Autostrada A1 powinna isc przez WAWE- mapa

[szymizalogowany]

Tutaj dowód:
www.profilab.pl/galeria/sky/zalacznik_e21.jpg
Jak widać prognoza jest taka że gro ruchu drogowego w PL jest w okolicach
Warszawy, w szczególności na drodze pomiędzy Warszawą i Katowicami. Łódź jest
prawie niewidoczna.

Według wszelkich znakó na niebie i ziemi pierwszą autostradą jaka powinna
powstać w Polsce kiedykolwiek powinna być autostrada Warszawa-Katowice.

Zamaist tego zaczęto od budowy autostrad gdzieś na peryferiach gdzie prawie
nie ma ruchu w porónaniu z Warszawą.

Dlaczego?

Poza tym dlaczego A1 idzie przez łódź skoro ruch jest z Warszawy na półudnie
głównie ??? Kiedyś słyszałem, że Szwedzi zanim budują chodniki to sieją trawę
i patrzą którędy ludzie chodzą i wydeptują tą trawę. Podobno drogi też się
tak planuje, z tego co czytałem w Niemczech i Hiszpani. Polak zawsze
mądrzejszy.

Najlpeij trzeba było zacząć od autostrady Suwałki-Elbląg.

[krol.ciemnosci]

Katowice-Warszawa-Gdansk
Gdansk-Torun-Czestochowa-Katowice i do Czech
Olszyna-Wroclaw-Rzeszow-Medyka
Slubiece-Terspol
Szczecina-Gdańsk
Jakuszyce-Wroclaw-Warszawa-Suwalki-Litwa
według mnie powiny być taki

[liberia29]

Daj juz spokoj oszolomie,napisz jeszcze ze Warszawa musi miec autostradem bo
jet piekna i ma duzo biurowcow,buahahaha!

[iberia29]

podziekujcie swoim włodarzom, że tak dbają o waszą "metropolię " , a poza tym
uwazasz ze autostrada do wroclawia czy krakowa to peryferia to ok, zyj sobie w
takim przeswiadczeniu zatem.Jak widac sa jakies korzysci z zycia na poludniu
tego kraju.

[...]

[liberia29]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szymizalogowany]

"to ok, zyj sobie w
> takim przeswiadczeniu zatem"

Ja nie żyje sobie w przeświadczeniu takim. Ja wam pokazuje, mapy, wyliczenia,
prognozy, analizy, dane statystyczne itd.

Wynika z nich niezbicie, że Warszawa góruje pod każdym względem rozwoju który
przytoczono w tych danych, również w wielkości ruchu drogowego.


Skoro dla ciebie ważniejsze są twoje subiketywne wrażenia "to ok, żyj sobie w
takim przekonaniu", lecz wiedz, że to iż murzynek Bambo w Afryce nie lubi
NowegoJorku bo mu się jego oaza na saharze bardziej podoba i razem z innymi
murzynkami przekonują się wzajemnie że ich oaza góruje nad Nowym Jorkiem pd
względem ilośći mieszkańców, PKB, wielkośći ruchu drogowego i czego tam
jeszcze.... to nie znaczy że mają rację! A decyzje o budowie powinny zapadać w
oparciu o dane statystyczne i takowe analizy, a nie w oparciu o opinie
mieszkańców mniejszych miast.

[iberia29]

dobra Szymi masz analizy,itd ale powiedz mi co to za metropolia z tej wawy ajk
autostrady nie macie, hę?

[liberia29]

Prawda jest taka ze to ciemnota zamieszkujaca ta rzekomo swiatla stolyce
swiadomie blokowala budowe autostrady przez Wa-we,a to przez jakies glupie
protesty,ze smrod,ze chalas i ze to bylo najlepsze "miasto zostanie podzielone
na pol" to cytat z "Zycia Warszay" jakiegos radnego hihihihi

[szymizalogowany]

liberia29 napisała:

> Prawda jest taka ze to ciemnota zamieszkujaca ta rzekomo swiatla stolyce
> swiadomie blokowala budowe autostrady przez Wa-we,a to przez jakies glupie
> protesty,ze smrod,ze chalas i ze to bylo najlepsze "miasto zostanie
podzielone
> na pol" to cytat z "Zycia Warszay" jakiegos radnego hihihihi

To dlatego, że politycy oraz włodarze miasta pochodzący z prowincji proponują
tutaj ciągle Autostradę przez miasto, zamaist jak to się robi wszędzie na
świecie obwodnicę w promieniu 40 km od Warszawy.

Tak ma Londyn (M25), Berlin (Berlinerring) i Paryż. Tutaj znowu Polak zawsze
mądrzejszy.

Pownna być autostrada wokół Warszawy o średnicy 80 km i do niej powinny
dochodzić wszystki autostrady z prowincji. Do wewnątrz powinny iść drogi
szybkiego ruchu łączące się z głónwymi ulicami Warszawy.

Jednak debile wymyślają inaczej, a to tunek pod Ursynowem a to most nad Bemowem.

Durnie i będzwały jak zwykle.

[iberia29]

to jasnej choinki wybierzcie rodowitych warszawiakow takich jak ty a nie tych z
prowincji,pretensje miejcie sami do siebie a nie jak to bywa ma za zle ze
garbaty ma dzieci proste.

[tiamatx]

Szymi, nie przesadzaj, obwodnica o średnicy 50km spokojnie by wystarczyła.

Wg. mnie powinno się zacząć budowę tak:
1. autostrada (ale autostrada, a nie jakaś 2-pasmówka) Kraków - Śląsk
2. obwodnica Warszawy
3. Warszawa - Śląsk
4. Śląsk - granica z Czechami

później można budować:
5. Warszawa - Gdańsk (jedna z najniebezpieczniejszych obecnie dróg)
6. Warszawa - Wrocław i dalej do granicy niemieckiej
7. Wrocław - Łódź - Śląsk
8. obwodnice Krakowa, Poznania, Wrocławia

później, jak starczy €, to budować sobie radośnie wszystko inne

Na marginesie - Moskwa ma w sumie 4 obwodnice: jedną w mieście, o średnicy mniej więcej 17km, drugą autostradową o średnicy WE 30km, NS 40km, oraz dwie złożone z dróg niższej klasy o średnicach 100 i 200 km.

[tiamatx]

Wrocław - Śląsk oczywiście, nie Łódź - Śląsk

[qaqos]

no i pomyśl:
1. juz jest (a czego Ci tam brakuje??)
2. - 5. to jest własnie to, czego chce Szymi.
czyli się zgadzacie ze sobą, nawet pewnie o tym nie wiedząc ;-)
PS. punkt 8. jest już zrealizowany.

[tiamatx]

W punkcie 1 brakuje chociażby 3 pasa.

2-5 - zgadzam się z nim będąc w pełni świadom konsekwencji :)

pkt 8 jest zrealizowany, a nie powinien, jeśli nie ma zrealizowanych 2-7. Po prostu trzeba było kasę dać tam, gdzie jest ona najbardziej potrzebna, bo to, że jest potrzebna wszędzie, to wszyscy wiedzą.

[qaqos]

> W punkcie 1 brakuje chociażby 3 pasa.

w Europie istnieją też autostrady z dwoma pasami, nie ma zależności autostrada =
dwa pasy. Chociaż, oczywiście, ta z trzema pasami wyglada bardziej rasowo. ale i
tak mam wrażenie, że w RP ruch "normalny" odbywałby się po pasie środkowym,
wyprzedzanie lewym, a po prawej stronie mielibyśmy dwa pasy awaryjne ;-).
A poważnie, to jak na razie ruch jest na tyle mały, że do wyprzedzania wystarcza
ten jeden pas.

[czlonek_sojuszu]

szymizalogowany napisał:

> Skoro dla ciebie ważniejsze są twoje subiketywne wrażenia "to ok, żyj sobie w
> takim przekonaniu", lecz wiedz, że to iż murzynek Bambo w Afryce nie lubi
> NowegoJorku bo mu się jego oaza na saharze bardziej podoba i razem z innymi
> murzynkami przekonują się wzajemnie że ich oaza góruje nad Nowym Jorkiem pd
a gdzie ty, durniu, murzyna w oazie widziałeś ?

[mobile5]

Jak tam hipermarkety w Wilanowie?

[kali.gulla]

szymizalogowany napisał:
Kiedyś słyszałem, że Szwedzi zanim budują chodniki to sieją trawę
> i patrzą którędy ludzie chodzą i wydeptują tą trawę. Podobno drogi też się
> tak planuje, z tego co czytałem w Niemczech i Hiszpani


Znaczy sieją trawę i patrzą gdzie wyjeździły sobie drogi samochody?
Ciekawe, ciekawe...
Czy w tej twojej metropolii macie jakichś lekarzy?
Chyba, że jest tak faktycznie (znaczy trawa, samochód, droga), to wtedy zwracam
honor i proszę o wybaczenie, bo u nas na prowincji gazety słabo docierają i nie
znamy tych wszystkich nowinek technicznych co to w niemczech i hiszpanii.

[szymizalogowany]

kali.gulla napisał:

> szymizalogowany napisał:
> Kiedyś słyszałem, że Szwedzi zanim budują chodniki to sieją trawę
> > i patrzą którędy ludzie chodzą i wydeptują tą trawę. Podobno drogi też si
> ę
> > tak planuje, z tego co czytałem w Niemczech i Hiszpani
>
>
> Znaczy sieją trawę i patrzą gdzie wyjeździły sobie drogi samochody?
> Ciekawe, ciekawe...
> Czy w tej twojej metropolii macie jakichś lekarzy?
> Chyba, że jest tak faktycznie (znaczy trawa, samochód, droga), to wtedy
zwracam
>
> honor i proszę o wybaczenie, bo u nas na prowincji gazety słabo docierają i
nie
>
> znamy tych wszystkich nowinek technicznych co to w niemczech i hiszpanii.

Ajajajajaj, co za elokwencja - złapał za słowko i udaje że nie rozumie hehe.

Widać zakompleksienie wieśniaków do stolicy

[alleluja_i_do_przodu]

Widać po wypowiedziach w tym wątku zakompleksienie wieśniaków wobec stolicy. Bo
jest rzeczą oczywistą, że autostrada północ-południe powinna przechodzić przez
stolicę, 2 mln aglomerację, największą w Polsce, skupiająca największy ruch
itd. A nie 100 km od niej. Powinno być to oczywiste dla każdego, czy mieszka w
Warszawie, Katowicach, Olsztynie czy Koziej Wólce.

[bejrutek]

Wypadałoby trochę lepiej zorganizować Wawe( trochę więcej obwodnic, metro! ).
Duży wpływ jednak na tą mapke ma ruch miejscowy, dlatego nie podważałbym do
końca już istniejących planów. Ruch międzynarodowy wcale nie musi przechodzić
przez Wawe, albo lepiej nawet gdyby nie przechodził, bo nawet wielka autostrada
by nie pomogła...

[szymizalogowany]

> Duży wpływ jednak na tą mapke ma ruch miejscowy, dlatego nie podważałbym do
> końca już istniejących planów. Ruch międzynarodowy wcale nie musi przechodzić
> przez Wawe, albo lepiej nawet gdyby nie przechodził, bo nawet wielka
autostrada
>
> by nie pomogła...


A co to autostradę się buduje dla ruchu międzynarodowego?

Ruch międzynarodowy który przez Warszawę przechodzi na tej mapie
to "najmniejszy wspólny mianownik" na drodze z Katowic do Warszawy i z Warszawy
do Gdańska. Czyli jest to taki dosyć cienki zielony paseczek. I to jest
optymistyczne założenie.

Rozumiem że jak jest ogromny ruch lokalny 50 razy większy niż międzynarodowy to
autostradę i tak się buduje dla ruchu międzynarodowego żeby Czeskie ciężarówki
mogły sobie jeździć do portów nad Bałtykiem, a miliony polskich kierwców dalej
będą musiały jeździć po drogach lokalnych?

A może ta autostrada to lobbyng pepików? Bo Polacy w większości jeżdżą z
Gdańska do Warszawy albo z Katowic do Warszawy, a z Katowic do Gdańska jak
widać na mapie jeździ maleńka część?

Pepiki zalobbowały?

[sakhal]

Kiedyś słyszałem, że Szwedzi zanim budują chodniki to sieją trawę
> i patrzą którędy ludzie chodzą i wydeptują tą trawę. Podobno drogi też się
> tak planuje, z tego co czytałem w Niemczech i Hiszpani

Ohoho to jest dobre :))) chyba bedzie nowa sygnaturka

Dosc juz budowania panstwa opartego na administracji centralnej, z Warszawa
jako praktycznie panstwem w panstwie, wczesniej ogromne dotacje, inwestycje,
wszystko szlo na stolice, jeszcze troche i mielibysmy druga Rosje - czyli
Moskwa a inne regiony to jak inne epoki cywilizacyjne. Kraj trzeba rozwijac
rowno, a nie, chuchac i dmuchac na Warszawe a reszta niech sobie radzi. Pozatym
poki co Warszawa akurat ma niezle polaczenia we wszystkich kierunkach.
Tak ci sie podobaja Stany, a przeciez tam Waszyngton to przecietniak w
porownaniu z innymi stanami

[szymizalogowany]

sakhal napisał:

> Kiedyś słyszałem, że Szwedzi zanim budują chodniki to sieją trawę
> > i patrzą którędy ludzie chodzą i wydeptują tą trawę. Podobno drogi też si
> ę
> > tak planuje, z tego co czytałem w Niemczech i Hiszpani
>
> Ohoho to jest dobre :))) chyba bedzie nowa sygnaturka
>
> Dosc juz budowania panstwa opartego na administracji centralnej, z Warszawa
> jako praktycznie panstwem w panstwie, wczesniej ogromne dotacje, inwestycje,
> wszystko szlo na stolice, jeszcze troche i mielibysmy druga Rosje - czyli
> Moskwa a inne regiony to jak inne epoki cywilizacyjne. Kraj trzeba rozwijac
> rowno, a nie, chuchac i dmuchac na Warszawe a reszta niech sobie radzi.
Pozatym
>
> poki co Warszawa akurat ma niezle polaczenia we wszystkich kierunkach.
> Tak ci sie podobaja Stany, a przeciez tam Waszyngton to przecietniak w
> porownaniu z innymi stanami


.... i wałsnie dlatego na złość Warszawiakom (i wszystkim kierowcom do niej
jeżdżącym) trzeba zbudować autostradę tam gdzie nie ma ruchu wogle żeby po niej
jeździły traktory z sianem, a miliony tirów i samochodów któe jadą do/z
Warszawy niech się bujajać po dziurach i koleinach!

Hura! Niech żyje prowincja!

[lodzkie.autostrady]

> Hura! Niech żyje prowincja!

Gdyby kolega jeszcze tego nie spostrzegł, to skrzyżowanie autostrad będzie koło
drugiego co do liczby mieszkańców miasta w Polsce, więc Twoje uszczypliwe
teksty o prowincji sa zdecydowanie nie na miejscu.

Dla Twojej też wiadomości, to A1 ma spełniac podwójna rolę: transport południe-
północ(porty) oraz dla transportu turystycznego(jadących nad morze). Więc
skończ już o tym, że wszyscy jadą do Warszawy. A jeśli nawet, to nic nie stoi
na przeszkodzie, aby jadący A1 skręcali odpowiednio z pólnocy w S7, oraz z
południa w "girkówkę".

ps mam wrażenie, że przez kolegę przejawia się zazdrość, że buduje sie
autostrady nie koło stolicy, a nie jakieś wartościowe argumenty.

[szymizalogowany]

lodzkie.autostrady napisał:

> > Hura! Niech żyje prowincja!
>
> Gdyby kolega jeszcze tego nie spostrzegł, to skrzyżowanie autostrad będzie
koło
>
> drugiego co do liczby mieszkańców miasta w Polsce,


Tak, tak widać z mapy jacy duzi jesteście i jaki wielki ruch wasze miasto
generuje.

Juz prędzej bym uznał, że tej autostrady potrzebują Katowice, ale Łódź ???
Przecież wy tam nie istniejecie!



więc Twoje uszczypliwe
> teksty o prowincji sa zdecydowanie nie na miejscu.
>
> Dla Twojej też wiadomości, to A1 ma spełniac podwójna rolę: transport
południe-
> północ(porty) oraz dla transportu turystycznego(jadących nad morze).

Kurde, ale transport czego do cholery jak widać że na tym kierunku po tej
drodze nic nie jeździ????


Cele to sobie można wymyślać, mogli wymyśleć że A1 będzie szła z Suwałk do
Elbląga.

Tylko te cele muszą mieć zapotrzebowanie w rzeczywistości a jak widać nie mają
bo z Gdańska do Łodzi prawie nie ma ruchu.


Więc
> skończ już o tym, że wszyscy jadą do Warszawy.


Co skończ? Ślepy jesteś czy powiesz że mapa jest sfałszowana?

A jeśli nawet, to nic nie stoi
> na przeszkodzie, aby jadący A1 skręcali odpowiednio z pólnocy w S7, oraz z
> południa w "girkówkę".

Ale dlaczego większość ma się dostosować do maleńkiej mniejszośći? Jakby A1
szła przez Warszawę to "by nic nie stąło na przeszkodzie żeby ta maleńka ilość
samochodzików z Łodzi sobie skręcała i jechała łącznikiem".


>
> ps mam wrażenie, że przez kolegę przejawia się zazdrość, że buduje sie
> autostrady nie koło stolicy, a nie jakieś wartościowe argumenty.

Moim koronnym argumentem jest mapa natężenia ruchu która pokazuje że u was
ruchu nie ma.

Ty masz jakieś durne argumenty o "celach A1" (któe to cele nie odzwierciedlają
rzeczywistości).


Ja wam nic nie zazdroszczę bo Warszawa przy Łodzi to Goliat, ale szkoda troche
że autostrada A1 będzie pusta, a na "siódemce" i "gierkówce" będzie dalej tłok
i będą ginąć ludzie w wypadkach tak często jak dotychczas przez prowincjonalne
kompleksy i złe planowanie.

[sympatico.ca]

Niestey,Warszawa jaka jest kazdy widzi,syf,smrod,brod i ubostwo,brak
jakiejkolwiek sensownej zabudowy,infrastruktury,wszystkiego,to miasto by trzeba
bylo zrownac z ziemia i zaczynac od poczatku zeby to do czegos bylo podobne,z
gowna nikt bata nie ukrecil,Warszawa zawsze bedzie prowincjonalnym kopciuchem
nawet przy Pradze czy Budapeszcie.

[bejrutek]

Jeszcze inna sprawa. Załączony przez ciebie rysunek nie pokazuje stosunku
potoku pojazdów na dobe do rodzaju( wielkości drogi ). Ostatnio jechałem z
Wrocławia do Wawy, a potem wracałem. Mimo, że między Piotrokowem Tryb, a Wawą
jest większy ruch niż Piotrkowem, a Wrockiem, to stosukowo szybiciej
przjechałem ten bardziej zagęszczony odcinek. Także rysuneczek wszzystkiego nie
oddaje...

[szymizalogowany]

bejrutek napisał:

> Jeszcze inna sprawa. Załączony przez ciebie rysunek nie pokazuje stosunku
> potoku pojazdów na dobe do rodzaju( wielkości drogi ). Ostatnio jechałem z
> Wrocławia do Wawy, a potem wracałem. Mimo, że między Piotrokowem Tryb, a Wawą
> jest większy ruch niż Piotrkowem, a Wrockiem, to stosukowo szybiciej
> przjechałem ten bardziej zagęszczony odcinek. Także rysuneczek wszzystkiego
nie
>
> oddaje...


Ale co z tego? Rysuneczek pokazuje BEZWZGLĘDNĄ ilość pojazdów na dobę, bez
uwzględnienia rodzaju dróg i bardzo dobrze.

Odcinek Warszawa-Piotrków przejechałeś szybciej bo tam jest tzw. Katowicka z
dwoma pasami.

Ale co z tego?

Jak gdzieś jest droga szerokości 3 metrów i jeździ nią 2 tysiące samochodów na
dobę, a inna droga ma np. 12 m szerokośći i jeździ nią 7 tysięcy samochodów na
dobę to wynika że uwzględniając twoje potrzeby autostradę należy zbudować na
pierwszej drodze.

A według mnie na drugiej.

[josif]

A nie jest tak, że gdyby autostarda północ-południe szła przez Warszawę ruch byłby jeszcze większy?

www.profilab.pl/galeria/sky/zalacznik_e23.jpg - z tego wynika, że lepiej się z Warszawy
wynosić.

[alewi]

Niestety, wszyscy co protestuja przeciwko autostradze na Bemowie to powinni sie
do Lasu wyprowadzic a nie w miescie mieszkac. To jest decyzja czy mieszkac w
miescie miec blisko do kina teatru i do pracy oczywiscie czy poza miastem w
lesie, nad jeziorem itp.

Jezeli ktos juz w miescie mieszka to powinien zrozumiec ze droga dojazdowa do
autostrady jest wazniejsza od tego czy on bedzie mial troche ciszej w domu.

PS ja mieszkam tuz obok projektowanej autostrady i jestem za jej budowa bo
nasz kraj jej potrzebuje, a ja bede mogl zdecydowanie szybciej dotrzec nad
morze co za 10 lat bez jej wybudowania byloby coraz trudniejsze.

[szymizalogowany]

josif napisał:

> A nie jest tak, że gdyby autostarda północ-południe szła przez Warszawę ruch
by
> łby jeszcze większy?
>
> www.profilab.pl/galeria/sky/zalacznik_e23.jpg - z tego
wynika, że lepiej się z Warszawy
> wynosić.


Nigdzie się nie wyniesiesz bo jak widać ruch tranzytowy przez Warszawę jest
maleńki (w najbardziej optymistycznym wariancie "najmniejszy wspólny mianownik"
na drodze Wawa-Katowice i Wawa-Gdańsk, czyli taki cienki zielony paseczek)

Większość ruchu generuje sama Warszawa, i jadący do niej jako celu z południa i
północy.

Autostrady mają właśnie za zadanie przejąć ten ruch a nie od niego uciekać.

[wujaszek_joe]

kiedys w polityce o tym było. warszawa jeszcze długo nie będzie miała
autostrady bo ma pecha. a1 zaprojektowano przed wojną, jej przebieg uwzględnia
jakieś cele strategiczne od 60lat nieaktualne. nawet jak już będzie a1 to z
wawy nad morze nie bedzie sie opłacało autostradą. ona będzie obok potoku
ruchu:)

[szymizalogowany]

Aha i zauważcie że ten rysunek to nowe opracowanie pokazujące prognoże na rok
2010 gdzie juz częsciowo A1 istnieje.

Widać jaki duży ruch jest na A1 między Bydgoszczą a łodzią hehe.

Wszyscy jadą A1 z Gdańska ile się da na południe i potem odbijają do Warszawy w
lewo.


To samo z dołu od Katowic, nikt nie jedzie do Łodzi, tylko wszysyc w Piotrkowie
kierują się na Warszawę.


No cóż, odcinek A1 między Piotrkowem, Łodzią i Bydgoszczą bęzie tak pusty że
bęzie pewnie można testować sobie samochody. Może Ferrari będzie testować nowe
Enzo tam zamiast na torze w Nardo.

Juz widzę te artykuły w AutoSport "Ferrari Enzo 2010 osiąga 400 km/h na
polskiej autostradzie A1 pomiędzy Piotrkowem, Łodzią a Bydgoszczą. Jest to
najmniej używana autostrada w Europie, ktorą wykorzystuje się do testów
prędkości."

hehe

[lodzkie.autostrady]

Ty się może lecz kolego!
Rozmawiasz na temat na który najwyraźniej nie masz bladego pojęcia. Dla Ciebie
te kreseczki to tylko kreseczki, bez rozumienia co one przedstawiają.
Mówisz o małym ruchu, z Łodzi, to może najpierw się dowiedz, kiedy i jakie
odcinki A1 będą budowane.

[szymizalogowany]

lodzkie.autostrady napisał:

> Ty się może lecz kolego!
> Rozmawiasz na temat na który najwyraźniej nie masz bladego pojęcia. Dla
Ciebie
> te kreseczki to tylko kreseczki, bez rozumienia co one przedstawiają.
> Mówisz o małym ruchu, z Łodzi, to może najpierw się dowiedz, kiedy i jakie
> odcinki A1 będą budowane.


Co mnie obchodzi w jakiej kolejności na pustynię lód dowiozą.

[grzek]

Zawsze mówiło sie że trasa W-wa-Poznań i W-wa-Gdańsk są bardzo obciążone a
okazuje się że największy ruch jest na trasie do Katowic (częsciowo przejmuje
ta trasa ruch do Krakowa), do Wrocławia, do Torunia. Nawet trasa do Kielc i do
Lublina wyróżnia się na mapie, a Wrocław-Gliwice ledwo na niebiesko.
Po wybudowaniu planowanych autostrad może okazać się że na wiekszości odcinków
nie bedzie miał kto jeździć, gdy jeszcze opłaty bedą zaporowe.

[b12]

Odnoszę wrażenie, że cały ten wątek został założony przez masta-szymiego, żeby
uleczyć jakiś wewnętrzny niepokój dręczący go.

Może ktoś zakwestionował oczywiste piękno xedesa albo przygniatającą dominację
stolycy, której szymi jest tak poważanym i znanym obywatelem...

Dużo zdrowia życzę

[kajetanb52]

Nie chce się dupy nad morze 7 wozić ? :) A1 w obecnym kształcie została
przyklepana przez UE, jej głównym zadaniem jest tranzyt z północy Europy na
południe. Pojedziesz swoim Xedosem do Łodzi a potem odbijesz na północ, co za
problem.

[szymizalogowany]

> Nie chce się dupy nad morze 7 wozić ? :) A1 w obecnym kształcie została
> przyklepana przez UE, jej głównym zadaniem jest tranzyt z północy Europy na
> południe.



To ja protestuję aby z moich podatków budowano autostradę po której będzie
jeździć 10 czeskich ciężarówek na krzyż, podczas gdy 100 km na wschód od tej
pustej autostrady będzie ruch kilkudziesięciu tysięcy ciężarówek wiozących
towary z Gdańska do Warszawy i z Warszawy na południe po lokalnych drogach.

Unia Europejska to może sobie wytyczyć trasę północ-południe nawet po południku
0 stopni, ale Unia jest daleko i nie wie co się tutaj dzieje i którędy jeżdżą
ludzie.


Pojedziesz swoim Xedosem do Łodzi a potem odbijesz na północ, co za
> problem.

Tak będe musiał robic jak i 2 miliony innych kierowców, żeby wygodniej miało 10
tysięcy kierowców jadacych do Łodzi.

Odkąd to się podejmuje decyzje aby zrobić dobrze przygniatającej mniejszości?

[kajetanb52]

A1 ma zapewnić połączenie Polski z portami w Trójmieście, z całym szcunkiem ale
Polska nie składa się tylko z Wawy, może i 2 miliony mieszka u was ale
pozostałe 36 milionów żyje gdzie indziej. A wielki ruch w Wawie jest generowany
przez was, przyjezdni i tranzyt jak zgaduję stanowią ułamek. Przejedź się
kiedys pod terminal kontenerowy w Gdyni a zobaczysz że tirów na Warszawskich
numerach jest niewiele.

[szymizalogowany]

> Polska nie składa się tylko z Wawy, może i 2 miliony mieszka u was ale
> pozostałe 36 milionów żyje gdzie indziej


Na załączonej mapce tego nie widać. Chyba te 36 mln siedzi w lesie bo nie
generuje prawie żadnego ruchu kołowego w porównaniu z Warszawą.

A wielki ruch w Wawie jest generowany
> przez was, przyjezdni i tranzyt jak zgaduję stanowią ułamek. Przejedź się
> kiedys pod terminal kontenerowy w Gdyni a zobaczysz że tirów na Warszawskich
> numerach jest niewiele.


No i co z tego? Rozumiem, że dla ciebie nie jest istotny poziom ruchu przy
wytyczaniu autostrady tylko jakieś bliżej niezidentyfikowane inne czynniki?

Czyli "budujemy autostradę dla pięciu tirów które jadą do Gdyni bo tak i już.
Nie ważne że autostrada będzie pusta, ważne zę ma być tak i koniec. A dla
miliona tirów wokół warszawy i innych samochodów nie budujemy i koniec bo ich
nie lubimy".



Jak dla mnie to jeśli ruch jest 30 razy większy na trasie Warszawa-Katowice i
wokół Warszawy to tutaj należy zbudować autostradę i osr.. port w Gdynijeśli
nie generuje on żadnego ruchu.


Poza tym jakby A1 szła z Katowic przez Warszawę do Gdynu to by zebarłą po
drodze cały największy ruch koło Warszawy oraz też port w Gdyni by miał
połączenie. Czyli dwie pieczenie na jednym ogniu.

A tak to jedynymi którzy zyskają będą kierwcy pięciu samochodów na krzyż w
Łodzi.

[kajetanb52]

Szymi ty dalej nie rozumiesz. Terminal kontenerowy w trójmieście ma wielki
przerób, na tyle wielki że właśnie rusza jego rozbudowa za circa 500 mln $.
Wszystkie te przeładunki jadą w Polskę, tylko ty jakoś nie możesz pojąć że
Polska to nie tylko Warszawa. Na śląsk i w kierunku Krakowa z trójmiasta bliżej
jest przez Łódź, na Poznań też lepiej jest uderzać przez Bydgoszcz, Toruń
omijając Wawkę. Czy ty naprawdę myślisz że puszczenie tego tranzytu wraz z A1
przez Wawę rozwiąże wasze problemy komunikacyjne? Zamiast się szarpać o kolejną
po A2 autostradę postawcie sobie obwodnicę.

[szymizalogowany]

> Szymi ty dalej nie rozumiesz. Terminal kontenerowy w trójmieście ma wielki
> przerób, na tyle wielki że właśnie rusza jego rozbudowa za circa 500 mln $.
> Wszystkie te przeładunki jadą w Polskę, tylko ty jakoś nie możesz pojąć


Co jedzie? Gdzie jedzie? O czym ty mówisz? Na mapie nie widać żeby coś tam
jechało, widać tylko że wszystko jedzie do Warszawy albo przez Warszawę.

> Polska to nie tylko Warszawa. Na śląsk i w kierunku Krakowa z trójmiasta
bliżej
> jest przez Łódź


Z mapy widąć że jednak "gro Polski" to Warszawa. Co mi po twoich opiniach jak
ci podaje suche fakty w postaci analizy ruchu na mapie z której widać zę nic
nie jedzie żadne tiry z tego portu do Łodzi tylko wszystko jedzie do Warszawy,
ew. pewnie część towaru rozładowywuje w Warszawie a reszte wiezie dalej.

Więc o co ci chodzi? Buduje sie autostradę dla ciężarówek i inyych samochodów z
portu w Gdyni do Łodzi oraz Katowic i Poznania - ciężarówek które de facto nie
isteniją, bo te co istnieją jadą do Warszawy.

Tak, można powiedzieć że Polska jest w większości równoznaczna z Warszawą -
wystarczy spojrzeć na mapę ruchu. Kto chce może zaprzeczać faktom.

[kajetanb52]

Idąc twoim tokiem rozumowania to z tej mapy wynika tyle, że wszystko jeździ po
Wawce, poza nią jest klasycznie pomarańczowo-zielono-niebiesko, czyli tym
bardziej wam żadne autostrady niepotrzebne. Pokaż mi mape przedstawiajacą
przepływy Tirów to pogadamy.

[szymizalogowany]

kajetanb52 napisał:

> Idąc twoim tokiem rozumowania to z tej mapy wynika tyle, że wszystko jeździ
po
> Wawce, poza nią jest klasycznie pomarańczowo-zielono-niebiesko, czyli tym
> bardziej wam żadne autostrady niepotrzebne. Pokaż mi mape przedstawiajacą
> przepływy Tirów to pogadamy.


Na tej mapie masz PRZEPŁYW RUCHU w którym masz wszystki pojazdy również
wszystkie TIRY. Więc sądzę że ilośc TIRów w ogólnym ruchu pojazdów jest mniej
więcej proporcjonalna.

Z tego co wiem to autostrady są ogólnodostępnymi drogami dla wszystkich
pojazdów i nie buduje się ich tylko dla TIRów. Wręcz TIRy zawsze stanowią
mniejszość, a gro pojazdów w Niemczech czy na zachodzie to jednak osobówki.


Próbujesz mącić bardzo prosty temat sprowadzający się do jednego
zdania: "buduje się autostrady tam gdzie nic nie jeździ a w tam gdzie jest gro
całego polskiego ruchu nic się nie buduje".

[kajetanb52]

Sądzę że źle sądzisz, proporcje udziału tirów w ruchu poza miastami będą inne
niż w miastach. Całą tą czerwoność stolicy generuje kupa luda tam mieszkająca.
I co najwyżej może to być argumentem za obwodnicą a nie A1. Zważ że na trasie
krajowej 7, którą jak się domyślam chciałbyś przerobić na A1, jest niebiesko a
nawet miejscami szaro. Czyli jeżeli dobrze czytam legendę poruta pod względem
natężenia ruchu. Zatem pytam po co A1 do Wawy skoro nikt nią nie będzie
jeździł??

[szymizalogowany]

kajetanb52 napisał:

> Sądzę że źle sądzisz, proporcje udziału tirów w ruchu poza miastami będą inne
> niż w miastach. Całą tą czerwoność stolicy generuje kupa luda tam
mieszkająca.
> I co najwyżej może to być argumentem za obwodnicą a nie A1. Zważ że na trasie
> krajowej 7, którą jak się domyślam chciałbyś przerobić na A1, jest niebiesko
a
> nawet miejscami szaro.



Na "siódemce" jest zielono a przed Toruniem jest pomarańczowo, tzn. wszysyc
jadą "siódemką" do Warszawy z Gdańska. Za to od Torunia w dół do Łodzi jest
niebiesko tzn. jedzie tamtędy 2 razy mniej samochodów niż do Warszawy.

Czyli jeżeli dobrze czytam legendę poruta pod względem
> natężenia ruchu. Zatem pytam po co A1 do Wawy skoro nikt nią nie będzie
> jeździł??


A po co do Łodzi skoro z mapy wynika że jednak "siódemką" (zielone, i
pomarańczowe) jeździ 2 razy więcej pojazdów niż planowaną A1 do Łodzi ???

[lodzkie.autostrady]

Widać, że Twoja wiedza ogranicza się tylko i wyłacznie do tej mapy.
Skończ Waść, bo głupoty pleciesz. Nie gadaj na tematy, o których masz tak
mizerniutką wiedzę.

[szymizalogowany]

lodzkie.autostrady napisał:

> Widać, że Twoja wiedza ogranicza się tylko i wyłacznie do tej mapy.
> Skończ Waść, bo głupoty pleciesz. Nie gadaj na tematy, o których masz tak
> mizerniutką wiedzę.

Ty masz wiedzę o padre! Nauczaj mnie!

[pavulon78]

Przejedź się trasą nr 1 z gdańska do łodzi to zobaczysz czy nic nie jeździ.

[emes-nju]

Zadziwia na tej mapce brak ruchu na trasach do republik baltyckich. To podobno tez UE, a nasze waaaadze chyba tego nie zauwazyly...

Podziękuj warszawskim włodarzom

[bejrutek]

Szymi, jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi. Po pierwsze twoi
lokalni włodarze twierdzą "zapewne", że trzeba realizować inne inwestycje. Po
drugie jest tak mało "zapewne" kasy, że żadne lobby z twojego miasta plus
polski rząd nie przygotowały nawet planu. Po trzecie połączenie 50-krotnie
większego ruchu lokalnego niż średnia krajowa razem z wiekszym ruchem
międzynarodowym wymagałoby pewnie bardzo dużej inwestycji pieniężnej dla samej
tylko WAWY i związanych z tym problemów. KASA!! Zobacz jak u nas się buduje
drogi, w ślimaczym tempie. Dla tak dużego miasta jak Wawa to za małe tempo...
Przyznaje rację tobie, że coś musi powstać, choć dziwi mnie fakt, że nawet nie
ma żadnego planu. Na większe środki też zapewne będziemy musieli poczekać...

Hej Szymi!

[swoboda_t]

Autostard nie buduje się dla ruchu lokalnego, ale dalekobieżnego. Zgadzam się,
że Wawa powinna mieć obwodnicę, ale ciągnięcie przez nią A1 jest raczej bez
sensu,bo oznaczałoby znaczne nadkładanie drogi przez jadących pn-płd. Drogi
ekspresowe są dwukrotnie tańsze w budowie i to właśnie takimi (w kierunku
Torunia i Piotrkowa) stolica powinna być podłączona do A1. Jeśli dodać do tego
A2 na południowych obrzeżach problemy komunikacyjne zostałyby częściowo
rozwiązane. Nie da się ukryć, że największy tłok na ulicach powoduje ruch
lokalny, a ten odbywa się głównie po niedrożnych ulicach. Nie sądzisz chyba, ze
przesunięcie A1 na wschód odkorkuje centrum miasta?? A swoją drogą,
zainspirowany Twoimi wypowiedziami nt. metropolitalnych cech Warszawy,
wielkomiejskiej atmosfery, ilości nowoczesnych superbiurowców itp. zajrzałem na
stronkę UM. Jest tam panorama miasta. Jakież było moje zdziwienie, gdy
odkryłem, że od mojego ostaniego pobytu w Wawie (1996) zmieniło się niewiele.
Intercontinental, ten budynek z napisem Creditanstalt, w tle biurowiec D-U,
jeszcze jakiś jeden. Spodziewałem się niemalże Manhattanu, a tu lipa. Przybyło
też (zapewne całkiem sporo) niskich biurowców typu szkło i metal, ale takich
nie brakuje w Poznaniu, Wrocku czy na śląsku i w zagłębiu. No i wspaniałe Złote
Tarasy, cuuudooo. Zapewne wycieczki z całego kraju przyjeżdżają je obejrzeć.
Nie twierdzę, że Warszawa się nie zmieniła w przeciagu tych kilku lat, bo
przecież cały kraj się zmienił. Ale KILKA nowych wieżowców, i wiele
pomniejszych budynków w tak dużym mieście trudno poczytać za objaw
nabrania "cech metropolitalnych". Karłowate metro i lotnisko, niedrożne ulice,
sam wiesz co tam jeszcze to tylko podstawowe braki infrastruktury. O czynnikach
społecznych, kulturalnych czy wizerunku miasta w świecie nawet nie wspomnę.
Sorry, ale dzielenie Polski na nowoczesną, wspaniałą stolicę i prowincję
ośmiesza lansujących taki pogląd. Więcej pokory!

[szymizalogowany]

swoboda_t napisał:

> Autostard nie buduje się dla ruchu lokalnego, ale dalekobieżnego.

Autostrady buduje się dla ruchu który istnieje, a nie dla takiego którego nie
ma.

Śmieszą mnie te arguemntacje zwolenników A1 przez Łódź mówiące o tym że ruch
dalekobieżny, ruch z portu w Gdynii etc.

Kurde, JAKI RUCH ???? PRZECIEŻ TAM NIC NIE JEŹDZI!!!!!!!


AUTOSTRADY BUDUJE SIĘ DLA DOWOLNEGO RUCHU POD WARUNKIEM ŻE JEST TO DUŻY RUCH A
NIE DWA TRAKTORY NA DOBĘ!

Na reszte odpiszę potem bo teraz jestem zajęty.

[iberia29]

Szymi madralo, a jak mamy z poludnia do Gdanska jechac?Przez wawe? bo mnie
wygodniej na łodź, nie widze potrzeby zeby mi tu autostrady do wawy biegla,poza
tym wyobraz sobie ze sa transporty z Czech i innych krajów z południa Europy na
północ-do Skandynawii, to co tez koniecznie przez Wawe? A moze przez Bialystok?

[szymizalogowany]

> Szymi madralo, a jak mamy z poludnia do Gdanska jechac?Przez wawe? bo mnie
> wygodniej na łodź, nie widze potrzeby zeby mi tu autostrady do wawy
biegla,poza
>
> tym wyobraz sobie ze sa transporty z Czech i innych krajów z południa Europy
na
>
> północ-do Skandynawii, to co tez koniecznie przez Wawe? A moze przez
Bialystok?


Ponieważ jak widać z mapy jest was zdecydowana mniejszość to jeździjcie tymi
drogami co istnieją obecnie. Nie może być tak że miliony kierowców będą miały
gorzej bo lepiej chce mieć garstka.

[iberia29]

chcesz mi powiedziec ze ilosc jadacych z poludnia na polnoc jest mniejsza od
czego?kogo? ilosci mieszkancow Wa-wy?? Daj spokoj bo chyba nie wiem co piszesz,
to chyba logiczne ze w kraju jest potrzebna porzadna droga laczaca polnoc z
poludniem i wschod z zachodem i trudno zeby wszystkie drogi prowadzily do Wawy?
W koncu to nie Rzym , i naprawde Twojej Wawie daleko do europejskich stolic,
kiedy to w koncu pojmiesz?

[bejrutek]

Pokory? Tu chodzi o kase. Ogólnie potrzebujemy autostrady z północy na
południe. Niestety stać nas tylko na obecny projekt. Choć on jest dla nas
maksymalnym wyzwaniem ekonomicznym i wszystko będzie sie zapewne odbywało w
ślimaczym, korupcjogennym tempie.
Szymi ma racje. Myślisz dlaczego nie ma takiego planu o którym mówi Szymi.
Pewnie nie jedno środowisko próbowało sie zainteresować takim rozwiązaniem, ale
jak ktoś zobaczył ile trzeba wywalić kasy w sam rejon Wawy( gdyby to miało
przechodzić tuż obok ), to ku.. mać wyszedł ze spuszczonym łbem!

[krol.ciemnosci]

Panie święty
Jeżeli z portu w Marsyli jadą banany na Litwę to przez CH,A,Pepikland i przez
Polske i to dla takiego ruchu jest autostarda także dla turystów a nie dla
traktorów czy po to by komuś się szybcjiej do pipidów jechało z stolicy

No w sumie o to mi chodizło ;)

[swoboda_t]

Fakt, nie dałem temu wyraz jasno. Puszczenie A1 bardziej na wschód i zrobienie
z niej obwodnicy Wawy jest zapewne znacznie bardziej kosztowne niż obceny
projekt. Wybudowanie w rejonie stolicy znacznie tańszych dróg ekspresowych
(gł.na wylotach w stronę A1) powinno usprawnić ruch z/do stolicy, odpowiednio
poprowadzona A2 przejąć znaczną część tranzytu. Obwodnica stolicy jak
najbardziej, najlepiej "ring", czas ku temu najwyższy. Ale wykorzystanie do
tego celu A1 to wg. mnie kiepski pomysł, bo jak sądzę znacznie bardziej
kosztowny niż obecny plus ekspresówki w rejonie Wawy. W ogóle nie jestem
zwolennikiem buowania w Polsce autostrad na większą skalę, bo są bardzo
kosztowne, a ich zalety w porównaniu do PRAWDZIWYCH dróg ekspresowych (jak
choćby DTŚ) tych kosztów nie uzasadniają.

to wez lopate i se buduj autostrade /nt/

[wpr_pl]

[lodzkie.autostrady]

Szkoda słów aby po raz kolejny tłumaczyć bezsensowność takiego posunięcia. Całe
szczęście, że prace nad A1 są już na tyle daleko posunięte, że nie ma mowy o
korekcji.
Warszawa będzie połaczona z A1 za pomocą obecnej "gierkówki" i S7 łaczącej z
Toruniem. Nie zrozumiałym więc są te wracające co jakiś czas żale, że
skrzyżowanie autostrad jest koło Łodzi, a nie koło Warszawy. Czasy kiedy
wszystko powinno iść do stolicy, całe szczęście się kończą.

[szymizalogowany]

lodzkie.autostrady napisał:

> Szkoda słów aby po raz kolejny tłumaczyć bezsensowność takiego posunięcia.
Całe
>
> szczęście, że prace nad A1 są już na tyle daleko posunięte, że nie ma mowy o
> korekcji.
> Warszawa będzie połaczona z A1 za pomocą obecnej "gierkówki" i S7 łaczącej z
> Toruniem. Nie zrozumiałym więc są te wracające co jakiś czas żale, że
> skrzyżowanie autostrad jest koło Łodzi, a nie koło Warszawy. Czasy kiedy
> wszystko powinno iść do stolicy, całe szczęście się kończą.

Powiedział co wiedział.


Nie nasza wina że jesteście maleńkim miasteczkiem które nie generuje w
porównaniu z nami w zasadzie żadnego ruchu kołowego.

Jak urośniecie to może warto będzie wam autostradę budować a na razi eto jak
wynika z mapy nic nie znaczycie.

Abstrachując od A1 pierwsza autostrada jaka powinna powstać to Warszawa-
Katowice.

Reszta dróg według mapy jest trzeciorzędna.

[lodzkie.autostrady]

Jakieś kompleksiki warszawskie?
Widać, że jeszcze nie dorosłeś do merytorycznej rozmowy chłopaczku.

Chba tak ;-)

[swoboda_t]

[niknejm]

lodzkie.autostrady napisał:

> Jakieś kompleksiki warszawskie?
> Widać, że jeszcze nie dorosłeś do merytorycznej rozmowy chłopaczku.

To może skomentuj mapę, którą zapodał Szymi i wykaż merytorycznie, gdzie gość
nie ma racji.
Ciekawym.

Pzdr
Niknejm

[lodzkie.autostrady]

Obecnie ruch w skali kraju jest porównywalny na linii Łódź-Gdańsk, jak i
Warszawa-Gdańsk (mapa z 2000r)
www.gddkia.gov.pl/grafika/pomiar_ruchu/agregacja_ruchu.gif widać na
niej, że stwierdzenia o znikomym ruchu drogowym z Łodzi jest fałszem i jest
wypowiadany przez kogoś kompletnie nie znającego tematu.
Co do odciążenia ruchu z Warszawy, to nie rozumiem, czemu mają służyć te
dyskusje o korekcji planu A1, skoro będzie ona zbudowana dla ogromnego ruchu
tranzytowego (który obecnie rozbija sie na DK1 i "gierkówkę"), a stolica będzie
miała wybudowane inne dogodne dla własnych potrzeb drogi:
www.maszyny.monter.pl/gfx/artykuly/siec2010.jpg (plan na 2010r)

Przestańmy rozmawiać, co czym zastępować, a zacznijmy się cieszyć, że buduje
się A1, a lada chwila (o ile ktoś w stolicy nie zablokuje) rozpocznie się
budowa dróg szybkiego ruchu.

[szymizalogowany]

lodzkie.autostrady napisał:

> Obecnie ruch w skali kraju jest porównywalny na linii Łódź-Gdańsk, jak i
> Warszawa-Gdańsk (mapa z 2000r)
> <a href="www.gddkia.gov.pl/grafika/pomiar_ruchu/agregacja_ruchu.gif"

Twoja mapa pokazuje dane sprzed 5 lat, a moja z 2010 więc widać jaka jest
tendencja.

poza tym nawet na twojej mapie jak sie przeczyta zamazane cyferki nad kreskami
to i tak widać ze minimalnie wiecej jeździ na trasie Warszawa Gdańsk niż łódź-
Gdańsk.

Poza tym ogromny potok jedzie jednak z Katowic do Warszawy.

Widać też że cały ruch na A2 idzie nad Łodzią z Warszawy do Poznania.


target="_blank">www.gddkia.gov.pl/grafika/pomiar_ruchu/agregacja_ruchu.gif</a>
widać na
> niej, że stwierdzenia o znikomym ruchu drogowym z Łodzi jest fałszem i jest
> wypowiadany przez kogoś kompletnie nie znającego tematu.
> Co do odciążenia ruchu z Warszawy, to nie rozumiem, czemu mają służyć te
> dyskusje o korekcji planu A1, skoro będzie ona zbudowana dla ogromnego ruchu
> tranzytowego (który obecnie rozbija sie na DK1 i "gierkówkę"),

Większość tych ciężarówek które wy prowincjusze nazywacie dumnie "ruchem
tranzytowym" żeby zaniżyć znaczenie Warszawy (że niby jadą "przejazdem")
zatrzymuje się w Warszawie i przeładowywuje itd. ProLogis ma tu największe w
Europie magazyny wysokiego skłądowania, to samo UPS, DHL itd.

Warszawa nie jest dla tego ruchu tranzytowego punktem mijanym po drodze tylko
albo miejscem docelowym albo miejscem przeładunkowym.

Tu jest jedyne ważne lotnisko w Polsce które się liczy.

[lodzkie.autostrady]

Wylecz się z tej megalomani chłopaczku, bo w dorosłym życiu będziesz miał
ciężko.

To co widzisz na A2 ogromny ruch wschód-zachód (tranzyt), jakoś celowo pomijasz
przy A1!

Centra logistyczne? Budują się kolejne, własnie w okolicach Łodzi, Piotrkowa,
Strykowa... To Cie boli?

Co do lotniska, to pewnie do Twych uszu jeszcze nie dotarło, że będzie budowane
ogromne lotnisko pomiędzy Łodzią a Warszawą, własnie niedaleko którego będzie
skrzyżowanie autostrad.


I nie nazywaj chłoptasiu reszty kraju prowinją, bo mieszkasz w mieście w którym
75% populacji jest dumnymi warszawiakami w pierwszym pokoleniu!

[szymizalogowany]

lodzkie.autostrady napisał:

> Wylecz się z tej megalomani chłopaczku, bo w dorosłym życiu będziesz miał
> ciężko.


Ja już jestem dorosły i mi jest bardzo dobrze dziewczynko.

>
> To co widzisz na A2 ogromny ruch wschód-zachód (tranzyt), jakoś celowo
pomijasz
>
> przy A1!


Bo te "kreseczki" na A1 są tycie tycie w porównaniu do tych na A2, oczywiście
poza tymi idącymi z KAtowic do Warszawy, no ale to nie A1 tylko "droga
ekspresowa".

>
> Centra logistyczne? Budują się kolejne, własnie w okolicach Łodzi, Piotrkowa,
> Strykowa... To Cie boli?

Nie boli, bo w Warszawie jest tego o rząd wielkości więcej.

>
> Co do lotniska, to pewnie do Twych uszu jeszcze nie dotarło, że będzie
budowane
>
> ogromne lotnisko pomiędzy Łodzią a Warszawą, własnie niedaleko którego będzie
> skrzyżowanie autostrad.

A kto ci dziewczynko ten kit wcisnął bo jak na razie to ja słyszę że może
będzie w Mszczonowie, a może w Modlinie, za to w Piątek jak przylatywałem na
okęcie to widziałem że rośnie duży terminal 2 na starym dobrym okęciu.


>
>
> I nie nazywaj chłoptasiu reszty kraju prowinją, bo mieszkasz w mieście w
którym
>
> 75% populacji jest dumnymi warszawiakami w pierwszym pokoleniu!

Ja do nich nie należe, poza tym co ma jedno z drugim wspólnego? Pisząc prowinca
mam na myśli wielkośc zabudowy i infrastruktury a nie ludzi.

A1 rules !

[sakhal]

Przypomina mi sie kawal o Hansie ktory urzadzil Zydom wyscig do komina - kto go
dotknie zostanie Niemcem. Szymi jest takim Zydkiem ktory dosiegnal komina i
teraz czuje sie lepszy.

Jak bys uczyl sie troche historii o wlasnym kraju to bys wiedzial ze na ta
twoja Warszawke to skladal sie caly kraj po wojne. Potem pompowano w nia
wiekszosc funduszy strukturalnych na rozwoj regionow, zawsze nieproporcjonalnie
wiecej pieniedzy szlo na stolice zeby zeby wygladala bogato i dumnie (ot taka
komunistyczna zasada) Wiec troche pokory smarku bo widac ze ojciec cie jeszcze
nei nauczyl.
Mimo tego wszystkiego Wawa wyglada jednak co najwyzej miernie, a teraz
pozbawiajac jej uprzywilejowanego statusu, nie bedzie miala nawet autostrady
hyhy

cry szymi ! cryyyy

[szymizalogowany]

hyhy ku.. wieśniak się ucieszył :) weź idź zrób zdjęcie jak wywrotki jeżdżą
jak tamten od łodzkich autostrad

jak wam mcdonalda stawiali to też chodziliście robić zdjęcia pewnie he, co
wioska to inne obyczaje

cry szymi ! cry haha

[sakhal]

Mozesz sobie wyzywac caly swiat od wiesniakow i prowincji ale niczego juz nie
zmienisz ! maly szymi nie bedzie mial autostradki pod nosem :(
...a tak malo do szczescia brakowalo :(
na forach moglby pisac z duma, as usual im drivin to work with my Xedos (btw.
greatest car ever!..from 12 years) on HIGHWAY A1...a tak, to kupa :(
anyway, glowa do gory szymi !

[szymizalogowany]

Nie mam co płakać. W końcu Łódź to małe miasteczko pod Warszawą, dużo roboli
nawet stamta rano co dzień do Warszawy do pracy jeździ.


Także na forum będę mógł pisać że jechałem A1 w Łodzi pod Warszawą.

[kajetanb52]

Ty za to nie jesteś robolem wysoko wykfalifikowany nalewaczu na Shellu.

Szymi, jesteś zwykłym wiejskim głupkiem

[yavorius]

któremu gdy kończą się argumenty, zaczyna obrażać wszystkich wokoło. Znalazł
się wielki pan warszawiak, buahahah (dla twojej wiadomości, też mieszkam w
Warszawie i jakoś z tego powodu nie jestem nadętym bufonem).

[szymizalogowany]

lodzkie.autostrady napisał:

> Jakieś kompleksiki warszawskie?
> Widać, że jeszcze nie dorosłeś do merytorycznej rozmowy chłopaczku.


Jak na razie to ja ci pokazałem mapę dziewczynko która jest merytorycznym
arguemntem a ty mi wode polałeś o dupie Maryni.


Na mapie ruchu Łódź nie istenieje. Koniec. Kropka.

[kompressor]

> Na mapie ruchu Łódź nie istenieje. Koniec. Kropka.

Ooo to mi dalo do myslenia
W takim razie te mijane codziennie kolumny tirow na Wlókniarzy (przelotowa
ulica) tak nagle dissapear po minieciu tabliczki Łódź :)))

Wiem ze dziur mamy wiele, pewnie tez jedne z najwiekszych ale tyle tirow nie
pomieszcza :)

[szymizalogowany]

kompressor napisał:

> > Na mapie ruchu Łódź nie istenieje. Koniec. Kropka.
>
> Ooo to mi dalo do myslenia
> W takim razie te mijane codziennie kolumny tirow na Wlókniarzy (przelotowa
> ulica) tak nagle dissapear po minieciu tabliczki Łódź :)))
>
> Wiem ze dziur mamy wiele, pewnie tez jedne z najwiekszych ale tyle tirow nie
> pomieszcza :)

To że ty widzaiłeś kolumnę tirów to jeszcze nie oznacza że w skali kraju jest
tam największe nagromadzenie - nie jest - spójrz na mapę!

[thecat]

Musisz sobie niestety zdjac klapki z oczu i zastanowic sie nie nad tym co bylo tylko nad tym co bedzie, aprawda jest taka ze ta autostrada ma ODCIAZYC Wawe i poscic ruch tranzytowy inna droga. Jesli masz na mysli to ze A1 nie bedzie miala wjazdu w Wawie to pamietaj o A2 ktora przez Wawe bedzie przechodzic i krzyzowac sie z A1 w Strykowie (tak naprawde to A1 nie idzie przez Lodz).

Pozdro z Lodzi

A wogole to..

[kompressor]

..nie wiadomo na ile ta mapka jest prawdziwa i aktualna, nie jest umieszczona
na zadnej oficjalnej rzadowej stronie tylko umieszczona na jakims prywatnym
koncie na serwerze fotografi profesjonalnej (sic!)
Moze jakies potwierdzone dane, ? a nie mapki nie-wiadomo-skad bo takich mozna
znalezc na peczki..

[szymizalogowany]

kompressor napisał:

> ..nie wiadomo na ile ta mapka jest prawdziwa i aktualna, nie jest umieszczona
> na zadnej oficjalnej rzadowej stronie tylko umieszczona na jakims prywatnym
> koncie na serwerze fotografi profesjonalnej (sic!)
> Moze jakies potwierdzone dane, ? a nie mapki nie-wiadomo-skad bo takich mozna
> znalezc na peczki..

To oficjalne zestawienie GDDKIA - jak poszuaksz uważnie na ich serwerze
www.gddkia.gov.pl w planach inwestycycjnych do 2013 roku to znajdziesz
identyczną, bo ta jest stamta wzięta.

A ja mam taka mapke..

[kompressor]

www.gddkia.gov.pl/grafika/pomiar_ruchu/agregacja_ruchu.gif

Ze strony www.gddkia.gov.pl

Ja tu widze ze natezenie ruchu przez Lodz nie tylko istnieje, ale po Warszawie
jest najwieksze, a juz na pewno pod kierunkiem polaczenia Pólnoc -Poludnie

[mobile5]

Sprawa jest prosta. Szymi kupił działki nie w tym miejscu.
Tak na marginesie Szymi, z ortografią zbliżasz się do Kazimirza.

[wujaszek_joe]

hihiihii
co ty wiesz, prowincjuszu.
mieszkaniec jedynego miasta w Polsce nigdy nie zrobił niczego zle.

I jeszcze jedno.

[swoboda_t]

Autostrada to szansa rozwoju dla okolicznych miejscowości, konkretne miejsca
pracy i dochody. Cywilizowane państwa tej roli nie bagatelizują.
Skoro "metropolitalna Warszawa" jest tak wysoce rozwinięta i nadal świetnie się
rozwija, może warto dać szansę rozwoju i zarobku ludziom "na prowincji", w
jakichś tam Łodziach, Toruniach i innych "wsiach"?? No i którędy ta autostrada
miałaby przebiegać?? Znów takie cyrki jak z A2?? O innych powodach, dla których
uważam przebieg A1 przez Wawę pisalem już wyżej, pisali też inni. Szymi,
przeczytaj swoje wypowiedzi i pomyśl, czy nie warto, byś zmienił ton??

[derbeste]

Czy się to komuś podoba, czy nie Warszawa generuje i będzie generować
największy ruch. Kto w to nie wierzy niech pojeżdzi sobie (na wylotowych)
drogach stolicy od południa (Aleja Krakowska) i północy (Wisłostrada,
Kolejowa). Większość tego natężenia spowodowana jest przez ruch lokalny
(mieszkający w Raszynie, Sękocinie, Jankach oraz Łomiankach, Dziekanowie) oraz
udających się w stronę, Krakowa, Gdańska, Katowic (Warszawiacy ale również cała
masa przedstawicieli handlowych - siedziby firm w Wa-wie). Osobnym tematem są
samochody ciężarowe. Dopiero jeżdżąc po Warszawie zrozumiałem co to znaczy
korek!!
Dlatego też wydaje się że logicznym rozwiązaniem byłoby krzyżowanie sie
autostrad północ - południe i Wschód - Zachód gdzieś na wysokości stolicy (nie
w stolicy!!!). Przecież nikt z ponad 2 milionowej aglomeracji nie pojedzie
przez Łódź do Gdańska, płacąc jeszcze za to horrendalne ceny. To również
olbrzymi problem, jeżeli A1 nie wygeneruje ruchu, który pozwoli na zwrot
kosztów inwestycji prywatnych inwestorów Państwo (czytaj: każdy z nas) do tego
dopłaci żywą gotówkę. Podchodząc do tematu zdroworozsądkowo to skomunikowanie
Warszawy z A1 dałoby gwarancję opłacalności inwestycji A1 (i mniej pieniedzy
wyciąganych z naszej kieszeni). W tym momencie kierowcy (spójrzcie jak
zniszczona jest tzw. Poznanianka na odcinku Konin - Poznań) zmuszeni do
płacenia horrendalnych opłat jeździć będą drogami bezpłatnymi (i nikt mi nie
powie, że zaoszczędzone pół godziny warte jest dla wszystkich kilkudziesiąt
złotych).
Będziemy zatem mieli piękne (puste) autostrady z sunącą od czasu do czasu
czeską lub słowacką ciężarówką i zatłoczone, zniszczone drogi dalszych
kategorii

[szymizalogowany]

Twoje sensowne i racjonalne argumenty trafia do niewielu osób tutaj.

Łodziani już prawie płaczą ze szczęścia, że będą mieli autostradę obok Łodzi,
prawie jak mieszkańcy nairboi przy otwarciu pierwszego McDonalda.

Trudno. Warszawa będzie miała A1 przechodzącą przez Łodź pod Warszawą.
Z resztą się zgadzam - A1 będzie pusta, Gierkówka i Siódemka zatłoczone jak
dotychczas. Wszysyc zapłacimy z własnej kieszeni za komplesy małego miasteczka,
jak skarb państwa zacznie dopłacać koncesjonariuszowi za poniesione straty. I o
to chodziło pewnie w tej decyzji, biorąc pod uwagę, że Koncesjonariusz to
będzie spółka powiązana z SLD.

[leslaw_m]

szymi ,myslałem czasem,ze nie jestes tak głupi jak się wydaje,
niestety myliłem się.
nie widzisz więcej niż czubka twoich butów.
przemawiają przez ciebie kompleksy i tzw. warszawka,której normalni
mieszkancy stolicy (mam nadzieję,ze większosc)wstydzą się
jak polska długa i szeroka.
piszesz o rzeczach nie mając pojęcia,wyskakujesz z jakąś mapką,która pokazuje
własciwie ile samochodów jest w wawie,
a nie dokąd jadą,
sa na razie dwie autostrady w budowie.
wschód zachód i połnoc południe,
gdyby myslano jak ty ,to droga ta biegła by z gdanska,przez wawę,wrocław,
katowice,do cieszyna,
jezdzili by nią tobie podobni od swięta ,a tranzyt odbywałby się starą dobrą
jedynką.
zmien robotę bo,opary benzyny są bardzo szkodliwe

a jak chcesz strady przez wawę to przekonaj władców tego kraju i inwestorów,ze
jest takowa potrzebna,ci na razie wierzą w sens a1 i a2,
myslę,ze prędzej doczekasz się trasy w kierunku litwy ze szczecina
oraz zgorzelec medyka,bo raczej te kierunki będą rzeczywiscie uzywane,
autostrada przemysl suwałki myslę,żę powstanie na koncu

[szymizalogowany]

leslaw_m napisał:

> szymi ,myslałem czasem,ze nie jestes tak głupi jak się wydaje,
> niestety myliłem się.
> nie widzisz więcej niż czubka twoich butów.
> przemawiają przez ciebie kompleksy i tzw. warszawka,której normalni
> mieszkancy stolicy (mam nadzieję,ze większosc)wstydzą się
> jak polska długa i szeroka.
> piszesz o rzeczach nie mając pojęcia,wyskakujesz z jakąś mapką,która pokazuje
> własciwie ile samochodów jest w wawie,
> a nie dokąd jadą,
> sa na razie dwie autostrady w budowie.
> wschód zachód i połnoc południe,
> gdyby myslano jak ty ,to droga ta biegła by z gdanska,przez wawę,wrocław,
> katowice,do cieszyna,
> jezdzili by nią tobie podobni od swięta ,a tranzyt odbywałby się starą dobrą
> jedynką.
> zmien robotę bo,opary benzyny są bardzo szkodliwe
>
> a jak chcesz strady przez wawę to przekonaj władców tego kraju i
inwestorów,ze
>
> jest takowa potrzebna,ci na razie wierzą w sens a1 i a2,
> myslę,ze prędzej doczekasz się trasy w kierunku litwy ze szczecina
> oraz zgorzelec medyka,bo raczej te kierunki będą rzeczywiscie uzywane,
> autostrada przemysl suwałki myslę,żę powstanie na koncu
>

Ok wszystko jasne.

Tylko jedna kwestia. Może ja czegoś nie rozumiem.

Piszesz o tranzycie.

Ja wychodzę z takiego założenia:

Jeśli tranzyt, generuje znacznie mniejszy ruch niż lokalni mieszkańcy, to
autostradę należy zbudować dla mieszkańców.

Nigdzie nie jest powiedziane, że "tranzyt" ajko pojęcie ma priorytet i
chociażby jeździło "tranzytem" 10 razy mniej ciężarówek i samochodów niż w
ruchu lokalnym to i tak autostrada ma byc podporządkowana tranzytowi.

I nie pisz mi, że "lokalni" nie używają autostrad. Ilekroć gdziekolwiek byłem
za granicą to tak jak tysiące kierowców używałem autostrady zawsze gdzie się
dało, nawet, aby aby przejechać od wjazdu do pierwszego zjazdu.


jeszcze raz nie przyjmuje do wiadomości, że autostrada powstaje po dodze takiej
aby ułatwić jazdę "pięciu na krzyż" ciężarówkom jadącym tranzytem, podczas gdy
tysiące lokalnych ciężarówek, samochodów etc. których to kierowcy de facto
finansują tą autostradę stoją w korkach i jeżdżą po dziurach.

"Tranzyt" - jeśli jest mały, a jak widać jest - to jest nie ważny. Ważne jest
gdzie jest duży ruch, wszystko jedno jaki - może być lokalny.

[leslaw_m]

:

>Jeśli tranzyt, generuje znacznie mniejszy ruch niż lokalni mieszkańcy, to
>autostradę należy zbudować dla mieszkańców.

>Nigdzie nie jest powiedziane, że "tranzyt" ajko pojęcie ma priorytet i
>chociażby jeździło "tranzytem" 10 razy mniej ciężarówek i samochodów niż w
>ruchu lokalnym to i tak autostrada ma byc podporządkowana tranzytowi.

>I nie pisz mi, że "lokalni" nie używają autostrad. Ilekroć gdziekolwiek byłem
>za granicą to tak jak tysiące kierowców używałem autostrady zawsze gdzie się
>dało, nawet, aby aby przejechać od wjazdu do pierwszego zjazdu.

nie wiem,czy zdajesz sobie sprawę
,żę autostrady są w polsce płatne,
naprawdę nie uwieżę ,że jadąc 30 km do cioci ,czy do roboty będzies uzywał
drogi za 11 pln,bo by ci się praca przestała opłacać.

uzywać jej będzie zatem głownie tranzyt choćby był i 15 razy mniejszy od ruchu
lokalnego,gdyz kierowca cięzarówki po 8 godzinach musi mieć ilestam
odpoczynku,za które jego pracodawca przeca płaci, a towar stoi,więc nie
kalkuluje mu się taka sutuacja.

no i przejedz się chocby dzisiejszą 2 ,cięzarówki stanowią 10 razy mniej niz
auta osobowe?
no nawet jesli,to przejedz się tak kawałek,kiedy 50 aut osobowych próbuje
wyprzedzić 5 cięzarówek,srednia 50 km/h gwarantowana,
i jeszcze jedno:
czy wolałbys aby pod twoim domem przemykało co chwila pięć tirów ,czy 50
osobówek?

leslaw zrozum jedno..

[sakhal]

..szymi jako typowy szesnastolatek nigdy nie przyzna ci racji, uprze sie jak
osiol i bedzie brnal w swoje, taki mlodzienczy bunt
A wszystko przez to ze tatus zabral go na wycieczke na zachod, zobaczyl troche
autostrad i chce zeby tak bylo u niego, teraz ! w tej chwili ! on tez chce
sobie smigac autostrada jak na filmach ! buuuuu

szymi plz dont cry, haha!

Szymi, zobacz to i zrozum

[literka_m]

moze teraz calosc Ci rozjasni

www.gddkia.gov.pl/grafika/TEN1.JPG
Zadowolony ? Czy przez W-we prowadzi wystarczajaco duzo korytarzy ? Czy
przypadkiem mapa ktora prezentowales (ta na 2010 rok) to nie odzwierciedlenie
tego linku ktory ja podalem ?
Wyciagasz jakas mapke i analizujesz kawalek wiekszego tematu bez globalnego
spojrzenia na temat.

[lodzkie.autostrady]

Podać małolatowi argument wizualny (mapka) i od razu cisza...
Wątpliwe aby zrozumiał, ale przynajmniej już nie sieje głupot.

[szymizalogowany]

pierniku,

ja mowilem o tym ze zaczyna sie od tych autostrad ktore sa najbardzie
potrzebne, a ta pod lodzia bedzie znacznie mniej obciazona niz by byla w
okolicach warszawy

tamte "korytarze" z tej waszej mapki to sa jakies plany ktore pewnie sie
zmaterializuja za 20 lat

wiec o to ta mowa

trzeba bylo wogle zaczac od odcinka z suwalk

i jeszcze

[szymizalogowany]

... popatrz jak to szwaby robia

autostrady wszystkie ida przez berlin na te waszej mapce!

z monachium do rostoku tez mogli po lini prostej przez jakies swoje male
miasteczka jak lodz, ale jak widac wszyscy nadrabiaja drogi przez berlin

[literka_m]

> ja mowilem o tym ze zaczyna sie od tych autostrad ktore sa najbardzie
> potrzebne, a ta pod lodzia bedzie znacznie mniej obciazona niz by byla w
> okolicach warszawy

wyciagasz bledne wnioski ze swojej mapki. Obciazenie tras (przelotowe) bedzie
na porownywalnym poziomie. To, ze na Twojej mapce w okolicach W-wy jest
gesciej, to swiadczy o ruchu generowanym przez miasto (w jego okolicy) i nic
wiecej.
Krotkie pytanie do przemyslenia : Jesli ciezarowka bedzie rozwozic dwa razy
dziennie bulki po okolicznych podwarszawskich sklepach, to bedzie korzystac z
autostrady ? A wlasnie takie ciezarowki uwzglednione sa w Twojej mapce.

> tamte "korytarze" z tej waszej mapki to sa jakies plany ktore pewnie sie
> zmaterializuja za 20 lat

Ciezko spierac sie o to teraz, ale ja ta mapke czytam jako istniejace
korytarze. popatrz w legende, ona uwzglednia jakie sa juz autostrady i co
bedzie. Wg mnie, to sa rzeczywiste korytarze jakie juz istnieja a budowa sieci
drog ma polegac na stworzenie dla nich infrastruktury.
Sorry kolego, ale ja bym zaczal budowe od szkieletu (A1 i A2) a potem go
laczyl. Czyli tak jak to jest zaplanowane.

> ta pod lodzia bedzie znacznie mniej obciazona niz by byla w
> okolicach warszawy

Tylko W-wa ma juz istniejace znacznie lepsze polaczenia niz Lodz. Sorry, ale
logika dobrego gospodarza jest inna: jak masz dwa domy i jeden potrzebuje
odswiezenia w postaci malowania scian a drugi ich remontu zeby sie nie zawalily
a zrobic mozesz tylko jedna z prac, to co robisz ? Malujesz czy wzmacniasz
konstrukcje w drugim ?
W-wa ma juz polaczenia. Nienajlepsze ale sa. Lodz lezy, bo praktycznie jest
odcieta (za wyjatkiem wylotu na Czestochowe).

> jakies swoje male miasteczka jak lodz

chlopie, nie badz smieszny. drugie miasto w Polsce pod wzgledem ilosci
mieszkancow a wyjezdzasz z takim tekstem ?


> ... popatrz jak to szwaby robia
> autostrady wszystkie ida przez berlin na te waszej mapce!

pisze to siedzac w niemczech, wiec nie pouczaj bo wiem jak to jest tutaj
zrobione. Sa autostrady przez duze miasta i takie ktore ciagna sie przez 200 km
przez laki i nie lacza zadnych duzych miast. Najwiekszy ruch generowany jest
rowniez w zachodnich niemczech (sa autostrady ktorzch przepustowosc jest za
mala) a mimo to najwieksze place budow (wlasciwie od 10 lat jedyne) sa we
wschodnich niemczech. Jak myslisz, dlaczego ? Zreszta moi znajomi Niemcy tez
placza, ze podatki placa a aytostrady buduje sie tym z dedeerku :)


i jeszcze jedna najwazniejsza sprawa. Wiesz dlaczego jest tak "gesto" w W-wie?
dlatego, ze to co Ty proponujesz, to jest polityka blednego kola. Zrobmy lepsze
drogi W-wie, bo tam wiecej ludzi -> W-wa ma lepsze drogi wiec tam ida
inwestycje -> sa inwestycje w W-wie wiec ciagna do niej ludzie -> jeszcze
wiecej ludzi w W-wie wiec -> jeszcze wiecej drog bo jakos trzeba jezdzic

Wierz mi albo nie, ale to w Twoim interesie jest, zeby rozlozyc to rownomiernie
i wzmocnic inne regiony.


pozdrowienia
literka m (lodzianin :p)

[szymizalogowany]

> wyciagasz bledne wnioski ze swojej mapki. Obciazenie tras (przelotowe) bedzie
> na porownywalnym poziomie. To, ze na Twojej mapce w okolicach W-wy jest
> gesciej, to swiadczy o ruchu generowanym przez miasto (w jego okolicy) i nic
> wiecej.

Rozumiem, czyli na mapce w okolicach warszawy to wikeszkosc ruch lokalny, a w
lodzi ruchu lokalnego ni ema tylko to wszystko tranzyt


> Krotkie pytanie do przemyslenia : Jesli ciezarowka bedzie rozwozic dwa razy
> dziennie bulki po okolicznych podwarszawskich sklepach, to bedzie korzystac z
> autostrady ?

Tak bedzie. Tak jak wszedzie na swiecie i ja tez bede nawet jesli bede chcial
dojechac z Warszawy tylko 20 km to jak bedzie autostrada to pojade po niej.

> A wlasnie takie ciezarowki uwzglednione sa w Twojej mapce.

Bo ty tak mowisz?


> Ciezko spierac sie o to teraz, ale ja ta mapke czytam jako istniejace
> korytarze. popatrz w legende, ona uwzglednia jakie sa juz autostrady i co
> bedzie. Wg mnie, to sa rzeczywiste korytarze jakie juz istnieja a budowa
sieci
> drog ma polegac na stworzenie dla nich infrastruktury.


No to jesli tak sie zaczyna tam gdzie "korytarza" najszerszy a nie tam
gdzie "waski"

> Sorry kolego, ale ja bym zaczal budowe od szkieletu (A1 i A2) a potem go
> laczyl. Czyli tak jak to jest zaplanowane.

To ty i polscu urzednicy - gratuluje zgodnosci pogladaow z ta grupa - ona
zawsze sie myli i robi wszystko bez sensu

> Tylko W-wa ma juz istniejace znacznie lepsze polaczenia niz Lodz

jakie polacznia? Warszawa nic nie ma - 0 km autostrady i zadnych polaczen
wszystko zatloczone i rozwalone


Sorry, ale
> logika dobrego gospodarza jest inna: jak masz dwa domy i jeden potrzebuje
> odswiezenia w postaci malowania scian a drugi ich remontu zeby sie nie
zawalily
>
> a zrobic mozesz tylko jedna z prac, to co robisz ? Malujesz czy wzmacniasz
> konstrukcje w drugim ?

Zla analogia - jak masz dom murowany w ktorym mieszkasz i wszystko robisz przez
wiekszosc czasu, przyjmujesz gosci etc - i dom wymaga remontu, a za domem stoi
uzywana raz na rok stodola ktora sie rozpada ale tak naprawde nie ma wielkiego
znacznia to co remontujesz?


> chlopie, nie badz smieszny. drugie miasto w Polsce pod wzgledem ilosci
> mieszkancow a wyjezdzasz z takim tekstem ?

Polska to nie USA gdzi ejest kilka miast porownywalnej wielkosci jak LA, NYC
czu Chicago - Polska to raczej "taka Francja" gdzie jest jedno wielkie miasto,
dlugo dlugo nic, i dopiero jakies nastepne juz 3-4 razy mniejsze

zreszta, jak dla mnie juz istotniejsze ze wzgledu na wielkosc sa katowice wraz
z przyleglosciami - lodz to miasteczko - ile tam jest ludzi, pol miliona?

> pisze to siedzac w niemczech, wiec nie pouczaj bo wiem jak to jest tutaj
> zrobione.

ja cie nie pouczam bo cie nie znam, pierwszy raz czytam - wiec po co mam cie
pouczac?

Sa autostrady przez duze miasta i takie ktore ciagna sie przez 200 km
>
> przez laki i nie lacza zadnych duzych miast

Tak, a jakie np? Tak patrze na mape i nie widze? pol roku w nieczmech bylem i
tez nie pamietam takich?


> i jeszcze jedna najwazniejsza sprawa. Wiesz dlaczego jest tak "gesto" w W-wie?
> dlatego, ze to co Ty proponujesz, to jest polityka blednego kola. Zrobmy
lepsze
>
> drogi W-wie, bo tam wiecej ludzi -> W-wa ma lepsze drogi wiec tam ida
> inwestycje -> sa inwestycje w W-wie wiec ciagna do niej ludzie -> jeszc
> ze
> wiecej ludzi w W-wie wiec -> jeszcze wiecej drog bo jakos trzeba jezdzic
>
> Wierz mi albo nie, ale to w Twoim interesie jest, zeby rozlozyc to
rownomiernie
>
> i wzmocnic inne regiony.

Regiony wzmacniac tak - ale tylko wtedy jak pepek polski ma chociaz jaka taka
infrastrukture

pozdrowienia

[liberia29]

Lepiej ci wychodzi pisanie jak sprowadzic Acure z USA w cenie Matiza oszolomie.

Szymi, miszczu!

[swoboda_t]

Czekam na odpowiedzi na moje posty, sam obiecales. Pisalem o kosztach,
sensownosci podlaczenia Wawy do A1 prawdziwymi ekspresowkami zamiast naciągania
autostrady (której i tak pewnie nie byłoby gdzie postawić,jak A2), pisalem o
stymulacji rozwoju oraz o tej jak to ujales "metropolitalnosci" Warszawy. A Ty
odpisałeś jedynie, że autostrad nie buduje sie dla tranzytu, a dla istniejacego
ruchu (co pozornie logicznie formalnie pewnie nie jest prawdą, ale to już
brocha inżynierów i ich nazewnictwa). Czekam! Mieszkaniec 350-tysięcznej wsi w
sołectwie GOP.

[derbeste]

Nadal nie poruszacie najważniejszych wątków. Przypominam:
Autostrada A1 będzie autostradą płatną, jeżeli nie wygeneruje ruchu na poziomie
opłacalności budżet będzie dopłacał inwestorowi (prywatnemu) z pieniędzy za tzw.
opłatę drogową. Nie sądzę że Łódź i okolice jest tak atrakcyjnym miejscem że
nagle kilkadzieścia tysięcy pojazdów dziennie uda się w jej stronę (przy całym
szacunku dla iasta i jego mieszkańców). To samo dotyczy ruchu na linii Północ
Południe. Warszawa (jak pisałem w poprzednim poście) generuje największy ruch i
byłaby czynnikiem zwiększającym opłacalnosć inwestycji. Zresztą w starych
planach A1 miała przechodzić koło Warszawy.

Nie wiem czemu nie dociera do was tak prosta logika. Zamiast tego jakieś
wycieczki w stronę Warszawiaków?
Aglomeracja warszawska jest chyba jedyną stolicą europejską która nie będzie
miała połączenia z autostradą. Jedynym dużym miastem w Polsce nie mającym
obwodnicy (przy tak dużym natężeniu ruchu) - Trójmiasto, Kraków, Poznań - mają -
wybudowane również za pieniądze Warszawiaków (to uwaga do ludzi uważających że
wszsytkie pieniądze ciągnie stolica).
Mili Państwo gdyby Warszawa zatrzymywała większość pieniądzy, które generuje
chociażby z podatków, to budżet państwa dawno by plajtnoł, a miasto
przypominałoby pod względem infrastruktury nowoczesne miasta Europy Zachodniej.
To w stolicy znajdują się siedziby największych koncernów inwestujących w
Polsce, banków, organizacji biznesowych, przedstawicielstwa dyplomatyczne,
struktury rządowe, agencje i wiele innych. To oni odprowadzają największe
pieniądze do budżetu (Państwa nie Warszawy). Warszawa jest tzw. płatnikiem netto
do budżetu (więcej wpłaca niż dostaje) - więc opowiadanie na tym forum o jakimś
dopłacaniu do inwestycji w Warszawie to całkowite brednie. Z drugiej strony w
mieście nie realizuje się (z powodu braku pieniędzy) potrzebnych inwestycji
(wspomniane obwodnice, metro) - żeby porównać sytuację za państwowe pieniądze
zbudowano SKM w Trójmieście i Szybki Tramwaj w Poznaniu.
Ostatnia rzecz - Warszawa jako stolica była, jest i bedzie wizytówką Polski,
jadąc po ulicach pełnych dziur, wiecznie zakorkowanych wyrabia się również
pogląd o całym kraju, i przez taki pryzmat będzie Polska oceniana w świecie.

Podsumowując: Warszawa byłaby miastem b. bogatym gdyby nie centralistyczny
system obowiązujący w Polsce, jej mieszkańcy dopłacają do wielu inwestycji
realizowanych w całym kraju - a zatem sytuacja jest odwrotna niż opisywana w
wielu postach. Warszawa jest niedoinwestowana, brakuje w zasadzie wszystkiego.
Inwestycje w infrastrukturę komunikacyjną (autostrady, drogi ekspresowe) omijały
w ostatnich latach stolicę dlatego omijanie A1 wydaje się kolejnym bezsensem
urzędniczym.
A1 będzie piękną pustą autostradą, a lokalne drogi obok (darmowe)zapchane
samochodami.
Obym nie miał racji

[literka_m]

> Nie sądzę że Łódź i okolice jest tak atrakcyjnym miejscem że
> nagle kilkadzieścia tysięcy pojazdów dziennie uda się w jej stronę (przy całym
> szacunku dla iasta i jego mieszkańców).

Co swiadczy o atrakcyjnosci miejsca dla inwestorow ? Wisla ? Zamek Krolewski ?
A moze palac kultury ? A moze to jest tak, ze najpierw trzeba stworzyc
infrastrukture a potem dopiero tworzy sie na niej ruch, ktory generowany jest
tam, gdzie go mozna wygenerowac.
Jak nie ma drog to i nie ma ruchu. Jedyna trasa wylotowa z Lodz to jedynka (na
polnoc pojedynczy pas, na poludnie podwojny). Wjedz na nia i zobacz, czy jest
ona pusta.

> Aglomeracja warszawska jest chyba jedyną stolicą europejską która nie będzie
> miała połączenia z autostradą

Co Ty piszesz ? Przeciez A2 ma isc wlasnie przez W-we !!!

> To w stolicy znajdują się siedziby największych koncernów inwestujących w
> Polsce, banków, organizacji biznesowych, przedstawicielstwa dyplomatyczne

A wiesz dlaczego ? No bo chyba nie dlatego, ze m2 ziemi jest najdrozszy a
pensje najwyzsze? Szczescie W-wy polegalo wlasnie na tym, ze 15 lat temu i tak
miala jedna z najlepszych infrastruktur w kraju(jedyne lotnisko). Dlatego
kapital szedl glownie do W-wy. Za przeproszeniem, jak ma sie udac powazna
inwestycja w Lodzi, kiedy nie ma do niej jak dojechac ani doleciec ?
Wierz mi, ze Lodz kiedy bedzie miala odpowiednia infrastrukture, przyciagnie
wiecej inwestycji niz W-wa.Z jednego powodu: jest od niej tansza.

> Warszawa jest niedoinwestowana, brakuje w zasadzie wszystkiego.

to jest bolaczka wszystkich miast Lodzi. Ciezko mowic kto ma wieksze braki w
kasie, jesli wszyscy je maja. Chcesz porownywac, zobacz troche inne statystyki,
np:
- wskaznik bezrobocia
- ilu warszawiakow pracuje w lodzi
- ilu lodzian pracuje w warszawie

te liczby mowia same za siebie. jak na dloni wychodzi ktore miasto jest
bardziej niedoinwestowane.


i na koniec. nie piszcie prosze o lodzianinie Millerze. Bo to bzdura
niewiedziec czemu powtarzana w kolko.

[adaml78]

derbeste napisał:

> Nadal nie poruszacie najważniejszych wątków. Przypominam:
> Autostrada A1 będzie autostradą płatną, jeżeli nie wygeneruje ruchu na
poziomie
> opłacalności budżet będzie dopłacał inwestorowi (prywatnemu) z pieniędzy za
tzw
> .
> opłatę drogową. Nie sądzę że Łódź i okolice jest tak atrakcyjnym miejscem że
> nagle kilkadzieścia tysięcy pojazdów dziennie uda się w jej stronę (przy całym
> szacunku dla iasta i jego mieszkańców). To samo dotyczy ruchu na linii Północ
> Południe. Warszawa (jak pisałem w poprzednim poście) generuje największy ruch
i
> byłaby czynnikiem zwiększającym opłacalnosć inwestycji. Zresztą w starych
> planach A1 miała przechodzić koło Warszawy.
A gdzie sa takie plany?? Ja wiem, ze A1 ma i zawsze miala przechodzic obok
Lodzi juz nawet kilkanascie km tej autostrady zostalo wybudowane w latach 80.
Budowa A1 to cos wiecej niz tylko budowa drogi do lepszego dojazdu warszawiakow
do pracy. Chodzi o polaczenie portow Trojmiejskich z poludniem Europy. Bez tej
drogi nasze porty przestana istniec. Tak sie sklada, ze akurat Lodz lezy na
drodze tej trasy. Warszawa bedzie miala przeciez drogi ekspresowe BEZPLATNE
wiec chyba lepiej nawet na tym wyjdzie.

> Nie wiem czemu nie dociera do was tak prosta logika. Zamiast tego jakieś
> wycieczki w stronę Warszawiaków?
> Aglomeracja warszawska jest chyba jedyną stolicą europejską która nie będzie
> miała połączenia z autostradą.
Bedzie miala polaczenie z autostrada A2. Zdaje sie, ze ten jak bardzo potrzebny
Warszawie odcinek A2 bedzie budowany jako jeden z tych w ostatniej kolejnosci.
A to wszystko dzieki genialnosci wladz Warszawy ktore przez kilkanascie lat nie
potrafily zdecydowac sie to gdzie ta droga ma przebiegac. Moze lepiej ze A1 nie
przejdzie przez Wrszawe bo bysmy musieli czekac nastepne 10-20 lat.


>Jedynym dużym miastem w Polsce nie mającym
> obwodnicy (przy tak dużym natężeniu ruchu) - Trójmiasto, Kraków, Poznań -
mają
> -
> wybudowane również za pieniądze Warszawiaków (to uwaga do ludzi uważających że
> wszsytkie pieniądze ciągnie stolica).
A KRakow, Poznan, Trojmiasto to niby nic nie zarabia. Z czych pieniedzy
bedziecie mieli metro? Bo przeciez nie z Warszawskich.


> Mili Państwo gdyby Warszawa zatrzymywała większość pieniądzy, które generuje
> chociażby z podatków, to budżet państwa dawno by plajtnoł, a miasto
> przypominałoby pod względem infrastruktury nowoczesne miasta Europy
Zachodniej.
> To w stolicy znajdują się siedziby największych koncernów inwestujących w
> Polsce, banków, organizacji biznesowych, przedstawicielstwa dyplomatyczne,
> struktury rządowe, agencje i wiele innych. To oni odprowadzają największe
> pieniądze do budżetu (Państwa nie Warszawy). Warszawa jest tzw. płatnikiem
nett
> o
> do budżetu (więcej wpłaca niż dostaje) - więc opowiadanie na tym forum o
jakimś
> dopłacaniu do inwestycji w Warszawie to całkowite brednie.
No wlasnie sam napisales, ze jest jedynie siedziba. Firmy te prowadza
dzialanosci w calym kraju zatrudniaja setki lub tysiace ludzi placac im po 1500
zlotych kiedy w Warszawie pracuje moze kilkadziesiat osob w garniturkach i
krawatach i biora za to kilkanascie tysiecy miesiecznie. Firma jest
zarejestrowana w stolicy wiec potem mowi sie, ze to niby Warszawa zarabia tyle
pieniedzy dla budzetu. Szkoda, ze zyjemy w kraju w ktorym przez 50 lata
faworyzowalo sie stolice i przez to w innych miastach nie ma dogodnych warunkow
do prowadzenia wiekszego biznesu.


> Z drugiej strony w
> mieście nie realizuje się (z powodu braku pieniędzy) potrzebnych inwestycji
> (wspomniane obwodnice, metro) - żeby porównać sytuację za państwowe pieniądze
> zbudowano SKM w Trójmieście i Szybki Tramwaj w Poznaniu.
Ile kosztuje metro a ile tramwaja. Umiesz liczyc?
Moze lepiej, ze w Warszawie nic sie nie buduje za panstowoe bo bylyby to
pienadze zmarnowane. Przypomniej sobie o "aferze mostowej" lub tym super tunelu
za ciezka kase nikomu nie potrzebnym jak sie okazalo.

> Ostatnia rzecz - Warszawa jako stolica była, jest i bedzie wizytówką Polski,
> jadąc po ulicach pełnych dziur, wiecznie zakorkowanych wyrabia się również
> pogląd o całym kraju, i przez taki pryzmat będzie Polska oceniana w świecie.
I wyrabia sie prawdziwy poglad bo caly kraj taki wlasnie jest.

> Podsumowując: Warszawa byłaby miastem b. bogatym gdyby nie centralistyczny
> system obowiązujący w Polsce, jej mieszkańcy dopłacają do wielu inwestycji
> realizowanych w całym kraju - a zatem sytuacja jest odwrotna niż opisywana w
> wielu postach.
ROTFL Gdyby "Caly kraj nie odbudowywal stolicy" to bylaby to nadal kupa kamieni"
I gdyby nie centralizm to siedziby firm moznaby lokowac w innych miastach a nie
tylko w stolicy.

> Warszawa jest niedoinwestowana, brakuje w zasadzie wszystkiego.
> Inwestycje w infrastrukturę komunikacyjną (autostrady, drogi ekspresowe)
omijał
> y
> w ostatnich latach stolicę dlatego omijanie A1 wydaje się kolejnym bezsensem
> urzędniczym.
> A1 będzie piękną pustą autostradą, a lokalne drogi obok (darmowe)zapchane
> samochodami.
> Obym nie miał racji
Nie bedziesz mial racji.

[szymizalogowany]

> A KRakow, Poznan, Trojmiasto to niby nic nie zarabia. Z czych pieniedzy
> bedziecie mieli metro? Bo przeciez nie z Warszawskich.


> No wlasnie sam napisales, ze jest jedynie siedziba. Firmy te prowadza
> dzialanosci w calym kraju zatrudniaja setki lub tysiace ludzi placac im po
1500
>
> zlotych kiedy w Warszawie pracuje moze kilkadziesiat osob w garniturkach i
> krawatach i biora za to kilkanascie tysiecy miesiecznie.


Następny wściekły komunista który myśli że praca robotnika więcej jest warta
niż managera :D

Powiem ci tyle, w prywatnej firmie właściciel lub zarząd wie lepiej od ciebie i
Engelsa komu lepiej płacić - i jakby nie było takiej potrzeby, to by nie
przepłacał ludziom w "garniturkach".



Firma jest
> zarejestrowana w stolicy wiec potem mowi sie, ze to niby Warszawa zarabia
tyle
> pieniedzy dla budzetu.

Bo tak jest. Ważne gdzie jest "mózg". Fabryczkę to się stawia tamgdzie niskie
są koszty, można ją przenieść na Ukrainę, pod Łódź albo gdzie indziej.


> Ile kosztuje metro a ile tramwaja. Umiesz liczyc?
> Moze lepiej, ze w Warszawie nic sie nie buduje za panstowoe bo bylyby to
> pienadze zmarnowane. Przypomniej sobie o "aferze mostowej" lub tym super
tunelu
>
> za ciezka kase nikomu nie potrzebnym jak sie okazalo.

Ja mieszkam w Warszawie i zapewniam cię, że tunel sam w sobie jest świetnym
pomysłem i jest potrzebny. Teraz należało by wykorzystać teren nad nim.

A co do korupcji to fakt. Ale w mniejszych miastachjest identycznie.


> ROTFL Gdyby "Caly kraj nie odbudowywal stolicy" to bylaby to nadal kupa
kamieni
> "

ehhh szkoda komentaować - warszawa walczyła z hitlerowcami i robiła powstania a
inni?

> I gdyby nie centralizm to siedziby firm moznaby lokowac w innych miastach a
nie
>
> tylko w stolicy.

Ale dla firm to jest bardzo dobre wyjście takie jakie jest, bo oni wolą żeby
wszyscy byli razem i blisko siebie. To znacznie ułatwia komunikację.

[mobile5]

szymizalogowany napisał:
Następny wściekły komunista który myśli że praca robotnika więcej jest warta
> niż managera :D
>
> Powiem ci tyle, w prywatnej firmie właściciel lub zarząd wie lepiej od ciebie
i
>
> Engelsa komu lepiej płacić - i jakby nie było takiej potrzeby, to by nie
> przepłacał ludziom w "garniturkach".
Pomyśl też o spółkach skarbu państwa, ministerstwach, funduszach, fundacjach,
spółkach zależnych. Tam są dobrze opłacane mózgi. Zarobki w firmach prywatnych
(nie mówię o złodziejsko przejętych),mnie nie interesują.

Bo tak jest. Ważne gdzie jest "mózg". Fabryczkę to się stawia tamgdzie niskie
> są koszty, można ją przenieść na Ukrainę, pod Łódź albo gdzie indziej.
>
Bo w Polsce ważne żeby mózg był blisko Sejmu, ministerstw, a daleko od
zapyziałych, prowincjonalnych US.

> Ale dla firm to jest bardzo dobre wyjście takie jakie jest, bo oni wolą żeby
> wszyscy byli razem i blisko siebie. To znacznie ułatwia komunikację.

"Komunikacja".
Fajna nazwa.

[xk]

szymizalogowany napisał:


> Zla analogia - jak masz dom murowany w ktorym mieszkasz i wszystko robisz
przez
>
> wiekszosc czasu, przyjmujesz gosci etc - i dom wymaga remontu, a za domem
stoi
> uzywana raz na rok stodola ktora sie rozpada ale tak naprawde nie ma
wielkiego
> znacznia to co remontujesz?


Poziom twojej głupoty chamie jest naprawdę przerażający. A specjaliści od
leczenia Twojej choroby urzędują w Tworkach

> Polska to nie USA gdzi ejest kilka miast porownywalnej wielkosci jak LA, NYC
> czu Chicago - Polska to raczej "taka Francja" gdzie jest jedno wielkie
miasto,
> dlugo dlugo nic, i dopiero jakies nastepne juz 3-4 razy mniejsze


Z geografii - pała!

> zreszta, jak dla mnie juz istotniejsze ze wzgledu na wielkosc sa katowice
wraz
> z przyleglosciami - lodz to miasteczko - ile tam jest ludzi, pol miliona?

To już nie jest pała, tu bez komisa się nie obędzie!

[alewi]

Wszystkie regiony powinny sie rozwijac jednak powinny byc ustawione
priorytety, ze wzgledu na planowane natezenie ruchu, Czyli rozwoj ni powinien
dotyczyc tylko Lodzi i okolic (przypominam ze to tereny Leszka Millera) a
przaede wszystkim Wawy, Slaska i pomorza (szczecin i Gdansk), a takze terenow
przygranicznych i to z wszystkich granic.

Lodz juz o malo co dostala Lotnisko pomimo, ze trzbaby je od zera budowac gdy w
Modlinie jest i infrastruktura kolejowa i drogowa no i lotnisko gotowe do
urzytki niedawno jeszcze tam stacjonowaly MIGi 29.

[alewi]

Wszystkie regiony powinny sie rozwijac jednak powinny byc ustawione
priorytety, ze wzgledu na planowane natezenie ruchu, Czyli rozwoj ni powinien
dotyczyc tylko Lodzi i okolic (przypominam ze to tereny Leszka Millera) a
przaede wszystkim Wawy, Slaska i pomorza (szczecin i Gdansk), a takze terenow
przygranicznych i to z wszystkich granic.
Lodz juz o malo co dostala Lotnisko pomimo, ze trzbaby je od zera budowac gdy w
Modlinie jest i infrastruktura kolejowa i drogowa no i lotnisko gotowe do
urzytki niedawno jeszcze tam stacjonowaly MIGi 29.

[xk]

> Wszystkie regiony powinny sie rozwijac jednak powinny byc ustawione
> priorytety, ze wzgledu na planowane natezenie ruchu, Czyli rozwoj ni powinien
> dotyczyc tylko Lodzi i okolic (przypominam ze to tereny Leszka Millera)

Żyrardów zdaje się w województwie mazowieckim leży.........

[berger.m]

szymizalogowany napisał:

> Tutaj dowód:
> www.profilab.pl/galeria/sky/zalacznik_e21.jpg
> Jak widać prognoza jest taka że gro ruchu drogowego w PL jest w okolicach
> Warszawy, w szczególności na drodze pomiędzy Warszawą i Katowicami. Łódź jest
> prawie niewidoczna.
>
> Według wszelkich znakó na niebie i ziemi pierwszą autostradą jaka powinna
> powstać w Polsce kiedykolwiek powinna być autostrada Warszawa-Katowice.
>
> Zamaist tego zaczęto od budowy autostrad gdzieś na peryferiach gdzie prawie
> nie ma ruchu w porónaniu z Warszawą.
>
> Dlaczego?
>
> Poza tym dlaczego A1 idzie przez łódź skoro ruch jest z Warszawy na półudnie
> głównie ??? Kiedyś słyszałem, że Szwedzi zanim budują chodniki to sieją trawę
> i patrzą którędy ludzie chodzą i wydeptują tą trawę. Podobno drogi też się
> tak planuje, z tego co czytałem w Niemczech i Hiszpani. Polak zawsze
> mądrzejszy.
>
> Najlpeij trzeba było zacząć od autostrady Suwałki-Elbląg.

Dlatego, że nie wszystko w tym dziwnym kraju musi iść przez stolicę! Autostrada
A1 z założenia jest drogą łączącą południe z północą Polski a nie wawę z
północą i południem. Koło Łodzi jest najbardziej optymalny punkt na krzyżowanie
się obu autostrad - mniej więcej w środku A1 i A2. I przez Łódź przechodzi
prosta mniej więcej droga północ - południe. Miejcie pretensję do Wisły, że
płynie nie przeaz centrum, a o 120 km na wschód od środka Polski - gdyby
płynęła przez środek, Warszawa byłaby pewnie ulokowana na trasie A1 :P

Warszawiacy, skończcie ze swoim egoizmem. To jest chore, w żadnym innym kraju
UE stolica nie jest tak faworyzowana. Czy wiecie, że jesteście jedynym miastem,
gdzie budżet państwa dotuje komunikację miejską (metro).

Jesteście, Drodzy Warszawiacy, nudni. I czas, żebyście się przyzwyczaili. Teraz
inwestycje finanfowane przez UE są przez nią opiniowane i nie przejdzie już
lokowanie połowy ważnych inwestycji w stolicy. Szczególnie, że jest
najbogatszym regionem Polski, a większość pieniędzy na regiony idzie do
najbiedniejszych regionów.

Kończąc powiem tak - cały kraj odbudowywał stolicę. Stolica jest już
odbudowana, jest najbogatsza, i czas, by zaczęła sobie radzić sama.

Pozdrawiam.

PS Przepraszam, że ten mój komentarz tak brzmi, ja lubię Warszawę i nie mam nic
do warszawiaków, nie lubię uogólnień. Potraktujcie to wyłącznie jako odpowiedź
dla ludzi takich, jak założyciel wątku.

[szymizalogowany]

> A1 z założenia jest drogą łączącą południe z północą Polski a nie wawę z
> północą i południem.

A co to za założenie? Autostradami powinno się łączyć ważne ośrodki w kraju
takie jak Warszawa, a nie tworzyć jakieś bezsensowne "założenia".

Koło Łodzi jest najbardziej optymalny punkt na krzyżowanie
>
> się obu autostrad - mniej więcej w środku A1 i A2. I przez Łódź przechodzi
> prosta mniej więcej droga północ - południe. Miejcie pretensję do Wisły, że
> płynie nie przeaz centrum, a o 120 km na wschód od środka Polski - gdyby
> płynęła przez środek, Warszawa byłaby pewnie ulokowana na trasie A1 :P

Tak, tak, to może wogle pownni wytyczyć te autostrady po lini prostej?
Taki "krzyżyk"? Podaj mi przykłąd innego kraju gdzie autostradę się wytycza na
podstawie zasad geometrii "żeby się krzyżowały na środku".

Co za bzdura.


> Warszawiacy, skończcie ze swoim egoizmem. To jest chore, w żadnym innym kraju
> UE stolica nie jest tak faworyzowana. Czy wiecie, że jesteście jedynym
miastem,
>
> gdzie budżet państwa dotuje komunikację miejską (metro).

Budżet państwa dotuje wiele inwestycji miejskich i podmiejskich w różnych
częściach Polski m.in. autostrady na peryferiach.

Poza tym racz zrozumieć, że budżet Polski to w zasadzie Warszawa. Nie wierzysz?
Porównaj wartość PKB Polski i Warszawy.

Odejmijcie to co Warszawa wpłaca do budżetu z tegoż budżetu i będziecie
sobie "dotować" - budowę ale chyba młyna bo tyle tam zostanie.

> Jesteście, Drodzy Warszawiacy, nudni. I czas, żebyście się przyzwyczaili.
Teraz
> inwestycje finanfowane przez UE są przez nią opiniowane i nie przejdzie już
> lokowanie połowy ważnych inwestycji w stolicy.

Wymień te, które do tej pory były lokowane w stolicy bo ja takich nie pamiętam?

> Szczególnie, że jest
> najbogatszym regionem Polski, a większość pieniędzy na regiony idzie do
> najbiedniejszych regionów.

Większość pieniędzy NAJBOGATSZYCH regionów idzie do najbiedniejszych
zapomniałeś dodać.

Taki czysty socjalizm zupełnie jak w podatkach. Dlatego UE to takie gospodarcze
dno w porównaniu do USA. Jakbym był bogatym Niemcem mieszkającym pod Bonn to by
mnie szlag trafił, że moje pieniądze idą na jakąś Łódź która nie wiadomo gdzie
jest i nawet nazwy nie można wymówić.

> Kończąc powiem tak - cały kraj odbudowywał stolicę. Stolica jest już
> odbudowana, jest najbogatsza, i czas, by zaczęła sobie radzić sama.

Stolica nie dość, że radzi sobie sama to jeszcze utrzymuje pół kraju i to od
dawna.

Powiedz to tym wszystkim którzy z Łodzi do Warszawy codziennie do pracy
dojeżdżają.

pzdr