OT - partie polityczne FR <> PL

[marekggg]

od 5 dni siedze w paryzu i wieczoram ogladam telewizje francuska, glownie wiadomosci, bo inne francuskie kanaly mocno zaczynaja przypominac wloskie (nieogladalne).

we francji sa teraz demonstracje, bo nikt nie chce pracowac powyzej 62 roku zycia a juz tym bardziej po 64.

ale po wypowiedziach w telewizorni, to moge stwierdzic co nastepne (wedlug obecnej narracjiw kraju nad wisla):
- polska "lewica", to francuska centroprawica
- polska "prawica", czyli piSS et concertes to francuska lewica. trudno uznac za centro lewice.
jezeli sie ktos pyta gdzie tu PO - tam gdzie reszta normalnych - po srodku.

juz nie mowie o polityce wobec kosciola, bo to jednak kraj laicki.

[teodor-k]

No i ? Całkowite pomylenie pojęć . PO normalne ?? Znowu raczej nie wygrają wyborów .Pozdrów ziomala w Paryżu ,też ma takie same imię .Wrażliwy facet artysta i malarz .Szkoda że tak go hejtują na polskim forum .

[hukers]

Musisz w ten podział lewica - prawica wejść nieco głębiej i uwzględnić kwestie gospodarcze i światopoglądowe.
Wtedy obraz partii będzie nieco jaśniejszy.

[bywalec.hoteli]

o właśnie

[bolo2002]

A Paryż to podobno piękne miast-i nie ma telewizji? Byłem tam 1 raz i takiego syfu na nawet na Białorusi nie ma . A generalnie to ci współczuję- ze w ogóle cos o polityce piszesz , bo polityka- jak powszechnie wiadomo- to Ku.. a. Co innego- skomentowac , to czy owo- to mozna.

[tbernard]

Bo we Francji jest taki poziom techniczny, że większość robót wykonują roboty i nie ma sensu aby ludzie pracowali do późnej starości. Mogli by tak na prawdę obniżyć wiek emerytalny do 60 lat ale kapitaliści sraczki dostają. Oni się dobrze czują jak mogą mniej zamożnych upodlić. Podawali kiedyś jak zarządca w Hiszpanii karał kobiety za to, że przy zbieraniu truskawek przykucają. On pan i władca ma życzenie aby się musiały tak schylać aby je kręgosłupy bolały.

[bywalec.hoteli]

Ale to nie dotyczy tylko Francji bo automatyzacja, robotyzacja, AI i informatyzacja wchodzi wszędzie.
A u nas praca aż do 65 roku życia i ten durny przestarzały model pracy 40 godzin tygodniowo.
Kiedy by wystarczyły 3-4 dni pracy w tygodniu.

[kokosowy15]

Chciałbyś, żeby zatrudniono większą liczbę pracowników dla zapewnienia realizacji twoich potrzeb? Żeby się tacy znaleźli, trzeba im zapłacić, a podatki u nas są niskie, międzynarodowe koncerny nie płaca wcale, najbogatsi "optymalizują" a tych od etatowców i emerytów nie wystarcza.

[bywalec.hoteli]

Nie pierdziel kokosowy bo to ja płace twoja emeryturę - twoje składki zarabali komuniści - słyszałeś o automatyzacji? Nie trzeba więcej pracowników by zrobić to samo.

[kokosowy15]

Oczywiście, wystarczy automatyczny kurier, automatyczny mechanik samochodowy, automatyczny dozorca, śmieciarz. Oraz automatyczny naprawiacz tych automatów. Komuniści zaś zbudowali w PRL tyle, że do tej pory prawaki mają co sprzedawac, i tak już kilkadziesiąt lat.

[marekggg]

co przepraszam zbudowali komunisci? a raczej doprowadzili do totalnej zapasci.
i sprzedawac bylo trzeba, bo by sie to gowno ciagnelo w nieskonczunosc.

[kokosowy15]

Nie zauważyłeś? Mało spostrzegawczy jesteś. Jeżeli sprzedawano, widocznie byli chętni do kupowania.

[bywalec.hoteli]

Komuniści dużo zbudowali, kokos ma racje, ale nie jest tak, sami się potem na tym uwłaszczyli i rozkradli mienie państwowe? Oczywiście nie tak jak w rosji, ale u nas komunistyczna nomenklatura bardzo skorzystała na transformacji po 1989 i do dzisiaj ma wpływy jak nie oni to ich dzieci. I co ty kokos na to?

[marekggg]

zbudowac fabryke ktora nawet produkujac marnej jakosci cokolwiek - to nie jest problem. i to wlasnie robili komunisci. zbudowali w kraju przemysl i konglomeraty, ktore dawaly prace ludziom, ale nie byly w stanie konkurowac na swiecie. czyli co - panstwo doplacalo do wszystkiego.

kokosowy - zaczne produkowac czekoladki, ale zeby zatrudnic twoja cala rodzine, to bede potrzebowal milion zlotych co tydzien. bo sprzedawac bede za 200 tysiecy. wchodzisz w ten biznes? jezeli tak, to daj znac. jestem do dyspozycji i zalatwie wszystko. akurat ze ty musisz zalatwic te 12 milionow rocznie. a ja bede mial w dupie.
tak dzialal socjalizm/komunizm - zwyj jak chcesz.

i pis do tego dazy, ale to juz inna sprawa,

[bialyhenio]

Marku, nie do końca tak było.

Nie wiem jak w twojej Czechosłowacji, na ile ją dotknęła wojna, ale Polska po wojnie była bardzo zniszczona przez Niemców, rozkradziona przez ruskich, z 6 mln obywateli zamordowanych przez Niemców i ruskich, w tym 3 mln Żydów - którzy przecież są powyżej przeciętnej jeśli chodzi o inteligencję, naukę, przedsiębiorczość itp.
Warszawa to były zgliszcza.

Nie było mieszkań, szkół, dróg, pracy, środków komunikacji itp. Duża część społeczeństwa została przeniesiona z terenów ukradzionych nam przez ruskich na tereny, które otrzymaliśmy od Niemców na zachodzie - niby z infrastrukturą typu drogi i tory, ale bez polskich instytycji. Dodatkowo ruski wielki brat ciągle z nas ssał... np. węgiel.

Komunistom udało się zbudować masowe budownictwo, kolejem szkoły, służbę zdrowia, zakłady pracy, nawet wyprodukować statki, samoloty, śmigłowce i samochody (te to głównie na licencji fiata, małe i marnej jakości i trudno dostępne dla obywateli, ale zawsze, dziś nie mamy polskiego samochodu osobowego).

Miliony ludzi miało szansę wyrwać się z biedy na wsi i znaleźć przyzwoite życie w mieście.

Bloki z wielkiej płyty są do dzisiaj lepsze do mieszkania niż nowe bloki tzw. deweloperskie. Osiedla są dużo lepiej zbudowane, bo mają infrastrukturę i transport. I za komuny można było je nabyć innym kosztem niż dziś, nie nabijano kabzy bankom i innym (ale ludzie czekali latami - to inna sprawa).

Komunizm jednak musiał upaść - z powodów o których mówisz.

Nie bronię komuchów - bo przez nich moja rodzina miała słabo, mojego tatę prześladowała milicja, esbecja itp.

Ale to nie jest czarno-białe.

I czy w polskiej sytuacji mogliśmy wypaść lepiej? Zauważ, że w takie Niemcy po wojnie USA, UK i Francja pakowały ogromną pomoc.

[marekggg]

w czechoslowacji bylo podobnie - najpierw wywiezli niemcy, potem ruSSkie. akurat ze nie wszystko zostalo doszczetnie zniszczone, glownie w czechcach. a to co nie zniszczcono w wojnie, rozpierdzielila komuna. I tak jak po wojnie austriacy jezdzili do czechoslowacji na zakupy, bo u nich nic nie bylo, 10 lat pozniej juz bylo na odwrot.

i prawda jest taka, ze ani czechoslowacja ani polska nie bylaby w stanie cokolwiek wyprodukowac jakby nie napl;ynal kapital z zagranicy. bo w kraju go po prostu nie bylo. wiec pierdolenie o wyprzedazy majatku to takie piSSowsko-komunistyczno-patriotyczne pierdolenie.

[bywalec.hoteli]

kokosowy15 napisał(a):

> Oczywiście, wystarczy automatyczny kurier,

Drony i paczkomaty, a nawet autonomiczne pojazdy (niekoniecznie samochody)

> automatyczny mechanik samochodowy,

Car Software update :) dużo funkcjonalności samochodu robi teraz software a kiedyś robiła mechanika - choćby zegary, kontrolki, wskazniki - robi to ekran

> automatyczny dozorca,

Są aplikacje do tego, kamery, monitoring zużycia mediów, telefony - dużo zadań śmieciarza się automatyzuje

> śmieciarz.

Tego nie zautomatyzujemy ale i tak dużo obowiązków przerzucono na konsumenta - np segregacje śmieci. Są roboty odkurzajace i zmywające. Do mnie podjeżdżają śmieciary ale może jutro automaty podjada?

> Oraz automatyczny naprawiacz tych automatów.
Systemy do zarządzania automatami juz są, ich automatyczna naprawa to nastepny krok

Słuchaj Kokos, ja wiem o co Ci chodzi ale czy Tu wiesz o co mi i Bernardowi? Teraz z automatyzacji korzystają głównie korporacje. A chodzi o to żeby korzystał także pracownik - który może pracować 3-4 dni w tygodniu żeby zrobić to samo co wczoraj robił przez 5. Inaczej pracodawca zagospodaruje te zyskane 1-2 dni. Czyli za te sama pensje ma pracownika wydajniejszego o 25-66%. Nie sądzisz ze to nie w porządku wobec pracowników?

[kokosowy15]

Luddysci także już byli. Oczywiście, postęp techniczny powinien być wykorzystywany do tego, żeby pracę ludzka ułatwić, ale służy także do zwiększenia wydajności, zysków właścicieli środków produkcji. Wymusza także zmiany w zawodach pracowników. Do pewnego czasu zyski kapitalistów będą rosły, zatrudnienie będzie spadało aż trzeba będzie skonstruować automaty kupujące, bo bezrobotnych lub z minimalna krajowa nie będzie stać na nabywanie towarów, wyprodukowanych przez automaty. Chyba, że albo państwo spełni swoją rolę regulacyjna, albo sami ludzie wezmą sprawy we własne ręce, i przeprowadza rewolucję. Kiedyś właściciele panszczyznianych twierdzili, że uwolnienie chłopów doprowadzi kraj (czyli ich) do ruiny. Później właściciele fabryk przewidywali, że osmiogodzinny dzień pracy to klęska. Teraz, przy każdej zmianie płacy minimalnej pracodawcy straszą zamykaniem firm. Sądzę, że będą musieli zaakceptować trzydziestogodzinny tydzień pracy, później dwudziestogodzinny a w końcu pracę jako hobby - i komunizm.

ty jestes jednak Marksista

[marekggg]

> Luddysci także już byli. Oczywiście, postęp techniczny powinien być wykorzystyw
> any do tego, żeby pracę ludzka ułatwić, ale służy także do zwiększenia wydajnoś
> ci, zysków właścicieli środków produkcji. Wymusza także zmiany w zawodach praco
> wników. Do pewnego czasu zyski kapitalistów będą rosły, zatrudnienie będzie spa
> dało aż trzeba będzie skonstruować automaty kupujące, bo bezrobotnych lub z min
> imalna krajowa nie będzie stać na nabywanie towarów, wyprodukowanych przez auto
> maty. Chyba, że albo państwo spełni swoją rolę regulacyjna, albo sami ludzie we
> zmą sprawy we własne ręce, i przeprowadza rewolucję. Kiedyś właściciele panszcz
> yznianych twierdzili, że uwolnienie chłopów doprowadzi kraj (czyli ich) do ruin
> y. Później właściciele fabryk przewidywali, że osmiogodzinny dzień pracy to klę
> ska. Teraz, przy każdej zmianie płacy minimalnej pracodawcy straszą zamykaniem
> firm. Sądzę, że będą musieli zaakceptować trzydziestogodzinny tydzień pracy, pó
> źniej dwudziestogodzinny a w końcu pracę jako hobby - i komunizm.

takie pierdoly to ostatnio slyszalem we wrzesniu 1989 jak musialem brac udzial w komunistycznym pierdoleniu o gospodarce na moim uniwerku.

[marekggg]

bywalcu - a co myslisz - ze ten robot, jego oprpogramowanie, instalacja, konfoguracja i serwisowanie to nic nie kosztuja?

kosztuja - i to sporo. wiec automatyzacja za wszelka cene to tez nie jest rozwiazaniem bo sa koszty. jest taki wskaznik - nawet ty powinienesz go znac TCO - i tym sie nalezy kierowac.

[bialyhenio]

Marku, te rzeczy i ludzie je tworzący i obsługujący są drogie. To wiem.

Wiem też co to TCO - cały czas pytam Qqbka o TCO fotowoltaiki jak się chwali, że rachunek za prąd ma 200 zł za pół roku, ale mi jeszcze nie odpowiedział :)

Tylko, że firmy wolą wstawić durne czatboty, które mają "inteligencję" na poziomie strony WWW, gdzie możesz sprawdzić śledzenie swojej paczki czy inne łatwo znajdywalne informacje, a mimo to firmy wolą wstawiać czatboty niż zatrudnić więcej ludzi na infolinii.
To może się jednak opłaca?

A co do TCO, to firmy widzą tylko swoje TCO a nie widzą, że jak zautomatyzują proces i zwolnią 100 ludzi, to liczą oszczędności, ale nie liczą, że ci ludzie będą kosztem dla podatnika.