Avensis z dyzlem z Polski

[greenblack]

Avensis dostał nowego dyzla 2.2, produkowanego w polskiej fabryce. Dostępny w
wersjach 150 KM i 310 Nm oraz 177 KM i 400 Nm. Mocniejsza wersja ma
elektryczne podtrzymywanie turbo.

[lorneta.i.meduza]

"Mocniejsza wersja ma elektryczne podtrzymywanie turbo".

Czy możesz coś więcej na temat tego elektrycznego podtrzymania powiedzieć,
bo jestem trochę (jak widać) do tyłu z tymi wynalazkami i o czymś takim
jeszcze nie słyszałem.
Sprawa wydaje się być interesująca.

[greenblack]

Chodzi o to, że silnik elektryczny kręci turbiną wtedy, gdy silnik spalinowy
emituje za mało gazów spalinowych potrzebnych do jej normalnego kręcenia.
Rozwiązanie spotykane w samchodach rajdowych, ale nie w cywilnych! Jestem
ciekaw, jak to się sprawdzi. Alfa 159 będzie miała 200 dyzlowych KM z 2.4 litra
bez takiego bajeru.

[jocek1]

> Rozwiązanie spotykane w samchodach rajdowych, ale nie w cywilnych!

W modelach? Tylko konkretnie rajdowych, nie do wyscigów płaskich ...

[misuszatekmusiumrzec]

greenblack napisał:

> Chodzi o to, że silnik elektryczny kręci turbiną wtedy, gdy silnik spalinowy
> emituje za mało gazów spalinowych potrzebnych do jej normalnego kręcenia.
> Rozwiązanie spotykane w samchodach rajdowych,


Taaaaaaaaak? <rotlf>


no super....po co komu ALS jak moze miec e-turbo. Bosz, a potem ludziki to
czytają i powtarzają innym.......ręce opadają

[duze_a_male_d_duze_m]

greenblack napisał:

> Chodzi o to, że silnik elektryczny kręci turbiną wtedy, gdy silnik spalinowy
> emituje za mało gazów spalinowych potrzebnych do jej normalnego kręcenia.
> Rozwiązanie spotykane w samchodach rajdowych, ale nie w cywilnych! Jestem
> ciekaw, jak to się sprawdzi. Alfa 159 będzie miała 200 dyzlowych KM z 2.4 litra
>
> bez takiego bajeru.

Podtrzymanie turbo w rajdówce nie ma nic wspólnego z tym elektrycznym rozwiązaniem.

[szymizalogowany]

Kolejny obsraniec i śmierdziel w kolejce do zanieczyszczania miasta.

Ciekawe czy Lexus też będzie miał śmierdziela z polskiej fabryki - na pewno
wpłynie to pozytywnie na niezawodność.

ps. Ten silnik 177 KM to w sumie nic takiego - KM z litra na poziomie 150 KM
1.9 TDI.

[wujaszek_joe]

no tak, dla ciebie to nie jest samochód

[szymizalogowany]

wujaszek_joe napisał:

> no tak, dla ciebie to nie jest samochód

Zgadza się. Według mnie samochody są zasilane benzyną, natomiast na olej
napędowy jeżdżą ciężarówki i maszyny rolnicze.

Olej napędowy jako paliwo do samochodów jest wymuszony przez restrykcyjną
politykę fiskalną.

To tak jakby w Europie każdy kto chodzi w dobrych spodniach musiał płacić
podatek w dużej wysokości, a ci którzy chodzili by "z gołymi dupami" byli z
tego podatku zwolnieni.

I tak bym uważał, że normalne jest chodzenie w spodniach, a chodzenie z "gołą
dupą" nie jest normalne.



Spójrz na USA - tam mają wolność wyboru - co wybierają?

[wujaszek_joe]

według mnie samochody są zasilane benzyną, ropą lub gazem

[mobile5]

szymizalogowany napisał:
Zgadza się. Według mnie samochody są zasilane benzyną

Kiedyś nie były, a w przyszłości nie będą.

raczej bawełna vs wełna

[qaqos]

lub jeans vs sztruks ;-)
zwróć, Szymi, uwagę, że to nie jest wybór pomiedzy jeździc na ON, a nie jeździć
na niczym, a miedzy jeździć na drogim ON czy na b. drogiej benzynie.
A porównując silniki WS z ZI nie jest przypadkiem teraz tak, że dla osiągnięcia
zbliżonych parametrów samochodu zużycie ON jest mniejsze niż zużycie benzyny?
przynajmniej w samochodach klasy B oraz C tak właśnie jest. Ale aby w pełni
porównać te dwa paliwa należałoby znac koszt ich wytworzenia (dla uproszczenia:
bez podatków), znasz go? Wtedy dla jakiegos samochodu, może być Toyota, może być
Mazda, policz koszt przejechania 1000 km (jeszcze raz powtarzam, bez akcyzy,
która jest różna dla tych paliw).
PS. ja tych kosztów nie znam, ale moze jest ktoś, kto je zna i chetnie
przeczytam wyniki.

[johndoe]

szymizalogowany na

> Spójrz na USA - tam mają wolność wyboru - co wybierają?

strzelanie do arabów

[szymizalogowany]

johndoe napisał:

> szymizalogowany na
>
> > Spójrz na USA - tam mają wolność wyboru - co wybierają?
>
> strzelanie do arabów


Hehe za późno się urodziłeś. jakbyś żył w latach 60 tych to mógłbyś pracować w
komórce propagandy ZSRR - i może zamiast hasła "bo u was biją murzynów
oraz "imperialistycznej stonki" by było twoje hasło o "strzleaniu do arabów".


Dziwne że zawsze mały słaby, biedny i głupi (Europa, Rosja) się czepnie do
dużego i mądrego (USA) i go poucza i ma pretensje, i chce narzucić wolę. A
nigdy na odwrót. Jak mały śmierdziel rozbije dużemu okno w mieszkaniu kamieniem
(Irak - anpaść na Kuwejt, wspieranie sku..synów z Alkaida) to dopiero duży
(USA) się rusza i tamten dostej plombe.

[jarek-44]

szymizalogowany napisał:

> Dziwne że zawsze mały słaby, biedny i głupi (Europa, Rosja) się czepnie do
> dużego i mądrego (USA)

Rosja nigdy nie była biedna ani głupia tym bardziej słaba. Popatrz, czy
przypadkiem na jej terytorium nie znajduje się "trochę" surowców
energetycznych? Jakby była słaba to nie byłoby ani Jałty, ani tym bardziej
Poczdamu. Rosja - niezależnie, czy carska, czy komunistyczna, czy tak jak
teraz "demokratyczna" - miała, ma i będzie mieć zapędy imperialne. Zmieniły się
tylko narzędzia - tanki zastąpione zostały przez surowce i dlatego Europa
chodzi teraz na "pasku" Putina, tak jak kiedyś za Katarzyny Wielkiej.

[franek-b]

> Rosja nigdy nie była biedna ani głupia tym bardziej słaba.

Rosja ma PKB na poziomie Polski a zyje tam 3 razy tyle ludzi. Moze Rosja jest
bogata w surowce, co nie znaczy ze jest bogata...

> Popatrz, czy
> przypadkiem na jej terytorium nie znajduje się "trochę" surowców
> energetycznych? Jakby była słaba to nie byłoby ani Jałty, ani tym bardziej
> Poczdamu. Rosja - niezależnie, czy carska, czy komunistyczna, czy tak jak
> teraz "demokratyczna" - miała, ma i będzie mieć zapędy imperialne. Zmieniły
się
>
> tylko narzędzia - tanki zastąpione zostały przez surowce i dlatego Europa
> chodzi teraz na "pasku" Putina, tak jak kiedyś za Katarzyny Wielkiej.
>
Niestety tak wlasnie mysla Niemcy i Francja, podobnie jak Francja to
przebrzmiale 'mocarstwo' i czas skonczyc z tym mitem.

[szymizalogowany]

> Rosja nigdy nie była biedna ani głupia tym bardziej słaba. Popatrz, czy
> przypadkiem na jej terytorium nie znajduje się "trochę" surowców
> energetycznych?

Zgadzam się w pełni z frankiem. Rosja to wielkie terytorialnie państwo, gdzie
nie obowiązują nawet podstawy państwowości jak "prawo".

Co do gospodarki to wartość importu Rosji jest większy minimlanie niż 10 razy
mniejszej terytorialnie Polski, to samo PKB.


Co do surowców to owszem są tam, i zawsze były marnotrawione i rozkradane przez
najpierw bolszewików teraz mafię - na pewno nie służą bogaceniu się narodu
tylko garstki mafiozów byłych pracowników wywiadu i KGB.

Jeśli surowce decydują o bogactwie to pewnie państw Afryki środkowej gdzie
wydobywa się miedź i diametny a ludzie umierają z głodu też są według ciebie
bogate?

>Jakby była słaba to nie byłoby ani Jałty, ani tym bardziej
> Poczdamu.

Kiedyś Rosja była silna militarnie dzięki ogromnym cierpieniom swojego narodu
który bogaty nigdy nie był.

Teraz nawet militarnie nie jest juz tak silna.

Rosja - niezależnie, czy carska, czy komunistyczna, czy tak jak
> teraz "demokratyczna" - miała, ma i będzie mieć zapędy imperialne.

Z tym się zgadzam - Rosja zawsze chciała zniewalać pobliskie narody i narzucać
im swój model państwowości oparty na bezprawiu, biedzie, samowoli władców,
złodziejstwie i korupcji.

Skutki tego mamy dzisija - spójrz do gazet ile afer - część naszego
społeczeństwa została "zrusyfikowana" - dodatkowo ci najwartościowsi zginęli w
katyniu i innych miejscach.

Rosja to problemy - Rosję należy trzymqać na dystans i jej nie ufać. Sprzedawać
tam jak się da ale nie wpuszczać jej do nas - nie pozwolić na żaden wpływ.

Zmieniły się
>
> tylko narzędzia - tanki zastąpione zostały przez surowce i dlatego Europa
> chodzi teraz na "pasku" Putina, tak jak kiedyś za Katarzyny Wielkiej.

Bo Europa jest durna, nie wie tak naprawdę czym jest sowieckość i bolszewizm -
Rosja jak się do niej ktoś łasi to zniewala a jak się tupnie nogą to sie
rozpada. Zobacz na Regana, zresztą nawet my tam byliśmy na Kremlu i go
spaliliśmy.

[jarek-44]

Nigdy w życiu nie mierzyłbym siły Rosji statystycznym wymysłem pt. PKB. To
jest "potencjał", który np. jak w latach 40-tych usłyszał, że na zachodzie jest
jedzenie, to zatrzymał się w Niemczech. To jest "potencjał", który przykręcając
kurek z gazem zatrzyma gospodarkę zachodnioeuropejską w tydzień? Może szybciej?
To jest "potencjał", który jak usłyszał żądania Marka Polla dotyczące drugiej
nitki jamalskiej przez Polskę, to stwierdził, że taniej będzie ją poprowadzić
po dnie Bałtyku. To jest "potencjał", który na pstryknięcie palcami wstrzymał
projekt Brody. To jest "potencjał", który od kilku lat blokuje projekt Sławków
i woli nasze asfalty rozjeżdżać swoimi TIR'ami. To jest "potencjał", który
spokojnie radzi sobie bez naszego przemysłu lekkiego (odzieżówka), a bez
którego nasz przemysł lekki w zasadzie ZDECHŁ. Bytom i Wólczanka jeszcze trochę
pociągną. To jest "potencjał", który dzięki swoim weterynarzom nie weźmie od
nas żadnych nadwyżek żywnościowych. Na pewno jeszcze o wielu rzeczach
zapomniałem.

Hasła typu demokracja, czy cierpienia narodu nie mają tu ŻADNEGO znaczenia -
niestety. Skoro gaz, czy ropa pochodzi z państwa, którego naród
cierpi "niedemokratyczne katusze", to chyba zachodnie demokracie na znak
solidaryzmu z tym narodem powinny wstrzymać się z jego kupowaniem? Dlaczego nie
robią tego w imię DEMOKRACJI???

Umówmy się, że aktualnie na świecie rządzą korporacje, holdingi itp. a nie
rządy państw. Już początki takich praktyk były widoczne w trakcie II wojny
światowej, kiedy to Air Force w nalotach dywanowych na Zagłębie Ruhry miało
nakazane omijanie fabryk... Opla należących w końcu do amerykańskiego GM
(wystarczyła krótka "audiencja" w Roosevelta - a teraz tyle zamieszania, że Olo
kazał podciąć skrzydełka D., jak ten wszedł w drogę K.)

Oczywiście możemy obrażać się na Rosjan, tylko, że stare przysłowie pszczół
mówi: Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Zadajcie sobie pytanie, czy Polska jest
Bogiem, czy może tylko... Kubą? Już raz żeśmy się na nich obrazili (początek
lat 90-tych) i efekty tego można ze statystyczną dokładnością wyliczyć (spadek
eksportu, zamknięte zakłady, bezrobotni). Teraz możemy tylko próbować "bić" się
z chińczykami o odzyskanie straconych na NASZE WŁASNE życzenie rynków.

[szymizalogowany]

> Nigdy w życiu nie mierzyłbym siły Rosji statystycznym wymysłem pt. PKB.

Od razu na początek podam moją definicję mocarstwa: jest to państwo, które
dysponuje siłą wojskową zdolną do interwencji w dowolnej części globu, państwo
które ma rozwijającą się i już będącą na wysokim poziomie gospodarkę, oraz
państwo w którym przeciętny obywatel żyje na wysokim poziomie.

> To
> jest "potencjał", który np. jak w latach 40-tych usłyszał, że na zachodzie
jest
>
> jedzenie, to zatrzymał się w Niemczech.

Bez przesady. Chcieli zająć jak największe terytorium i zniewolić miliony ludzi
w Europie, a nie "za jedzeniem". Poza tym była to armia, która składała się z
milionów biedaków zasilanych paliwem i sprzętem płynącym do Murmańska z USA.
Walczyli z wycofującą się armią Niemiecką, która straciła siłę głównie dzięki
nalotom na ośrodki przemysłowe realizowanym przez aliantów, oraz była pchana na
wchód na froncie zachodnim.

Ten sam twój potencjał 2 lata wcześniej został rozjechany przez Niemców aż do
Leningradu. Dopiero pomoc przemysłowa USA oraz zima przecyliły szale na stronę
tego twojego "potencjału".

> To jest "potencjał", który przykręcając
>
> kurek z gazem zatrzyma gospodarkę zachodnioeuropejską w tydzień? Może
szybciej?

To dlaczego nie przykręca? Przecież mogi by w ten sposób podporządkować sobie
Europę bez walki ku wściekłości USA.

Nie przykręca dlatego, że jak by się zatrzymał strumyczek Euro i dolarów
płynący w drugą stronę to Rosja by była pogrążona w wielkim kryzysie
gospodarczym (po tygodniu? może wczęsniej :) - i by się rozpadła.

Europa by sobie poradziła chociaż nie przeczę byłby kryzys energetyczny i być
może recesja, ale szybko byśmy sobie poradzili zwiększając dostawy z Norwegii,
moża północnego oraz bliskiego wschodu.

Gaz i surowce z Rosji kupuje się tam bo są tańsze, co nie zanczy że nie ma
alternatywy. Niech kacapy podnisą ceny jak są tacy "mocni" to zobaczą jak długo
pociągną.


>
> To jest "potencjał", który jak usłyszał żądania Marka Polla dotyczące drugiej
> nitki jamalskiej przez Polskę, to stwierdził, że taniej będzie ją poprowadzić
> po dnie Bałtyku.

Wielkie dokonanie.

Zresztą kretyna Pola oraz naszych decydentów to łatwiej skorumpować niż
poprowadzić jakiś tam rurociąg po bałtyku.

To nie dowodzi mocarstwowości - naszych polityków może przekupić nawet
korporacja z Bangladeszu.

> To jest "potencjał", który na pstryknięcie palcami wstrzymał
> projekt Brody.

No trochę to trwało, musieli zabić paru gości na Ukrainie, poza tym masz rację
w kryminalno-mafijno-biznesowych gierkach są dobrzy. W końcu cały establishment
Rosji to mafia i byłe KGB.

To również nie dowodzi mocarstwowości.

>To jest "potencjał", który od kilku lat blokuje projekt Sławków
> i woli nasze asfalty rozjeżdżać swoimi TIR'ami. To jest "potencjał", który
> spokojnie radzi sobie bez naszego przemysłu lekkiego (odzieżówka), a bez
> którego nasz przemysł lekki w zasadzie ZDECHŁ.



hehe no to niezłe mocarstwo - bo może sobie poradzić bez polskiego przemysłu
lekkiego - to rzeczywiście wyznacznik mocarstwowości - bez wólczanki może sobie
jeszcze tylko USA poradzić, inni jak UK od razu by padli :))))


>Bytom i Wólczanka jeszcze trochę
>
> pociągną. To jest "potencjał", który dzięki swoim weterynarzom nie weźmie od
> nas żadnych nadwyżek żywnościowych.

No i co z tego? Luxemburg i Watykan też mogą olać Polski przemysł i nadwyżki i
co? Są mocarstwami przez to?


> Na pewno jeszcze o wielu rzeczach
> zapomniałem.
>
> Hasła typu demokracja, czy cierpienia narodu nie mają tu ŻADNEGO znaczenia -
> niestety. Skoro gaz, czy ropa pochodzi z państwa, którego naród
> cierpi "niedemokratyczne katusze", to chyba zachodnie demokracie na znak
> solidaryzmu z tym narodem powinny wstrzymać się z jego kupowaniem? Dlaczego
nie
>
> robią tego w imię DEMOKRACJI???



Bo nie. Bo sowieci sprzedają tani gaz. Europa nawet ni epotrafiła zareagować na
ludobójstwo na Bałkanach, to myślisz że zareaguje na bark demokracji w Rosji?


Rosja jest Europie potrzebna żeby troche taniego gazu i ropy kupić. Ale jak
Rosji nie będzie to się nic nie stanie.

Jak chcesz "reakcji" cywilizowanego świata wobec Rosji to prędzej bym liczył na
Busha.

>
> Umówmy się, że aktualnie na świecie rządzą korporacje, holdingi itp. a nie
> rządy państw.

Ja tak nie uważam. Korporacje mają duży wpływ ale jeszcze nie rządzą.

Już początki takich praktyk były widoczne w trakcie II wojny
> światowej, kiedy to Air Force w nalotach dywanowych na Zagłębie Ruhry miało
> nakazane omijanie fabryk... Opla należących w końcu do amerykańskiego GM
> (wystarczyła krótka "audiencja" w Roosevelta - a teraz tyle zamieszania, że
Olo
>
> kazał podciąć skrzydełka D., jak ten wszedł w drogę K.)
>
> Oczywiście możemy obrażać się na Rosjan, tylko, że stare przysłowie pszczół
> mówi: Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.

Rosja nie jest żadnym Bogiem. Jest gospodarczo niewiele silniejsza od nas.

Jakbyśmy mieli prawdziwych męzów stanu jako polityków a nie zasowietyzowanych
sprzedawczyków to byśmy my mogli Rosję ustawić tak że by nie podskakiwała.

Zadajcie sobie pytanie, czy Polska jest
> Bogiem, czy może tylko... Kubą? Już raz żeśmy się na nich obrazili (początek
> lat 90-tych) i efekty tego można ze statystyczną dokładnością wyliczyć
(spadek
> eksportu, zamknięte zakłady, bezrobotni). Teraz możemy tylko próbować "bić"
się
>
> z chińczykami o odzyskanie straconych na NASZE WŁASNE życzenie rynków.


Powiedz mi tylko jak Rosja której import równa się mniej więcej naszemu
importowi może być dla nas ważna. Bezrobocie itd. nie ma nic wspólnego z Rosją.

Chiny owszem. Rosja - też sprzedawajamy tam, ale izolować sie od sowckości jak
od najgorszej zarazy.

Zoabcz co przez nich mamy, jakichś swzpiegów w rządzie, przekupioncyh
polityków - to wszystko wpływ Rosji.

[johndoe]

szymizalogowany napisał:


> Od razu na początek podam moją definicję mocarstwa: jest to państwo, które
> dysponuje siłą wojskową zdolną do interwencji w dowolnej części globu, państwo
> które ma rozwijającą się i już będącą na wysokim poziomie gospodarkę, oraz
> państwo w którym przeciętny obywatel żyje na wysokim poziomie.
>
to niemcy i japonia odpadaja. troche powinienes to skorygowac.



> Bez przesady. Chcieli zająć jak największe terytorium i zniewolić miliony ludzi
>
> w Europie, a nie "za jedzeniem".
tu tak. chcieli zajac cala europe, tak po prostu. i gdyby hitler nie byl szybszy /moze o kilka tygodni tylko/ to by to osiagneli.

Poza tym była to armia, która składała się z
> milionów biedaków zasilanych paliwem i sprzętem płynącym do Murmańska z USA.
> Walczyli z wycofującą się armią Niemiecką, która straciła siłę głównie dzięki
> nalotom na ośrodki przemysłowe realizowanym przez aliantów, oraz była pchana na
>
> wchód na froncie zachodnim.
>
niemcy mogli produkac, tylko ze nie mieli z czego.

> Ten sam twój potencjał 2 lata wcześniej został rozjechany przez Niemców aż do
> Leningradu. Dopiero pomoc przemysłowa USA oraz zima przecyliły szale na stronę
> tego twojego "potencjału".
>
pomoc od usa to stalin mial zapewniona zanim jescze wojna wybuchla.
to raz. dwa, to roznica w broni defensywnej i ofensywanej. ani niemcy, ani rosjanie nie mieli broni defensywnej. gdyby to rosjanie zaatakowali niemcow pierwsi , to po 2 miesiacach zatrzymaliby sie w gibraltarze.


/ciach/

>
> Chiny owszem. Rosja - też sprzedawajamy tam, ale izolować sie od sowckości jak
> od najgorszej zarazy.
>
co to sowieckosc?

> Zoabcz co przez nich mamy, jakichś swzpiegów w rządzie, przekupioncyh
> polityków - to wszystko wpływ Rosji.

nooooooooo. i to rosjanie wcisneli nam f-16 i pare innych grzmotow.

[szymizalogowany]

johndoe napisał:

> szymizalogowany napisał:
>
>
> > Od razu na początek podam moją definicję mocarstwa: jest to państwo, któr
> e
> > dysponuje siłą wojskową zdolną do interwencji w dowolnej części globu, pa
> ństwo
> > które ma rozwijającą się i już będącą na wysokim poziomie gospodarkę, ora
> z
> > państwo w którym przeciętny obywatel żyje na wysokim poziomie.
> >
> to niemcy i japonia odpadaja. troche powinienes to skorygowac.

Niemcy i Japonia nie są mocarstwami tylko super rozwiniętymi krajami.

Jest tylko jedno Mocarstwo - USA, i jeszcze może Wielka Brytania jako
maleńkie "mocarstwiątko" :) (może żabojady troszeczkę też)

Aha, teraz dochodzą do tego Indie i za 20 lat pewnie będą jedyni oprócz USA.
Chiny nie - bo tam jest dyktatura partii komunistycznej.

> > Bez przesady. Chcieli zająć jak największe terytorium i zniewolić miliony
> ludzi
> >
> > w Europie, a nie "za jedzeniem".
> tu tak. chcieli zajac cala europe, tak po prostu. i gdyby hitler nie byl
szybsz
> y /moze o kilka tygodni tylko/ to by to osiagneli.
>
> Poza tym była to armia, która składała się z
> > milionów biedaków zasilanych paliwem i sprzętem płynącym do Murmańska z U
> SA.
> > Walczyli z wycofującą się armią Niemiecką, która straciła siłę głównie dz
> ięki
> > nalotom na ośrodki przemysłowe realizowanym przez aliantów, oraz była pch
> ana na
> >
> > wchód na froncie zachodnim.
> >
> niemcy mogli produkac, tylko ze nie mieli z czego.


A jednak trochę naprodukowali "z niczego".


>
> > Ten sam twój potencjał 2 lata wcześniej został rozjechany przez Niemców a
> ż do
> > Leningradu. Dopiero pomoc przemysłowa USA oraz zima przecyliły szale na s
> tronę
> > tego twojego "potencjału".
> >
> pomoc od usa to stalin mial zapewniona zanim jescze wojna wybuchla.
> to raz. dwa, to roznica w broni defensywnej i ofensywanej. ani niemcy, ani
rosj
> anie nie mieli broni defensywnej. gdyby to rosjanie zaatakowali niemcow
pierwsi
> , to po 2 miesiacach zatrzymaliby sie w gibraltarze.


Gdyby babcia miała wąsy.... nie znam się aż tak na strategii wojskowej oraz
broniach ale wątpię.


>
>
> /ciach/
>
> >
> > Chiny owszem. Rosja - też sprzedawajamy tam, ale izolować sie od sowckośc
> i jak
> > od najgorszej zarazy.
> >
> co to sowieckosc?

To mentalność, stan umysłu, charakteryzujący część społeczeństw
wschodnioeuropejskich a mający swe źródło w Rosji.

Charakteryzuje się:

- lenistwem
- brakiem posznaowania prawa
- brakiem poszanowania własności prywatnej
- skłonnością do korupcji
- pieniactwem
- chęcią narzucenia innym własnego porządku (a raczej burdelu)
- złodziejstwem
- nieporządkiem, brakiem umijętności zarządzania czymkolwiek
- brakiem etosu pracy oraz dochodzenia do wyznaconcyh celów

Sowciekość przejawia się na wszystkich poziomach życia od bazgrania
flamastrami po autobusach, bezmyślnego wybijania szyb w pociągu, złodziejstwa
(np. samochodów) po sytuację polityczną w Rosji.

Przeciwieństwem sowieckosći jest model anglo-saski powiązany z protestantyzmem.


>
> > Zoabcz co przez nich mamy, jakichś swzpiegów w rządzie, przekupioncyh
> > polityków - to wszystko wpływ Rosji.
>
> nooooooooo. i to rosjanie wcisneli nam f-16 i pare innych grzmotow.

To jest rzeczywiście efekt działania lobby korporacyjnego. Tylko jednocześnie z
wyeksportowaniem tutaj tych nieszczęsncyh F16 wyeksportowano model społeczny i
polityczny który sprawił że po Warszawie jeździ coraz więcej nowych samochodów
oraz rosną nowe domy prywatne.
Więc summa summarum się nam to opłaca.

Po Moskwie jeżdzą tylko 99% Żiguli i starych Ład i gdziniegdzie przemknie
Maybach jakiegoś członka Establishmentu których to jest rzeczywiście więcej niz
na zachodzie. Ale reszta klepie biede.

Daltego w Moskiwe może być tyle salonów Ferrari co w Monte Carlo ale salonów
Fiata czy Opla tyle co w Nigerii.

[black.iron]

szymizalogowany napisał:

> johndoe napisał:
>
> > szymizalogowany napisał:
> >
> >
> > > Od razu na początek podam moją definicję mocarstwa: jest to państwo
> , któr
> > e
> > > dysponuje siłą wojskową zdolną do interwencji w dowolnej części glo
> bu, pa
> > ństwo
> > > które ma rozwijającą się i już będącą na wysokim poziomie gospodark
> ę, ora
> > z
> > > państwo w którym przeciętny obywatel żyje na wysokim poziomie.
> > >
> > to niemcy i japonia odpadaja. troche powinienes to skorygowac.
>
> Niemcy i Japonia nie są mocarstwami tylko super rozwiniętymi krajami.
>
> Jest tylko jedno Mocarstwo - USA, i jeszcze może Wielka Brytania jako
> maleńkie "mocarstwiątko" :) (może żabojady troszeczkę też)


hm... a co Cie przekonuje o wyzszej pozycji GB albo Francji od Niemiec?


>
> Aha, teraz dochodzą do tego Indie i za 20 lat pewnie będą jedyni oprócz USA.


jak to? przecie napisales, ze w Twoim mocarstwie ludziom powinno sie dostatnio
zyc. to w Indiach tak jest? a jak nie to sa widoki, zeby za 20 lat zylo sie tym
biedakom lepiej?


> Chiny nie - bo tam jest dyktatura partii komunistycznej.


hehe, to wg Ciebie takie panstwo nie moze byc mocarstwem?:)


>
> > > Bez przesady. Chcieli zająć jak największe terytorium i zniewolić m
> iliony
> > ludzi
> > >
> > > w Europie, a nie "za jedzeniem".
> > tu tak. chcieli zajac cala europe, tak po prostu. i gdyby hitler nie byl
> szybsz
> > y /moze o kilka tygodni tylko/ to by to osiagneli.
> >
> > Poza tym była to armia, która składała się z
> > > milionów biedaków zasilanych paliwem i sprzętem płynącym do Murmańs
> ka z U
> > SA.
> > > Walczyli z wycofującą się armią Niemiecką, która straciła siłę głów
> nie dz
> > ięki
> > > nalotom na ośrodki przemysłowe realizowanym przez aliantów, oraz by
> ła pch
> > ana na
> > >
> > > wchód na froncie zachodnim.
> > >
> > niemcy mogli produkac, tylko ze nie mieli z czego.
>
>
> A jednak trochę naprodukowali "z niczego".
>
>
> >
> > > Ten sam twój potencjał 2 lata wcześniej został rozjechany przez Nie
> mców a
> > ż do
> > > Leningradu. Dopiero pomoc przemysłowa USA oraz zima przecyliły szal
> e na s
> > tronę
> > > tego twojego "potencjału".
> > >
> > pomoc od usa to stalin mial zapewniona zanim jescze wojna wybuchla.
> > to raz. dwa, to roznica w broni defensywnej i ofensywanej. ani niemcy, an
> i
> rosj
> > anie nie mieli broni defensywnej. gdyby to rosjanie zaatakowali niemcow
> pierwsi
> > , to po 2 miesiacach zatrzymaliby sie w gibraltarze.
>
>
> Gdyby babcia miała wąsy.... nie znam się aż tak na strategii wojskowej oraz
> broniach ale wątpię.
>
>
> >
> >
> > /ciach/
> >
> > >
> > > Chiny owszem. Rosja - też sprzedawajamy tam, ale izolować sie od so
> wckośc
> > i jak
> > > od najgorszej zarazy.
> > >
> > co to sowieckosc?
>
> To mentalność, stan umysłu, charakteryzujący część społeczeństw
> wschodnioeuropejskich a mający swe źródło w Rosji.
>
> Charakteryzuje się:
>
> - lenistwem
> - brakiem posznaowania prawa
> - brakiem poszanowania własności prywatnej
> - skłonnością do korupcji
> - pieniactwem
> - chęcią narzucenia innym własnego porządku (a raczej burdelu)
> - złodziejstwem
> - nieporządkiem, brakiem umijętności zarządzania czymkolwiek
> - brakiem etosu pracy oraz dochodzenia do wyznaconcyh celów
>
> Sowciekość przejawia się na wszystkich poziomach życia od bazgrania
> flamastrami po autobusach, bezmyślnego wybijania szyb w pociągu, złodziejstwa
> (np. samochodów) po sytuację polityczną w Rosji.
>
> Przeciwieństwem sowieckosći jest model anglo-saski powiązany z protestantyzmem


>
> >
> > > Zoabcz co przez nich mamy, jakichś swzpiegów w rządzie, przekupionc
> yh
> > > polityków - to wszystko wpływ Rosji.
> >
> > nooooooooo. i to rosjanie wcisneli nam f-16 i pare innych grzmotow.
>
> To jest rzeczywiście efekt działania lobby korporacyjnego. Tylko jednocześnie
z
>
> wyeksportowaniem tutaj tych nieszczęsncyh F16 wyeksportowano model społeczny
i
> polityczny który sprawił że po Warszawie jeździ coraz więcej nowych
samochodów
> oraz rosną nowe domy prywatne.
> Więc summa summarum się nam to opłaca.
>
> Po Moskwie jeżdzą tylko 99% Żiguli i starych Ład i gdziniegdzie przemknie
> Maybach jakiegoś członka Establishmentu których to jest rzeczywiście więcej
niz
>
> na zachodzie. Ale reszta klepie biede.
>
> Daltego w Moskiwe może być tyle salonów Ferrari co w Monte Carlo ale salonów
> Fiata czy Opla tyle co w Nigeri


ale przecie nasz ustroj to nie jest zasluga USA. tak to mogliby teraz
powiedziec irakijczycy uradowani swoim bogatym i stabilnym panstwem. to raz.
a dwa to to, ze ilosc dobrych samochodow na ulicach nie mowi nic o stopniu
demokratyzacji panstwa.

[szymizalogowany]

> hm... a co Cie przekonuje o wyzszej pozycji GB albo Francji od Niemiec?

Mają potężniejsze armie oraz broń atomową.

> > Aha, teraz dochodzą do tego Indie i za 20 lat pewnie będą jedyni oprócz U
> SA.
>
>
> jak to? przecie napisales, ze w Twoim mocarstwie ludziom powinno sie
dostatnio
> zyc. to w Indiach tak jest? a jak nie to sa widoki, zeby za 20 lat zylo sie
tym
>
> biedakom lepiej?

hyhy, Iron, udowodniłeś co to jest moc stereotypów.

Indie w tej chwili to bardzo zaawansowany i rozwinięty kraj. Średnia pensja
specjalisty w Delphi albo Bangalore rocznie to około 30000 funtów brytyjskich
(tak mi przeliczali na funty znajomi którzy tam pracują). Sam byłem w szoku!!!


Zarabiasz tyle ile te "biedaki" w PL? :)))


Outsourcing IT oraz innych usług w ciau pięciu lat zrobił swoje i ich pensje
wzrosły 4 krotnie !!! Nieźle nie?

Teraz już to się tam samo kręci, wytworzył się popyt wewnętrzny. Wiem o firmach
Indyjskich które z barku specjalisów (inżynieria mateiałowa) wyoutsourcowały
kilka działów do USA i UK :)


Dodatkowo Indie to nie Chiny, tam nawet prowincja nie jest zacofana.

Sieć autostrad jest w całym kraju, a kilka miast wygląda całych jak londyńskie
city.

Jestem pewny, że Hindus przyjeżdżająć do Polski i widząc jak się u nasz żyje i
jaką mamy infrastrukturę powie "jak te biedaki mogą tu egzystować?" :)
(Nawet namawiałem jednego żeby na święta na zakupy przyjechał ale nie chciał,
boi się dzikiego kraju na wschodzie Europy przy kole podbiegunowym :)))

Hindusi to dodatkowo bardzo przyjaźni i inteligentni ludzie, Indie notuja
ogromny rozwój oraz wzrost gospodarczy.

Ty pewnie masz wyobrażenie o Indiach i Hinduasach jak z "Indiana Jones i
Świątyni Kamieni"? :DDDD

pzdr

[black.iron]

ok, calkiem mozliwe, ze w wiekszych miastach istnieja nieliczne przyczolki
dostatku. ale nie zapominaj, ze w Indiach zyje ponad miliard ludzi! i
zdecydowana woekszosc klepie biede porownywalna do glodujacych w Kambodzy.
przyrost naturalny jest tam obecnie wiekszy niz w Chinach i szacuje sie, ze za
20 lat to Indie beda najludniejszym krajem swiata, a to ozacza, ze PKB na twarz
wynosi tam raptem ok. 400 dol na twarz (sic!). W porownywanej przez Ciebie
Polsce ten sam wskaznik wynosi ponad 7000 dol! to teraz sie zastanow gdzie sie
lepiej zyje.

[black.iron]

sprostowanie: PKB w Indiach na leb to obecnie 640 dol. ale to nic nie zmienia,
bo przepasc jest wciaz taka sama.

a co do porownania D, F i GB to zestawianie ilosci armii nie ma sensu, bo
wszystkie te panstwa znajduja sie w tym samym pakcie wojskowym, czyli stoja po
jednej stronie barykady, zatem ich potencjaly wojskowe nalezaloby sumowac, a
nie konfrontowac. to co sie liczy to zaplecze: poziom rozwoju gospodarczego
mierzony np. PKB, a pod tym wzgledem te panstwa stoja na zblizonym poziomie,
choc Niemcy, jako ze najludniejsze, moga sie pochwalic najwyzszym sumarycznym
PKB.

[johndoe]

szymizalogowany napisał:

> > hm... a co Cie przekonuje o wyzszej pozycji GB albo Francji od Niemiec?
>
> Mają potężniejsze armie oraz broń atomową.
>

jorea polnocna to mocarstwo. pakistan tez.


> Indie w tej chwili to bardzo zaawansowany i rozwinięty kraj. Średnia pensja
> specjalisty w Delphi albo Bangalore rocznie to około 30000 funtów brytyjskich
> (tak mi przeliczali na funty znajomi którzy tam pracują). Sam byłem w szoku!!!
>
znowu na podstawie 5 hindusow wyrabiasz sobie opinie o spoleczenstwie?
jak w przedszkolu. a jakby Twoi znajomi byli katolikami, to co bys wydedukowal? ze indie to kraj katolicki?
btw. w moskwie albo leningradzie specjalisci zarabiaja duzo wiecej. ale to jakby stoi w sprzecznosci z Twoja teza jakoby indie mialyby byc tygrysem ggospodarki swiatowej i nadzieja na swietlane jutro.

>
> Zarabiasz tyle ile te "biedaki" w PL? :)))
>

przypuszczam, ze odsetek tak zarabiajacych w polsce jest znacznie wyzszy niz w indiach.
>

> Outsourcing IT oraz innych usług w ciau pięciu lat zrobił swoje i ich pensje
> wzrosły 4 krotnie !!! Nieźle nie?
a kiedy beda mocartwem? jak wzrosna jeszcze 2 razy?


> Teraz już to się tam samo kręci, wytworzył się popyt wewnętrzny. Wiem o firmach
>
> Indyjskich które z barku specjalisów (inżynieria mateiałowa) wyoutsourcowały
> kilka działów do USA i UK :)
>
>
> Dodatkowo Indie to nie Chiny, tam nawet prowincja nie jest zacofana.
>
naprawde???? nie osmieszaj sie. indie to ponad 1 000 000 000 mieszkancow.
a delhi, gdzie Twoi znajomi zarabiaja 30000 funtow to 10 000 000 mieszkancow, a ze swoimi wlochami czy raszynami to 17 mln. ilu tam zarabia te 30000?
mnocarstwo.



> Sieć autostrad jest w całym kraju, a kilka miast wygląda całych jak londyńskie
> city.
>
ktore? przyklady podaj

> Jestem pewny, że Hindus przyjeżdżająć do Polski i widząc jak się u nasz żyje i
> jaką mamy infrastrukturę powie "jak te biedaki mogą tu egzystować?" :)
zdecydownie tak. jestem tego pewien. moze jednak Ty sie wybierz do indii i wytknij swoja niestety pusta glowe z hotelu czy biurowca Swojego kolegi infoamtyka co 30000 funtow zarabia.

> Ty pewnie masz wyobrażenie o Indiach i Hinduasach jak z "Indiana Jones i
> Świątyni Kamieni"? :DDDD
>

a Ty wyobrazasz sobie , ze amerykanie lubia mozarta, bo Twoj znajomy go slucha.
ja jestem sklonnny twierdzic raczej, ze amerykanie lubia wrestling i britney, no ale ja kolegow tam nie mam, to sie moge mylic.

[black.iron]

szymizalogowany napisał:

>
>
> Dziwne że zawsze mały słaby, biedny i głupi (Europa, Rosja) się czepnie do
> dużego i mądrego (USA) i go poucza i ma pretensje, i chce narzucić wolę. A
> nigdy na odwrot.

jak to nigdy? a jak usa sie czepia np. iraku i narzuca mu swoja wole
(demokracje) to co to jest?

[johndoe]

szymizalogowany napisał:

> Hehe za późno się urodziłeś. jakbyś żył w latach 60 tych to mógłbyś pracować w
> komórce propagandy ZSRR - i może zamiast hasła "bo u was biją murzynów
> oraz "imperialistycznej stonki" by było twoje hasło o "strzleaniu do arabów".
>

jestem starszy od Ciebie, chlopczyku i w latach 60 tez zylem, chociaz nie za dlugo. a w komorce propagandy to Ty bylbys idealny. ze sobie zacytuje z pamieci:

"znam 5 amerykanow, wiec nie mowcie, ze przecietny amerykanin jest glupawy"

>
> Dziwne że zawsze mały słaby, biedny i głupi (Europa, Rosja) się czepnie do
> dużego i mądrego (USA) i go poucza i ma pretensje, i chce narzucić wolę. A
> nigdy na odwrót.
noooooooooo..
jak bys znal cos wiecej niz tylko specyfikacje techniczna zedosa, to nazwy takie jak iran, irak, nikaragua, granada moglyby Ci cos powiedziec.

Jak mały śmierdziel rozbije dużemu okno w mieszkaniu kamieniem
>
> (Irak - anpaść na Kuwejt, wspieranie sku..synów z Alkaida) to dopiero duży
> (USA) się rusza i tamten dostej plombe.

tu akurat, przez przypadek, masz racje, mogles jeszcze dodac balkany.
pzdr

[szymizalogowany]

johndoe napisał:

> szymizalogowany napisał:
>
> > Hehe za późno się urodziłeś. jakbyś żył w latach 60 tych to mógłbyś praco
> wać w
> > komórce propagandy ZSRR - i może zamiast hasła "bo u was biją murzynów
> > oraz "imperialistycznej stonki" by było twoje hasło o "strzleaniu do arab
> ów".
> >
>
> jestem starszy od Ciebie, chlopczyku i w latach 60 tez zylem, chociaz nie za
dl
> ugo. a w komorce propagandy to Ty bylbys idealny. ze sobie zacytuje z pamieci:
>
> "znam 5 amerykanow, wiec nie mowcie, ze przecietny amerykanin jest glupawy"



Nie do końca tak napisałe, w każdym razie podtrzymuję opinię, że na pewno
amerykanie nie są głupi - są tacy jak każdy inny naród pod
względem "inteligencji".


>
> >
> > Dziwne że zawsze mały słaby, biedny i głupi (Europa, Rosja) się czepnie d
> o
> > dużego i mądrego (USA) i go poucza i ma pretensje, i chce narzucić wolę.
> A
> > nigdy na odwrót.
> noooooooooo..
> jak bys znal cos wiecej niz tylko specyfikacje techniczna zedosa, to nazwy
taki
> e jak iran, irak, nikaragua, granada moglyby Ci cos powiedziec.

Każde mocarstwo chce zwiększać swoje wpływy - jednak po stokroć wolę aby było
to mocarstwo w którym istnieją wolne media, można się wypowiadać na wszystkie
tematy, a przedstawiciel klasy średniej jeżdzi nową Hondą albo Toyotą i ma dom
na przedmieściach.

Będąc obywatelem któregokolwiek z tych "najechanych" krajów cieszyłbym się że
może moje dzieci mają przed sobą takie perspektywy jak ten przedstawiciel klasy
średniej.

Gorzej by było jakby na miejscu USA była Rosja albo Chiny, i wtedy może nawet
tego forum by nie było bo by je cenzurowała Komunistyczna Partia Chin albo
jakaś mutacja KGB.

Poza tym pod wpływem mocarstwa ZSRR już byliśmy i podczas gdy na zachodzie
ludzie się bawili i zarabiali to my mieliśmy mieszkania w bloku i 126p.

Także ja uważam że bardzo dobrze że nie ma "równowagi" mocarstw i że świat jest
jednobiegunowy - całe szczęście wpływy narzuca ten odpowiedni biegun.


>
> Jak mały śmierdziel rozbije dużemu okno w mieszkaniu kamieniem
> >
> > (Irak - anpaść na Kuwejt, wspieranie sku..synów z Alkaida) to dopiero duż
> y
> > (USA) się rusza i tamten dostej plombe.
>
> tu akurat, przez przypadek, masz racje, mogles jeszcze dodac balkany.
> pzdr

pzdr

[wujaszek_joe]

strasznym nieszczęściem jest uważanie że w stanach są wolne media. tzn jak
najbardziej są tylko nie mogą się przebić przez najbogatszą papkę dla idiotów
typu FOX itd, którym opłaca się mówić to co chce słyszeć waszyngton. dlatego
np. większość amerykanów (i szymi pewnie też) mysli że za 11wrzesnia stał irak.
zgadzam się z tobą, wole jak swiatem rządzi usa niż chiny czy zimna wojna. ale
nie rozrózniaj kolorów na czarne i białe bo ten porządek może sie zmienic. bo
tak pazernej i slepej ekipy w waszyngtonie jeszcze nie było

[jarek-44]

johndoe napisał:

> strzelanie do arabów

A jak inaczej możesz zagwarantować dla swojej gospodarki stabilny dostęp do
surowca energetycznego? Irak to i tak straszak na... Iran.

[johndoe]

jarek-44 napisał:

> johndoe napisał:
>
> > strzelanie do arabów
>
> A jak inaczej możesz zagwarantować dla swojej gospodarki stabilny dostęp do
> surowca energetycznego? Irak to i tak straszak na... Iran.
>

moze cos kupic? to wydaje sie takie normalniejsze. prynajmniej dla mnie.

[jarek-44]

johndoe napisał:

> moze cos kupic? to wydaje sie takie normalniejsze. prynajmniej dla mnie.

Może ktoś nie chciał już dłużej akceptować cen zakupu? O ile łatwiej kupować po
ustalonej przez siebie cenie. Pecunia non olet. Najstarszy z fundamentów
ekonomii, oprócz ludzkiej chciwości oczywiście.

[johndoe]

jarek-44 napisał:


> Może ktoś nie chciał już dłużej akceptować cen zakupu? O ile łatwiej kupować po
>
> ustalonej przez siebie cenie. Pecunia non olet. Najstarszy z fundamentów
> ekonomii, oprócz ludzkiej chciwości oczywiście.

a jak sie murzynom w afryce przestan podobac ceny kuracji przeciwko Aids , to co im zasugerujesz?

[szymizalogowany]

>a jak sie murzynom w afryce przestan podobac ceny kuracji przeciwko Aids , to c
> o im zasugerujesz?

Żeby się wzięli do nauki i do roboty zamiast do robienia dzieci i żebrania, to
może za pare pokoleń też będą bogaci.

Afryka oprócz sahary to bogaty kontynent, murzyny stamtąd nie zostali
poszkodowani przez los bo na grenlandii nie żyją. Nie może być tak że świat
zachodni ich będzie utrzymywał po wieki, a oni będą się tylko rozmnażać i
żebrać.

[johndoe]

chyba nie zrozumiales. pytanie bylo zadane w okreslonym kontekscie. skoro ceny ropy nie podobaj sie jankesom, to sobie robia jakas mala wojne. skoro murzynoom sie nie podobaj ceny amerylkanskich firm, to tez maja isc na wojne?
wysadzic empire state building?

[szymizalogowany]

johndoe napisał:

> chyba nie zrozumiales. pytanie bylo zadane w okreslonym kontekscie. skoro
ceny
> ropy nie podobaj sie jankesom, to sobie robia jakas mala wojne. skoro
murzynoom
> sie nie podobaj ceny amerylkanskich firm, to tez maja isc na wojne?
> wysadzic empire state building?


Zrozumiałem.

No cóż masz trochę racji. Ja jednak jako członek społeczeństw zachodnich sądzę,
że w imię naszego dobra ni epowinniśmy pozwalać krajom arabskim na dyktaturę
cen ropy, tylko dlatego że przez przypadek w historii nasza technologia poszła
w kierunku użycia ropy.

Jako kontrargument mogę podać to że są nam to winni, gdyż bez skrupułów
przejmuja cała naszą wiedzę i technologię która aby wymyśleć potrzebowaliśmy
ropy. Jak chcą nam narzucac cene ropy to wprowadzic embargo na technologie. Po
co im internet, telefony komorkowe samochody, laser, samoloty i 99%
technologii "homo sapiens"???? To my to wmyslelismy. My ludzie zachodu.

Oni dostali to niejako w prezencie.

Niech nam sprzedaja rope i niech ja wydobywaja silą mięsni i wożą na osiołkach.

Poza tym zobaczymy jak będą śpiewać na 30-40 lat gdy przemysł zachodni i
cywilizacja przestawi się na wodór albo inne technologie pozyskiwania energii
nie znane dzisiaj.

Bahrain już teraz o tym myśli i stawia na turystykę, oraz rozbudowę luksusowych
dzielnic nowych miast które zasiedlą emeryci z zachodu w poszukiwaniu dobrej
pogody. Kiedy już skończy się zapotrzebowanie na ropę chcą zostać
luksusowymi "resortami" i wykorzystać położenie geograficzne (pogoda). I bardzo
dobrze.

[johndoe]

szymizalogowany napisał:


> No cóż masz trochę racji. Ja jednak jako członek społeczeństw zachodnich sądzę,
>
> że w imię naszego dobra ni epowinniśmy pozwalać krajom arabskim na dyktaturę
> cen ropy, tylko dlatego że przez przypadek w historii nasza technologia poszła
> w kierunku użycia ropy.
>
> Jako kontrargument mogę podać to że są nam to winni, gdyż bez skrupułów
> przejmuja cała naszą wiedzę i technologię która aby wymyśleć potrzebowaliśmy
> ropy. Jak chcą nam narzucac cene ropy to wprowadzic embargo na technologie. Po
> co im internet, telefony komorkowe samochody, laser, samoloty i 99%
> technologii "homo sapiens"???? To my to wmyslelismy. My ludzie zachodu.
>
> Oni dostali to niejako w prezencie.

chyba jednak niewiele rozumiesz. dostali od nas w prezencie technologie? my polacy dostajemy je w takim samym stopniu od usa, niemiec czy japonii. to raz.
dwa, te technologie oparte sa moze o jakas matematyke? wiesz, kto stworzyl podwaliny pod wszpolczesne nauki scisle? nie przypominam obie zeby "cywilizowany" zachod splacil brudnym arabom cokolwiek. o kodeksie hammurabiegio tez nie slyszales? czasami zal mi takich "ludzi zachodu"

[szymizalogowany]

To było w starożytności. My też zresztą mamy pewne dokonania np. demokrację ze
starożytnej Grecji.


Mi chodzi o gospodarkę. Prawda jest taka, że teraz w naukę trzeba inwestować i
to dużo aby powstało coś nowego.

Jako Polak też mi wstyd, że wydajemy na naukę tak mało ale mamy dokonania np.
laser niebieski.

Nieżyczę sobie aby z tych osiągnięć korzystąły za darmo państwa, któe same nie
inwestują w naukę, za to pieniędze ze sprzedaży ropy wydają na dozbrajanie
bojówek terrorystycznych, któe nic nie są w stanie zbudować ani wymyślić, tylko
przyjadą mi do Europy czy USA i zniszczą i pozabijają setki niewinnych ludzi.

I jeszcze jakieś Al-Kaidy będą umieszczać swoje "listy" na stronach
internetowych - w internecie, którego by nie było jakby świat był taki jak chce
go widzieć Al-Kaida - wtedy mogli by co najwyżej ogłaszać swoje teorie używająć
znaków dymnych albo gołębi pocztowych.

[johndoe]

szymizalogowany napisał:

> To było w starożytności. My też zresztą mamy pewne dokonania np. demokrację ze
> starożytnej Grecji.


ile Ty masz lat, facet? bo argumenty z piaskownicy. jak pozyczyles 100 pln 2 dni temu top trzeba oddac, jak pozyczyles 2 lata temu, to juz nie?
kali ukrasc dobrze...?

> Nieżyczę sobie aby z tych osiągnięć korzystąły za darmo państwa, któe same nie
> inwestują w naukę, za to pieniędze ze sprzedaży ropy wydają na dozbrajanie
> bojówek terrorystycznych, któe nic nie są w stanie zbudować ani wymyślić, tylko

po pierwsze, /na cale szczescie/ nie masz nic do gadania.
po drugie, nie korzystaja za darmo. za darmo to juz nawet w pysk nie dostaniesz.

>
> przyjadą mi do Europy czy USA i zniszczą i pozabijają setki niewinnych ludzi.
>
a w iraku to sami niedobrzy irakijczycy gina, nie? zadne tam dzieci, czy kobiety.

> I jeszcze jakieś Al-Kaidy będą umieszczać swoje "listy" na stronach
> internetowych - w internecie, którego by nie było jakby świat był taki jak chce
>
> go widzieć Al-Kaida - wtedy mogli by co najwyżej ogłaszać swoje teorie używająć
>
> znaków dymnych albo gołębi pocztowych.

moze nie jestem einsteinem, ale porownanie ponad miliarda muzulmanow /arabow/ do alkaidy, to tak jak porownanie swiata zachodniego do le pena, czy eta.
zostan lepiej przy wypowiadaniu sie o xedosie.
pzdr

[jarek-44]

johndoe napisał:

> chyba nie zrozumiales. pytanie bylo zadane w okreslonym kontekscie. skoro
ceny
> ropy nie podobaj sie jankesom, to sobie robia jakas mala wojne.

Wcale tego nie pochwalam, ale jak widać takie rzeczy mają miejsce. Boję się
także, że wracamy do praktyk kolonialnych, tylko, że tym razem chodzi o
surowce, a kolejnym etapem może być Iran.
Wszystko strasznie się polaryzyje i o ile kilka lat temu mówiliśmy o konflikcie
wschód - zachód, o tyle coraz więcej wskazuje na narastający konflikt między
bienym poludniem a bogatą północą. Afrykanom nic nie radzę i także chciałbym
uniknąć losu Rzymu, który najechali swego czasu Wandale.

A propos - co to ma wspólnego z fabryką w Jelczu???

[wujaszek_joe]

iran ma już bombe atomową, co chyba studzi trochę żydów i busha

Jaki związek z fabryką w Laskowicach?

[jarek-44]

wujaszek_joe napisał:

> iran ma już bombe atomową, co chyba studzi trochę żydów i busha

A jaki ma to związek z polską fabryką Toyoty???

[szymi.napalony.gimnazjalista]

szymizalogowany napisał:

> Kolejny obsraniec i śmierdziel w kolejce do zanieczyszczania miasta.
>
> Ciekawe czy Lexus też będzie miał śmierdziela z polskiej fabryki - na pewno
> wpłynie to pozytywnie na niezawodność.
>
> ps. Ten silnik 177 KM to w sumie nic takiego - KM z litra na poziomie 150 KM
> 1.9 TDI.

Bo BMW X5 ma 2000 KM a M5 30000 !!! To jest samochód !

[hubort]

A ile masz seryjnych diesli o większej mocy jednostkowej?

[racingismylife]

zazdrosc z ciebie bije,

jak smiesz nazywac tak ten samochod jezdzac starym struclem z poprzedniej
epoki ?

pod kazdym wzgledem jest lepszy od twojego,

pod wzgledem SILINKA, wykonania, wlasciwosci jezdnych i wielu wielu innych !

[szymizalogowany]

> zazdrosc z ciebie bije,
>
> jak smiesz nazywac tak ten samochod jezdzac starym struclem z poprzedniej
> epoki ?
>
> pod kazdym wzgledem jest lepszy od twojego,
>
> pod wzgledem SILINKA, wykonania, wlasciwosci jezdnych i wielu wielu innych !


Jak śmiesz krytkować Xedosa samemu jeżdżąc "samochodem" z poprzedniej epoki. Do
tego jest to fiacina, marka z najgorszej ligi, dwa poziomy poniżej Mazdy, na
poziomie Daewoo czy Kia, marka która ma zero prestiżu a nwet wywołuje uśmiech
politowania.

Do tego jak śmiesz krytykować Xedosa i jego silnik V6 który przerasta twój
samochód pod względem jakości wykonania wyglądu, oraz jakości i kultury pracy
silnika o kilka długości?

Krytykujesz elegacki wóz Mazdy samemu jeżdżąc trupem z obrzydliwym wyglądem,
jak rozdeptana żaba, samochodem dla szpanerów i gogusiów oraz biednych polskich
festyniarzy "ferrari wanna be", porównywalnym z Oplem Tigrą i Fordem Pumą.

Podniecasz się że masz silnik doładowany, jednak mam dla tego samochodu zero
szacunku, jakbym chciał coś szybkiego to bym wziął Lancera albo Impreze, a to
co to ku.. jest? Samochód do wyrywania blachar pod Quo Vadis które nie wiedzą
że to fiacina za 30 tyś i się podniecają jaskrawym kolorem?

Jak śmiesz.

:)

[mobile5]

greenblack napisał:

> Avensis dostał nowego dyzla 2.2, produkowanego w polskiej fabryce. Dostępny w
> wersjach 150 KM i 310 Nm oraz 177 KM i 400 Nm. Mocniejsza wersja ma
> elektryczne podtrzymywanie turbo.
>
>
> Podobna pojemność, a moc większa niż w Xedesie? Niemożliwe.

[szymi.napalony.gimnazjalista]

mobile5 napisał:

> > Podobna pojemność, a moc większa niż w Xedesie? Niemożliwe.

Nieprawda !! Z Xedosem nic nie może się równać (oprócz BMW).

[jarek-44]

Cytat:
"Mieszcząca się w Jelczu – Laskowicach fabryka Toyota Motor Industries Poland
(TMIP) rozpocznie w tym roku produkcję nowego modelu silnika diesla. Fabryka
będzie miała zdolność produkcyjną 150 tys. egzemplarzy rocznie przy
zatrudnieniu 700 pracowników."

Źródło:
www.toyota.pl/u235/navi/100173/xnavi/67470;jsessionid=59C2D8F08595049362F7E452D369B4D1

[x-darekk-x]

ten sam silnik (z polskiej fabryki) bedzie w lexusie is.

a co do elektrycznego podtrzymania turbo. jak dawno temu na tym forum w
dyskusji porownawczej o sprezarkach mechanicznych i spalinowych pisalem, ze
pewnie kiedys beda sprezarki napedzane elektrycznie, to mnie wszyscy obsmiali.
teraz toyota doklada elektryczne podtrzymanie turbo, a pewnie kolejny krok to
bedzie turbo w pelni elektryczne o elektronicznie regulowanym cisnieniu co
wyeliminuje takie rzeczy jak:
- opoznienie w klasycznym turbo
- niepotrzebna praca (i obciazenie) przy malym wcisnieciu gazu w klasycznych
sprezarkach mechanicznych
- skomplikowane turbiny o zmiennej geometrii kierownic

[wujaszek_joe]

sie nie znam ale takie turbo to chyba pełno energii zjada. już dziś jest
deficyt prądu w autach. jak przyspiesze to światła będą przygasać? :)

[jarek-44]

x-darekk-x napisał:

> ten sam silnik (z polskiej fabryki) bedzie w lexusie is.

motoryzacja.interia.pl/news?inf=598630

[jarek-44]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=19895110&a=19895110

link UK

[duze_a_male_d_duze_m]

www.testdriven.co.uk/news.cfm/the_new_toyota_avensis_2.2_d-4d_and_2.2_d-4d_clean_power