MOMENT OBROTOWY

[Gość: laik]

Od czego zależy wartość momentu obrotowego silnika (benzyna), i jak można
byłoby tę wartość zwiększyć ? Inny filtr powietrza ,długość/średnica przewodów
które je dostarczają do kolektora ???

[Gość: robert]

Głównie od pojemności: Mobr (Nm)= pojobr(L)x [od 85(kiepski) do 110(super)].

[Gość: Hiszpan]

a co to za "naukowy" wzór?!

[Gość: robert]

Ważne że działa!

[Gość: Hiszpan]

moment obrotowy zależy od ilości spalonej mieszanki w cylindrze...
tak więc od jego pojemności i stopnia jego napełnienia... ten z kolei zależy od
oporów przepływu całego układu dolotowego (wlot powietrza, kanały (kształt,
długość, powierzchnia ścianek, wymiary geometryczne) przepustnica, filtr
(rozmiar, gatunek, zanieczyszczenie) oraz oporów kompletnego układu wydechowego
(od zaworów aż po końcówkę wydechu...) we współczesnych pojazdach spalinowych
aby zwiększyć wartość momentu obrotowego tak się dobiera wszystkie powyższe
parametry aby osiągnąć kompromis pomiędzy ceną i ekologią a wartością momentu
obrotowego.
Najprościej jest więc zmienić filtr na sportowy np stożek K&N świece na np.
BRISK układ wydechowy na kompletny z renomowanej firmy np REMUS. Dla bardziej
wymagających są zestawy typu sprężarka (turbo lub mechaniczna) oraz np
intercooler (schładzacz powietrza doładowującego \zimne powietrze ma więcej
tlenu w tej samej objętości co pozwala spalić więcej paliwa/)
efekty są zadziwiające!!!
np rally crossowy Focus 2.0 ma moc ponad 600 koni i moment powyżej 700 Nm...
prawdziwy potwór lecz zyje kilkanaście minut... a potem gruntowny remoncik... a
można dodać jeszcze np podtlenek azotu (zwiększa ilość tlenu a co za tym idzie
pozwalal dołożyć paliwka) , zwiększyć stopień sprężania zastosować metanol lub
nitro-metanol i masz dragstera o mocy jednostkowej do 1000km/l ale to juz
EXTREME!

PZDR!

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):

> moment obrotowy zależy od ilości spalonej mieszanki w cylindrze...
> tak więc od jego pojemności i stopnia jego napełnienia... ten z kolei zależy od
> oporów przepływu całego układu dolotowego (wlot powietrza, kanały (kształt,
> długość, powierzchnia ścianek, wymiary geometryczne) przepustnica, filtr
> (rozmiar, gatunek, zanieczyszczenie) oraz oporów kompletnego układu wydechowego
> (od zaworów aż po końcówkę wydechu...)

No i od wałków rozrządu (lepsze napełnienie cylindra na niższych lub wyższych
obrotach - chyba, że zastosujemy np. mechanizm zmiennego skoku zaworów i faz
rozrządu VTEC), wielkości zaworów dolotowych... etc... etc...

> we współczesnych pojazdach spalinowych
> aby zwiększyć wartość momentu obrotowego tak się dobiera wszystkie powyższe
> parametry aby osiągnąć kompromis pomiędzy ceną i ekologią a wartością momentu
> obrotowego.
> Najprościej jest więc zmienić filtr na sportowy

Hmmm... Obawiam się, że możesz zyskać tylko... spadek momentu przy niefachowym
montażu (brak doprowadzenia zimnego powietrza do stożka) i ładniejszy dźwięk
silnika. Na hamowniach dowiedziono, że nawet fachowo zamontowany filtr 'sportowy'
daje w porównaniu z czystym seryjnym albo nic, albo przyrosty momentu obrotowego
przekładające się na przyrost mocy rzędu 0.2-0.5KM w najlepszym przypadku. Była
już o tym dyskusja na tym Forum.

> świece na np.
> BRISK

Hi hi... Montaż Brisków daje coś pod warunkiem, że 'normalne' świece oferowane w
standardzie były już stare/zużyte. A niektóre marki samochodów (np. Honda) wręcz
Brisków nie lubią i często pracują na nich gorzej niż na świecach zalecanych
przez producenta.
Aczkolwiek domorośli tuningowcy twierdzą (bez pomiarów na hamowni), że samochód
stał się duuużo dynamiczniejszy ze stożkiem i świecami 'sportowymi'. Jest to taki
sam 'tuning psychologiczny' jak montaż magnetyzerów. ;-)

> układ wydechowy na kompletny z renomowanej firmy np REMUS.

Remus, owszem, spowoduje 'buczenie' samochodu. Ale o przyroście momentu i mocy
nie warto tu mówić, bo jest znikomy. Tłumiki Remusa ładnie wyglądają i ładnie
buczą. I to by było na tyle. Realne przyrosty mocy i momentu (mierzalne na
hamowni) można uzyskać np. wyrzucając z układu katalizator i montując kompletny
układ wydechowy (łącznie z kolektorem) np. Supersprinta (duża oferta). Do np.
Hond najlepsze układy wydechowe oferuje Mugen, Toda, Spoon. Z tym, że głównie do
modeli produkowanych w Japonii...

> Dla bardziej
> wymagających są zestawy typu sprężarka (turbo lub mechaniczna) oraz np
> intercooler (schładzacz powietrza doładowującego \zimne powietrze ma więcej
> tlenu w tej samej objętości co pozwala spalić więcej paliwa/)
> efekty są zadziwiające!!!
> np rally crossowy Focus 2.0 ma moc ponad 600 koni i moment powyżej 700 Nm...
> prawdziwy potwór lecz zyje kilkanaście minut...

Tak, to fakt. Znam egzemplarz Civica 1.4 z włożonym turbo o mocy max. coś koło
130KM. Ale po kilku miesiącach silnik się rozsypał, bo ciśnienie doładowania
wynosiło 0.8atm, a montaż turbo był bez zmniejszenia stopnia sprężania silnika.

> można dodać jeszcze np podtlenek azotu (zwiększa ilość tlenu a co za tym idzie
> pozwalal dołożyć paliwka) ,

Prawda. Miałem okazję przejechać się jako pasażer takim Accordem z NOS. Efekty
były rzeczywiście mocne. Ale taki NOS to zabawka do wyścigów spod świateł.
Niepraktyczna w codziennym użytkowaniu i zapewne jednak niezbyt zdrowa dla
silnika.

> zwiększyć stopień sprężania

Np. Mugen oferuje zamiast planowania głowicy, cieńszą uszczelkę pod głowicę. Też
coś tam to daje.

> zastosować metanol lub
> nitro-metanol i masz dragstera o mocy jednostkowej do 1000km/l ale to juz
> EXTREME!

Fakt ;-)

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Hiszpan]

fakt ze nie wszystkie podane przezemnie przeróbki dają efekt rakiety... ;)
podałem jedynie możliwe "poprawki"...
faktem jest że np ostatni tłumik nie da wzrostu mocy o 20% choćby był z Bóg wie
czego i jakiej firmy... ale jednak seryjny (tzw muffler) z racji norm hałasu
obniża moc bardziej niż przelotowy sportowy (tzw silencer) co wynika z zasady
działania obydwu (zmniejszenie ciśnienia poprzez wytworzenie przeciw-fali lub
obniżenie ciśnienia przez dyfuzję (? nie jestem tu specem...).
polecam stronkę o tym: www.howstuffsworks.com (jest pokazana różnica w budowie
obu) filtry tez mają jednak różne opory przepływu... zwykły papierowy,
bawełniany nasączany czy gąbkowy... o jakość powierzchni kolektorów? (zwłaszcza
wydechowego) jasne że najłatwiej wyciąć KAT... ale co z przeglądami
technicznymi?

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):

> fakt ze nie wszystkie podane przezemnie przeróbki dają efekt rakiety... ;)
> podałem jedynie możliwe "poprawki"...

OK, jasne.

> faktem jest że np ostatni tłumik nie da wzrostu mocy o 20% choćby był z Bóg wie
> czego i jakiej firmy... ale jednak seryjny (tzw muffler) z racji norm hałasu
> obniża moc bardziej niż przelotowy sportowy (tzw silencer)

Owszem, końcówka przelotowa może dać minimalny efekt (przekładający się na wzrost
mocy rzędu 0.5-1KM) - ale jest on praktycznie niewyczuwalny (już lepiej zmienić
zużyte świece na nowe i częściej zmienić filtr powietrza). Ale z doświadczenia
wielu moich znajomych wynika, że zacząć należy 'z drugiej mańki', to jest od
kolektora wydechowego. Jego wymiana na sportowy daje dość widoczne przyrosty
momentu i mocy, ale nadal pozostaje wąskie gardło w postaci katalizatora i reszty.

> jasne że najłatwiej wyciąć KAT... ale co z przeglądami

Fakt, no i niestety ekologia cierpi. Coś za coś.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Hiszpan]

nareszcie ktoś rozsądny do poklikania!
PZDR!

[Gość: robert]

Tiaaa,
A juz najbardziej moment obrotowy zwiększa OLBRZYYYYMI SPOILER w kształcie
deski do prasowania oraz takiż napis TURBO nad progami. Kolejne 10% momentu
można osiągnąć naklejając nalepkę ALPINE lub PIONEER na tylnej szybie.
Tak przygotowany bolid zapewnia absolutny wzrost obrotów i momentów właściciela
u przedstawicielek płci pieknej.

Poważniej: Najłatwiej i najskuteczniej zwiększyć moment można kupując auto z
większym silnikiem (i jest to też najtaniej).

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: robert napisał(a):

> A juz najbardziej moment obrotowy zwiększa OLBRZYYYYMI SPOILER w kształcie
> deski do prasowania oraz takiż napis TURBO nad progami. Kolejne 10% momentu
> można osiągnąć naklejając nalepkę ALPINE lub PIONEER na tylnej szybie.

Potwierdzam. Zdradzę w sekrecie, że najwięcej daje nalepka www.hondapl.org i/lub
ramka na tablice rejestracyjne z napisem "powered by www.hondapl.org". Od czasu
jak założyłem taką ramkę, odczułem 50% wzrost momentu i mocy ;-))

> Tak przygotowany bolid zapewnia absolutny wzrost obrotów i momentów właściciela
> u przedstawicielek płci pieknej.

Bez wątpienia. Zwłaszcza u seksolatek (patrz niezapomniana "Mechaniczna
Pomarańcza"). ;-)

> Poważniej: Najłatwiej i najskuteczniej zwiększyć moment można kupując auto z
> większym silnikiem (i jest to też najtaniej).

Prawda. Ale jest wielu entuzjastów, którzy chcą, żeby ich seryjne bądź co bądź
auto było niepowtarzalne (zewnętrznie i/lub mechanicznie). Są też ludzie, których
pasją jest z kolei np. Origami. I ja to rozumiem. ;-)

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: robert]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):


> Prawda. Ale jest wielu entuzjastów, którzy chcą, żeby ich seryjne bądź co bądź
> auto było niepowtarzalne (zewnętrznie i/lub mechanicznie). Są też ludzie, który
> ch
> pasją jest z kolei np. Origami. I ja to rozumiem. ;-)
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm

Zgoda, tylko co do tego ma moment obrotowy:)))
pozdro\robert

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Zgoda, tylko co do tego ma moment obrotowy:)))

No jak to co? Auto poddane tuningowi może mieć wyższy (lub niższy ;-)) moment
obrotowy niż 'seria'! ;-)

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: robert]

Ahaaaa..
że ja głupi na to nie wpadłem:)

r

[Gość: Pio]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

>
> Prawda. Ale jest wielu entuzjastów, którzy chcą, żeby ich seryjne bądź co bądź
> auto było niepowtarzalne (zewnętrznie i/lub mechanicznie). Są też ludzie, który
> ch
> pasją jest z kolei np. Origami. I ja to rozumiem. ;-)
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm

He he - Niknejm - uważaj - zaraz się wbije Pan Szanuję Przepisy i Jeżdże Zgodnie
Z Ograniczeniami Prędkości i zacznie Ci imputować ni z tąd ni z owąd, że <b>takie
hobby jak origami nie powoduje śmierci na drodze...</b>

pzdr.

Pio

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Pio napisał(a):

> zacznie Ci imputować ni z tąd ni z owąd, że <b&
> #62takie
> hobby jak origami nie powoduje śmierci na drodze...</b>

Powoduje! Jak składasz origami na kierownicy nie patrząc dokąd jedziesz ;-)

A tak poważniej - też raczej nie lubię szaleństw na drodze. Choć czasami zdarza
mi się trochę przekroczyć dozwoloną prędkość. Cóż, natura ludzka nie jest
doskonała... ;-)

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Pio]

Cóż - racja - składając origami na kierownicy w trakcie jazdy możesz zrobić
origami ze swojego wózka ;)

pzdr

Pio

To akurat zwiększa MOC nie Moment

[Gość: Pablo]

Akurat wszelkie przeróbki obniżające opory dolotu lub wylotu zwiększają nie
moment a moc silnika. Moment można minimalnie podnieść (ale spada moc przy
wysokich obrotach silnika) przez zwiększenie słupa zasysanego powietrza.
W "gażnikach" można było zastosować podkładkę (grubości rzędu 1-3 cm) pod
gażnik i faktycznie można było nawet obniżyć obr. biegu jałowego
bez "trzepania" silnikiem i szybciej wchodził na obroty, ale prędkość max
spadała (dawno dawno temu miałem PF125P i zapewniam wszystkich że to działało).
Obecnie przy wysilonych silnikach i układach wtryskowych takie działania nie
przyniosą efektów.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Pablo napisał(a):

> Akurat wszelkie przeróbki obniżające opory dolotu lub wylotu zwiększają nie
> moment a moc silnika.

Tak się składa, że moc jest FUNKCJĄ momentu obrotowego i kilku innych rzeczy (w
sumie dość skomplikowaną). Nie da się wpłynąć tylko na moc ;-)
Podaję link do stronki, gdzie dokładniej to opisano:

www.hondapl.org/technika/momobrvsmoc/momobrvsmoc.html

Ponadto wyniki z hamowni dowodzą, że np. wydech kompletny Supersprinta do Hondy
Civic 1.8VTi (zmniejszający opory wydechu) zwiększa moment i moc w szerokim
zakresie obrotów. Co do wartości maksymalnych, to moc max rośnie ze 170KM do ok.
185KM, zaś moment max z poziomu 166Nm do 183Nm.

> Moment można minimalnie podnieść (ale spada moc przy
> wysokich obrotach silnika) przez zwiększenie słupa zasysanego powietrza.
> W "gażnikach" można było zastosować podkładkę (grubości rzędu 1-3 cm) pod
> gażnik i faktycznie można było nawet obniżyć obr. biegu jałowego
> bez "trzepania" silnikiem i szybciej wchodził na obroty, ale prędkość max
> spadała (dawno dawno temu miałem PF125P i zapewniam wszystkich że to działało).
> Obecnie przy wysilonych silnikach i układach wtryskowych takie działania nie
> przyniosą efektów.

Mówisz o poprawieniu momentu obrotowego w dolnym zakresie obrotów kosztem górnego
zakresu. Zmniejszenie momentu obrotowego w górnym zakresie obrotów powoduje
spadek mocy w tym zakresie, a więc i spadek Vmax.
Jak wiadomo, moment wpływa na przyspieszenia (i to nie moment max., a jego
wartość i przebieg w szerokim zakresie obrotów), zaś moc wpływa na Vmax.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> > Moment można minimalnie podnieść (ale spada moc przy
> > wysokich obrotach silnika) przez zwiększenie słupa zasysanego powietrza.
> > W "gażnikach" można było zastosować podkładkę (grubości rzędu 1-3 cm) pod
> > gażnik i faktycznie można było nawet obniżyć obr. biegu jałowego
> > bez "trzepania" silnikiem i szybciej wchodził na obroty, ale prędkość max
> > spadała (dawno dawno temu miałem PF125P i zapewniam wszystkich że to dział
> ało).
> > Obecnie przy wysilonych silnikach i układach wtryskowych takie działania n
> ie
> > przyniosą efektów.
>
> Mówisz o poprawieniu momentu obrotowego w dolnym zakresie obrotów kosztem górne
> go
> zakresu. Zmniejszenie momentu obrotowego w górnym zakresie obrotów powoduje
> spadek mocy w tym zakresie, a więc i spadek Vmax.
> Jak wiadomo, moment wpływa na przyspieszenia (i to nie moment max., a jego
> wartość i przebieg w szerokim zakresie obrotów), zaś moc wpływa na Vmax.

Jeszcze jedno - zjawisko o którym mówi Pablo, wykorzystuje Honda i Porsche
stosujące systemy zmiennej geometrii układu dolotowego powietrza - jego długość i
ilość zasysanego powietrza dostosowywana jest do aktualnych obrotów silnika, by
i 'dół' i 'góra' były dobre.

Pozdrawiam,
Niknejm

Moment oborotwy

[chaladia]

Moment obrotowy mierzony w kGm, Mm itp to jedno, a drugie to miejsce na skali
obrotów, w którym się ten wynik znajduje i dla jakiego spektrum prędkości
obrotowej obowiązuje.
W normalnej, nie sportowej miejskiej jeździe ważne jest, by silnik miał potężny
moment obrotowy natychmiast po puszczeniu sprzęgła (albo jeszcze prędzej).
Dlatego tak dobrze sprawdzają się w mieście diesle, które moment mają duży i
przy niskich obrotach. Potem sa duże niskoobrotowe benzyniaki o dwóch zaworach
na cylinder (to już ginąca rasa), a najgorzej wypadają 16-zaworowce. Oczywiście
klasa samą dla siebie są silniki takie jak VW 1,8 20v z rozrządem regulowanym
na wszystkie możliwe sposoby, ale ich cena jest adekwatna do oferowanych
osiągów.

[Gość: Marek]

Popieram przedmowce. Wysokoobrotowe silniczki o 16 zaworach i mocy maksymalnej
przy 9000 RPM sa wspaniale do wyczynu a nie dynamicznej jazdy w miescie. Do
miasta potrzebny jest duzy benzyniak albo ropniak, najlepiej z doladowaniem
(ale zwykla sprezarka a nie turbo). Wczoraj wlasnie jechalem ta nowa Corvette
kolegi (juz o tym pisalem) - start ma taki ze sie w oczach ciemno robi. Ale
silnik kreci sie tylko do 5500 RPM. Poza tym ten bas V8 5.7 litra jest
nieporownywalny z niczym innym. Na pohybel mikrosilniczkom!

[Gość: Hiszpan]

Racja Marku! co V8 to V8 nawet V10 Vipera nie buczy tak miło jak V8... coś w
tym musi być! tylko ten apetyt...

[Gość: młody]

Gość portalu: Marek napisał(a):

start ma taki ze sie w oczach ciemno robi. Ale
> silnik kreci sie tylko do 5500 RPM. Poza tym ten bas V8 5.7 litra jest
> nieporownywalny z niczym innym.

Na Discovery jest program o samochodach gdzie koleś składa samochody z zestawów,
remontuje stare auta itd.
I wspomniany silnik V8 5.7L z Corvety wstawił do Cobry(do złożenia z zestawu).
Tak sobie myślę, jeśli przy Corvetce która jest chyba znacznie cięższa od Cobry
pięknie hula to co się dzieje podczas przyspieszeń w tym mniejszym aucie hmmm
Widziałem w TV jak testowali ale zdaję sobie sprawę że obraz z telewizora w
znacznym stopniu obniża doznania z takiej jazdy. Mogę jedynie wspomnieć że
kierowca rajdowy który testował to cacko miał problemy
z "zasysaniem powietrza" :)



> Na pohybel mikrosilniczkom!

Akurat Amerykanom to bym dał diesle i małe silniczki benzynowe nie większe niż 2L
bo do cywilnej jazdy na zakupy i do pracy albo po autostradzie z prędkościami nie
większymi niż 85 mil te paro litrowe potwory nie są im zupełnie potrzebne.
Niestety Ameryka to {H}Ameryka i oni wszystko muszą mieć duże ;-)

pozdrawiam