Sprzedaż auta po śmirci właściciela.

[li2]

Mój ojciec właściciel auta leżu w szpitalu w ciężkim stanie. Umowa kupna-
srpzedaży była spisana na niego, dowód rejestracyjny też. Co zrobić, zęby w
razie czego mama nie miała kłopotu ze sprzedaniem samochodu? Lidka

[zdecydowany4]

Nie zakładaj najgorszego. Oby jeszcze ten samochód służył Tacie jak najdłużej.
Oczywiscie ze sprzedażą (po)onie ma problemu jak spotkasz normalnego człowieka.
Wystarczy podpisana umowa i druk PCC1. W innym przypadku kiedy doszłoby do
najgorszego należy przeprowadzić postępowanie spadkowe i samochód można by
sprzedać dopiero po szeregu zabiegów notarialnych i płacenia podatku.
Przerabiała to moja tesciowa, która na szczęscie była współwłascicielem, ale po
śmierci tescia musiała i tak samochód przerejestrowywać na siebie i zmieniać
numery. Swoją drogą powiedz proszę co to jest za samochód, może sam go kupię.
(Poproszę o opis na priva [e-mail]) Ale z całego serca życzę Ci,
żeby sprawa była nie aktualna i dalej cieszył się nim twój Tata.

Pozdrawiam,
Adam

[siwy-55]

li2 napisała:

> Mój ojciec właściciel auta leżu w szpitalu w ciężkim stanie. Umowa kupna-
> srpzedaży była spisana na niego, dowód rejestracyjny też. Co zrobić, zęby w
> razie czego mama nie miała kłopotu ze sprzedaniem samochodu? Lidka


... ciezka sprawa,nalezaloby przekonac ojca zeby podpisal akt sprzedazy auta
Tobie,ale gdy z papierem takim do niego pujdziesz,-pomysli ze umiera .

Sprubuj podrobic podpis ojca z data do tylu,gdyby juz nie sam tego podpisac
niemógl , to nielegalne ale moralnie uzasadnione w tym przypadku.

[grogreg]

Drogi kolego.
Droga formalna moze nie jest najszybsza, ale w pelni wykonalna.
Popelnienie przestepstwa dla zaoszczedzenia paru miesiecu jest co najmniej
niemadre.

[grogreg]

Postanowienie sadu o spadku
Zaswiadczenie z urzedu skarbowego

[terra1]

Pamiętaj jednak, że sparawa spadkowa może trwać nawet ponad rok.
Najbezpieczniej i najszybciej zrobić to teraz - umowa kupna sprzedaży.

Dużo zdrowia dla Twojego Ojca.

[hondziarz]

to jest kwestia normalnego prawa spadkowego, lub testamentu.

podrób podpis

[mar_elx]

To jest najmądrzejsza rada. Podrób podpis na umowie sprzedaży lub darowizny.
Wprawdzie teoretycznie żona zmarłego mogłaby sprzedać samochód zarejestrowany
na męża wykonując tzw. zwykły zarzad majątkiem, ale kupujący oraz ciemne pindy
w urzedzie gminy/dzielnicy będą miały zastrzeżania (niesłuszne, ale przekonanie
ich będzie niełatwe i wymagac będzie sporo nerwów). Oczywiście droga formalna
(uzyskanie postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku) jest zgodna z prawem i
możliwa, ale długotrwała. Jeżeli jesteś pewien, że nikt ze spadkobierców
(przyrodnie rodzeństwo na przykład) nie bedzie miało pretensji - możesz
podrobić podpis. Nikogo nie skrzywidzisz. Nawet zasranego budzetu zasranego
państwa nie okradniesz, bo i tak bedzie trzeba zapłącić podatek od sprzedaży
albo od darowizny (wylicz co się opłaca bardziej).

[hondziarz]

podatek płaci kupujący, a nie sprzedający.

[jocek1]

> podatek płaci kupujący, a nie sprzedający.
taki zwyczaj ;-) Równie dobrze może płacić sprzedajacy ;-(

a co to za różnica

[mar_elx]

Co to za różnica, z czyjej kieszeni złodziej (Najjasniejsza) wyciągnie?

Poza tym KUPUJĄCYM będzie osoba obca, jeżeli podpis podrobi się na umowie
sprzedaży auta po śmierci ojca. Natomiast jeżeli najpierw córka/żona zrobią
darowiznę na siebie to podatek zapłacą one! Więc nawet jak zaraz sprzedadzą
samochód, to złodziej (RP) dostanie DWA RAZY podatek.

[n0ras]

> Wprawdzie teoretycznie żona zmarłego mogłaby sprzedać samochód zarejestrowany
> na męża wykonując tzw. zwykły zarzad majątkiem, ale kupujący oraz ciemne pindy
> w urzedzie gminy/dzielnicy będą miały zastrzeżania (niesłuszne, ale przekonanie
>
> ich będzie niełatwe i wymagac będzie sporo nerwów).

Nie obrażaj kogoś, kto ma rację. Żona owszem, może reprezentować męża:
"Art. 29. W razie przemijającej przeszkody, która dotyczy jednego z małżonków
pozostających we wspólnym pożyciu, drugi małżonek może za niego działać w
sprawach zwykłego zarządu, w szczególności może bez pełnomocnictwa pobierać
przypadające należności, chyba że sprzeciwia się temu małżonek, którego
przeszkoda dotyczy. Względem osób trzecich sprzeciw jest skuteczny, jeżeli był
im wiadomy."
ale po śmierci majątek staje się masą spadkową i wszelkie działania mogą być
podjęte dopiero po prawomocnym postanowieniu sądu stwierdzającym nabycie spadku.

niby tak, ale....

[mar_elx]

Przecież żona nie musi informować nabywcy, że mąż nie zyje. Wtedy nabywca
kupuje samochód w dobrej wierze i to ewentualnie na żonie ciąży
odpowiedzialnośćm za wprowadzenie w błąd nabywcy. Ale ponieważ nikt tego nie
zakwestionuje (bo facet już nie zyje, żona i pozostali spadkobiercy wzięli kasę
więc też się nie będą spierać), to sprawa nomen omen UMRZE śierciąnaturalną.
Naet gdyby przed sądem któryś ze spadkobierców (dopiero przy dziale spadku)
zarzucił starej, że opchnęła furę to sąd co najwyżej w ostatecznym
postanowieniu dokona rozliczenia sumy za jaką sprzedano grata pomiędzy
spadkobierców. Na tej rozprawie sąd nie bedzie wogóle wnikał w to czy żona
miała prawo sprzedać samochód czy nie. Żaby zrobić bajzel, to ów niezadwowolny
spadkobierca musiałby wnieść sprawę do prokuratury zarzucając żonie
przestępstwo przeciwko dokumentom i narażenie na niekorzystne rozporządzenie
majątkiem (bo np. za tanio sprzedała). Taka sprawa ciąghnęłaby się około 10 lat
i NIKT albo to NIKT by na tym nie skorzystał.

no i nie łap mnie za słowa... bo ja tłumaczę....

[mar_elx]

jak krowie na granicy:

nie "wnieść sprawę do prokuratury" tylko "złożyć zawiadomienie o przestępstwie
i żądać ścigania sprawcy".

[n0ras]

> Przecież żona nie musi informować nabywcy, że mąż nie zyje. Wtedy nabywca
> kupuje samochód w dobrej wierze i to ewentualnie na żonie ciąży
> odpowiedzialnośćm za wprowadzenie w błąd nabywcy

Niestety - nabywca będzie w złej wierze. W dowodzie jest osoba A a w umowie
osoba B. I nieistotnym jest że jest ona jego żoną, bo niesprawdzone są pozostałe
przesłanki ("przemijająca" przeszkoda, zwykły zarząd - zależy jaki samochód itp...).
Więc słusznie na podstawie takiej umowy urząd nie zarejestruje pojazdu, gdyż
kupujący nie nabędzie jego własności ("nemo plus iuris ....." - nikt nie może
przenieść więcej praw aniżeli sam posiada).

Tak więc spadkobierca poprosi "nabywcę" o wydanie pojazdu i tamten będzie mu
musiał go oddać ....
Rozwiązania prawne są tylko pozornie trudniejsze od bezprawnych. Bezprawne
powodują kłopoty w przyszłości.

[n0ras]

Kodeks cywilny:
Art. 169. § 1. Jeżeli osoba nie uprawniona do rozporządzania rzeczą ruchomą
zbywa rzecz i wydaje ją nabywcy, nabywca uzyskuje własność z chwilą objęcia
rzeczy w posiadanie, chyba że działa w złej wierze.
Wiedza że w dowodzie rejestracyjnym jest kto inny jest "jak drut" złą wiarą.

[konrad.boryczko]

Pytanie (moze troche naiwne):
Czy zawsze osoba wskazana w dowodzie jest wlascicielem?
Wlascicielem jest, upraszczajac, ten, kto kupil. Czyli osoba wskazana jako
nabywca w umowie/fakturze.
Oczywiscie w dowodzie jest rubryka "Wlasciciel", ale czy to musi byc
jednoznaczne?
Pytam, bo ma to znaczenie dla rozpatrywanej sytuacji (z cywilistycznego punktu
widzenia). Oczywiscie co do zasady masz (nOras) racje.
Rozpatrujac czysto teoretycznie. Jezeli kupujacy bedzie mial inne nazwisko w
umowie, a inne w dowodzie i kupi od osoby wskazanej w umowie, to bedzie w
dobrej wierze. O ile sprzedajacy (ten z umowy) oswiadczy, ze po tej umowie nie
bylo zadnej nastepnej:))
Pzdr.

[n0ras]

Nie, nie zawsze. Ale jak masz w dowodzie osobę A potem umowę sprzedaży A-B i
kupujesz od osoby B jesteś w dobrej wierze.
A jak masz w dowodzie osobę A i kupujesz od osoby B, która nijak swojego tytułu
nie wykazała, jesteś w złej wierze.

[konrad.boryczko]

Osoba B kupila samochod o takim numerze VIN od osoby C, ktora kupila nowy na
fakture. Osoba B okazuje stosowna umowe z C i fakture, a w dowodzie jest A :))
Zatem D kupujacy od B jest w jakiej wierze? IMO dobrej.
Pzdr.

P.S Ciekawe czy ten post wyleci? Ostatnio wszystko jest mozliwe...

[n0ras]

> Osoba B kupila samochod o takim numerze VIN od osoby C, ktora kupila nowy na
> fakture. Osoba B okazuje stosowna umowe z C i fakture, a w dowodzie jest A :))
> Zatem D kupujacy od B jest w jakiej wierze? IMO dobrej.
> Pzdr.

No, tu bym się nie podejmował oceny. Bo C co prawda ma fakturę, ale może już raz
sprzedała samochód (osobie A)?
Za dowodem rejestracyjnym przemawia treść art. 76 kodeksu postępowania
administracyjnego:
Art. 76. § 1. Dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane
do tego organy państwowe w ich zakresie działania stanowią dowód tego, co
zostało w nich urzędowo stwierdzone.
§ 2. Przepis § 1 stosuje się odpowiednio do dokumentów urzędowych sporządzanych
przez organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w zakresie poruczonych im z
mocy prawa lub porozumienia spraw wymienionych w art. 1 pkt 1 i 4.
§ 3. Przepisy § 1 i 2 nie wyłączają możliwości przeprowadzenia dowodu przeciwko
treści dokumentów wymienionych w tych przepisach."
§ 3 pozwala prowadzić dowód przeciwko, ale będzie to trudne....

[konrad.boryczko]

Jasne, ale tu sa dwa sprzeczne dowody w sensie procesowym: d.rejestracyjny i
umowa.
Coz sytuacja czysto teoretyczna:)
pzdr.

no więc najmądrzej jej podrobićpodpis nieboszczyka

[mar_elx]

na antydatowanej umowie darowizny dla żony. Wtedy nie ma siły na to, żeby się
do czeghość przyczypić.

Na kombinacje ze sprzeażą przez żonę (moim zdaniem możliwe) nie pójdzie raczej
kupujący. Przemijającą przeszkodą mogłaby być własnie ciężka choroba męża.
Oczywiście inaczej bedzie się sytuacja przedstawiać w sądzie karnym w przypadku
sprzedazy pięcioletniego seicento a inaczej w przypadku paromiesięcznego
mercedesa. O inne sumy tu chodzi. Natomiast co do pozaprawnych rozwiązań -
nalezy wybrać takie, które jest optymalne w danej sytuacji, z uwzglenieniem
sytuacji rodzinnej itd. Niestety zasada, że z rodziną najlepiej wychodzi się na
zdjęciu sprawdza suię bardzo czesto,. potem spory o pierdoły mogą trwać latami.
Jeżlei jednakl przyjmiemy, że jest tylko żona i córka zmarłego i zyja one w
zgodzie, to problemów nie będzie, bo NIKOMU nie bedzie zależało na ich
wywlekaniu. I wydział komunikacji w gminie nie powinien robić problemów z
zarejestrowaniem samochodu sprzedanego przez żonę teoretycznie żyjącego
człowieka. Ale bedzie robił problemy, bo tam na zimne dmuchają (z z drugiej
strony i tak biorą w łapę za lewe rejestrowanie kradzionych). Zatem - żeby
zakombinować, trzeba znać realia i przepisy bardziej niż wtedy, gdy chce się
iść prostą drogą.

A teraz jak wyobrażasz sobnie, że jeden ze spadkobierców zarząda wydania
samochodu od osoby, która kupiła go od żony zmarłego? To musiałoby się odbyć
dopiero po dziale spadku, bo zarządcą majątku po śmierci pozostaje żona - więc
ona dysponowałaby samochodem i tak.... A przy dziale spadku sąd podzieliraczej
wartosć samochodu miedzy spadkobiwerców, a nie bedzie doprowadzał do sytuacji
fizycznego odzyskania samochodu i sprzedawania go na przykład na licytacji.

[n0ras]

a myślisz, że notariusz na to pójdzie ?

"Art. 890. § 1. Oświadczenie darczyńcy powinno być złożone w formie aktu
notarialnego. Jednakże umowa darowizny zawarta bez zachowania tej formy staje
się ważna, jeżeli przyrzeczone świadczenie zostało spełnione."

Tutaj spełnienie zd. 2 byłoby trudne, bo urząd powie, że nie da się określić,
czy świadczenie zostało spełnione, szczególnie że samochód podlega obowiązkowi
rejestracji...

No i do wiadomości tych, którzy są chętni do podrabiania/przerabiania dokumentów:

Art. 270. § 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia
dokument lub takiego dokumentu jako autentycznego używa,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3
miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto wypełnia blankiet, opatrzony cudzym podpisem,
niezgodnie z wolą podpisanego i na jego szkodę albo takiego dokumentu używa.
§ 3. Kto czyni przygotowania do przestępstwa określonego w § 1,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

[mar_elx]

> Tutaj spełnienie zd. 2 byłoby trudne, bo urząd powie, że nie da się określić,
> czy świadczenie zostało spełnione, szczególnie że samochód podlega obowiązkowi
> rejestracji...

Toteż po darowizie lub sprzedaży córce/żonie należałoby samochód zarejestrować,
a dopiero potem sprzedawać następnemu właścicielowi. ALe taka rejestracja
mogłaby się odbyć nawet po śmierci faceta, bo przecież jest na to termnin chyba
14 dni albo może i 30...

A co do kar - po pierwsze zakłądamy, że wogóle nie dojdzie do ujawnienia
machloi - no bo niby kto miałby poskarżyć - żona, córka????

No i założę się, że sąd nikogo by nie zamknął w pierdlu. CO najwyżej jakaź
nawiązka parę stów na dom dziecka..... Ale to czysto hipotetczne rozważania, bo
przecież nieboszcyzk nikogonie ostakrży, że ktoś podrobił jegho podpis!

[alcoola]

Parę lat temu sprzedawałam auto które było kupione i zarejestrowane na nazwisko
mojego ojca (jego nazwisko na fakturze z salonu i w dowodzie rejestracyjnym).
Nabywca w ogóle nie robił problemu, że spisuje umowę kupna sprzedaży ze mną, a
nie z ojcem, w ogóle ojca przy tym nie było. No i chyba potem nie miał
problemów z rejestracją, skoro więcej się do mnie nie zgłosił. Umowę
napisaliśmy z nazwiskiem ojca, ja się podpisałam i po krzyku.

a tak na marginesie....

[mar_elx]

tośmy kobicie dopiero teraz namieszali w głowie - hahahahahaha

Może być gorszy problem

[entry]

tak, tak - jak Ktoś uszkodzi Wam auto! Ubezpieczyciel Sprawcy płaci
odszkodowanie WŁAŚCICIELOWI, a ten wpisany jest w dowodzie rejestracyjnym (i
tak jest zawsze koledzy, inny może być jedynie użytkownik, posiadacz, etc, ale
w dowodzie wpisany jest właściciel, chyba, że dysponujemy umową kupna
zmieniającą ten stan rzeczy). Wtedy czekamy na prawomocny wyrok sądu w sprawie
spadku!

[konrad.boryczko]

dowodzie wpisany jest właściciel, chyba, że dysponujemy umową kupna
> zmieniającą ten stan rzeczy

O wlasnie. O to mi chodzilo. Oczywiscie istnieje obowiazek przerejestrowania w
ciagu chyba 30 dni.
Pzdr.

[entry]

Oczywiscie istnieje obowiazek przerejestrowania w
> ciagu chyba 30 dni.
administracyjny, więc jak będziesz zwlekał to najwyżej niewielka kara
finansowa, a bardzo często urzędniczka tylko pogrozi palcem.

mialem to samo

[typson]

z najgorszym wlacznie. Najlepiej jest spisac cos na ksztalt testamentu lub
jeszcze lepiej darowizne tak aby przeniesc wlasnosc. To drugie trzeba jakos
potwierdzic w US ale chyba da sie - opisujac sytuacje. W innym przypadku czeka
Cie (mam nadzieje, ze jednak nie) sprawa spadkowa w sądzie, ktora jest
oczywiscie formalnoscia i jest tylko jedna ale zanim sie odbedzie to troche
czasu mija.