przeczytaj opinie uzytkownikow roznych modeli
>
> Dowiesz się, że zarówno Toyota, jak i Opel, Kia, Citroen są super :-)


oczywiscie wlasciciel ma notorycznie psujaca sie Toyote albo Kia albo Citroena
albo dowolne inne auto i bedzie pisal ze jest super

gratulacje takiej teorii jeszcze nie bylo !!!

to po prostu taki argument ze zwala z nog
wobec czego nie smiem nawet dalej polemizowac
bo nie ma to najmniejszego sensu

ktos powyzej napisal beton
sadze ze nie bez podstaw

[Gość: abc]

porucznik-borewicz napisał:
> oczywiscie wlasciciel ma notorycznie psujaca sie Toyote albo Kia albo Citroena
> albo dowolne inne auto i bedzie pisal ze jest super
>gratulacje takiej teorii jeszcze nie bylo !!!

niknejm wcale nie pisal, ze wszystkie auta sa super. podczas tej dyskusji
nalezy po prostu zauwazyc, ze:
a) samochody psuja sie stosunkowo rzadko
b) ludzie czesciej wypowiadaja sie dobrze o swoich rzeczach niz zle (o
samochodach takze)
c) nawet jesli ktos ma toyote, to popsuje sie mu ona np. w 4% (teoretycznie -
auto i ilosc usterek nie ma tutaj znaczenia). to wcale nie oznacza, ze wszyscy
uzytkownicy zepsutych aut biora udzial w ocenach, a takze wcale nie oznacza to
(to wynika z punktu drugiego), ze kazdy, kto ma psujace sie auto sie do tego
przyzna. tutaj mamy do czynienia oczywiscie takze z gustami, itd.
dlatego uwazam, ze duzo bardziej wymiernym i obiektywnym zrodlem sa badania
tuv, dekry niz opinie uzytkownikow.

pzdr

abc.

[niknejm]

porucznik-borewicz napisał:

> niknejm napisał:
>
> > > co najwazniejsze
> > > przeczytaj opinie uzytkownikow roznych modeli
> >
> > Dowiesz się, że zarówno Toyota, jak i Opel, Kia, Citroen są super :-)
>
>
> oczywiscie wlasciciel ma notorycznie psujaca sie Toyote albo Kia albo Citroena
> albo dowolne inne auto i bedzie pisal ze jest super
>
> gratulacje takiej teorii jeszcze nie bylo !!!

Niestety, tak wychodzi z lektury takich opinii. w 99% sprawdza się
opinia "każda sroczka swój ogonek chwali" i "każdy szuka zewnętrznego
potwierdzenia słuszności swojej decyzji".
Zresztą wystarczy poczytać to Forum.

> ktos powyzej napisal beton
> sadze ze nie bez podstaw

Jeśli ktoś podważa statystyki a nie oferuje nic w zamian, to jest to zachowanie
w stylu betonu partyjnego PZPR z lat 80-tych:
- "PL rośnie gospodarczo b. powoli, a nawet cofa się w rozwoju. Pokazują to
statystyki"
- beton "socjalizm jest najlepszy, a statystyki są złe, bo i tak socjalizm jest
najlepszy" ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: abc]

chyba to samo pisalismy w tym samym czasie niknejmie (ja o 11:12) :)

pzdr

abc.

[Gość: RF]

Dużo tu dyskusji o statystykach awaryjności.
Ja w nie nie wierzę bo to tylko są statystyki, które niekoniecznie muszą o
czymś świadczyć.
Ja zrobilem sobie w tym roku taki prywatny ADAC i oto wyniki aut rozkraczonych
na drodze jakie widziałem:
1. Audi A6 - 3 sztuki.
Ford Focus - 3 sztuki.
Fiat 126p - 3 szt.
2. Polonez - 2 sztuki
VW Golf IV - 2 sztuki
Opel Vectra - 2 szt.
3. Ford Galaxy, Megane II, Toyta Corolla, Renault 19, VW Passat, Mercedes C
klasse , Fiat Punto - 1szt.
Gdyby z tego zrobić listę usterkowości to nasz maluch nie jest taki zły
zwłaszcza, że na co dzień więcej widuję maluchów niż np Audi A6.
Dodam, że były to usterki wymagające lawety a nie dziurka w tłumiku czy słabszy
hamulec ew. przepalona żarówka.

[niknejm]

Gość portalu: RF napisał(a):

> Dużo tu dyskusji o statystykach awaryjności.
> Ja w nie nie wierzę bo to tylko są statystyki, które niekoniecznie muszą o
> czymś świadczyć.
> Ja zrobilem sobie w tym roku taki prywatny ADAC i oto wyniki aut
> rozkraczonych
> na drodze jakie widziałem:
> 1. Audi A6 - 3 sztuki.
> Ford Focus - 3 sztuki.
> Fiat 126p - 3 szt.
> 2. Polonez - 2 sztuki
> VW Golf IV - 2 sztuki
> Opel Vectra - 2 szt.
> 3. Ford Galaxy, Megane II, Toyta Corolla, Renault 19, VW Passat, Mercedes
> C klasse , Fiat Punto - 1szt.
> Gdyby z tego zrobić listę usterkowości to nasz maluch nie jest taki zły
> zwłaszcza, że na co dzień więcej widuję maluchów niż np Audi A6.
> Dodam, że były to usterki wymagające lawety a nie dziurka w tłumiku czy
> słabszy hamulec ew. przepalona żarówka.

Wybacz, ale próbka statystyczna jest, hm... niedoskonała ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: RF]

Oczywiście bo statystyki są niedoskonałe, kilka lat temu przejechałem całe
Niemcy i Holandię z duszą na ramieniu bo kilka VW, Opli, Mercedesów, Alf
zepsutych na autostradzie widziałem więc jak statystycznie mogłem przejechać
tyle km Ładą Samarą bez awarii?
Poza tym pieprzę statystyczną bezawaryjność auta jeżeli ono mi się po prostu
nie podoba. Wolę to niby bardziej awaryjne ale w lepszej cenie i wyposażeniu.
O bezawaryjność dbam sam a nie ufam ASO i dobrze na tym wychodzę.
Skoro Łada w moich rękach była bezawaryjna to i zachodnie auto jakiejkolwiek
marki też będzie o ile nie ma wady konstrukcyjnej jak np VW z tym słynnym
zamarzaniem. Inna sprawa, że bywają ludzie, którzy potrafią kulkę od łożyska
zepsuć :)

[Gość: abc]

najwazniejszym kryterium jest przeciez to, czy autko nam sie podoba czy nie (u
nas waznym jest tez oczywiscie cena), pozniej wyposazenie, itp. statystyki moga
tylko pomoc w wyborze - masz racje. ale pytanie brzmialo - opel czy toyota, a
nie statystyki czy gust:)

pzdr

abc.

[niknejm]

No właśnie. :-)
Czyli wracając do tematu - Corolla powinna się mniej psuć, a szansa na usterke
jest w Tojce około 2 razy niższa (statystycznie).

Niektórzy oczywiście mają usterkowość gdzieś (i jest to ich świadoma decyzja),
ale założycielce wątku chyba właśnie na niskiej usterkowości zależy.

Pzdr
Niknejm

[Gość: janusz_kluczyk]

kup golfa