robertek 05.05.05, 10:00 motoryzacja.interia.pl/news?inf=619546 Jeszcze trochę, a LPG będzie miało konkurencję, ale jak zwykle państwo to dotrzeże i odpowiednio wykorzysta :) Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
emes-nju Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 10:06 "Gaz ziemny jest dużo tańszy niż propan-butan. Obecnie stosowana jest przez Karpacką Spółkę Gazowniczą specjalna, obniżona cena tego paliwa. Normalny metr sześcienny metanu po sprężeniu, (co odpowiada ok. 1 litrowi gazu płynnego LPG) kosztuje 1,04 zł netto". No to juz widze jak za jakis czas (wzorem pomyslow z LPG i olejem opalowym) zaczna pojawiac sie pomysly kilkusetkrotnego zwiekszenia akcyzy na to paliwo bo ludzie zaczna majstrowac kompresorki i podlaczac je do swoich kuchenek gazowych. Bo nie watpie w to, ze CNG tankowane z butli na stacji bedzie drozsze niz gaz ziemny z rury... Link Zgłoś
edek40 Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 10:18 O ile sie nie myle, to gaz ziemny stanie sie paliwem "akcyzowym" dopiero po przekroczeniu 10% udzialu w rynku paliw. Takie sa uregulowania UE. Tam tez to paliwo raczkuje i tez nie jest oblozone akcyza. Jezeli do wladzy dojda kolejni wielbiciele ubostwa ludu pracujacego miast i wsi to zapewne walna akcyze bez obawy, ze UE wlepi kare. Jezeli dojda jacys przytomni to moze nawet obniza obecne obciazenia... Ech, marzenia... Link Zgłoś
swoboda_t Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 10:35 Jak na razie gaz ziemny jest bardzie uciążliwy w przechowywaniu, zasięg samochodu na gaz jest ze względów technologicznych ograniczony. Jeszcze sporo czasu minie, zanim gaz ziemny się rozpowszechni, choć jako paliwo samo w sobie jest chyba lepszy niż LPG. Mniejsze zanieczyszczenie środowiska i duża dostępność złóż. Niestety występuje spory spadek mocy(ok. 15%), ale jak w przypadku LPG nowoczesne instalacje to zmienią. Link Zgłoś
edek40 Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 10:55 Eeee. To jakies mity i pogloski. Gaz jest uciazliwy w przechowywaniu wylacznie w formie cieklej (LNG), bo wymaga utrzymywania go w naprawde niskiej temperaturze. Taka instalacja jest swietna i wydajna do pojazdow ogolnie mowiac miejskich, ktore maja spore dzienne przebiegi, a schlodzenie zbiornika w bazie nie stanowi problemu. Do samochodow ogolnego uzytku stosuje sie gaz sprezony (CNG). Instalacja zasilajaca silnik rozni sie tylko o reduktory. Tak naprawde to pewnym ograniczeniem jest ilosc stacji. Jednak jezeli stacja beznynowa ma gaz ziemny w rurze to moze zakupic sprezarke, odpowiednia butle i zrobic sobie stacje CNG. Problemem jest "wydatek" rury, bo tankowanie jednego samochodu na dobe to nie biznes. A wydatku rury nie da sie zmienic, bo w naszym komuszym raju panuje dyktatura monopolisty-dystybutora (PGNiG). Sa dwa wyjscia: obalenie dyktatury (najlepiej z komuszym Sejmem, bo to jest dziwnie zwiazane), albo dyktatura zacznie otwierac wlasne stacje. Ale wtedy nie liczylbym na atrakcyjne warunki cenowe... Link Zgłoś
edek40 Dodam jeszcze 05.05.05, 12:47 Ze kompozytowe zbiorniki toroidalne sa juz produkowane. I to do tego w Polsce. Link Zgłoś
ping.tasmanski Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 13:07 >Gaz jest uciazliwy w przechowywaniu wylacznie > w formie cieklej (LNG), bo wymaga utrzymywania go w naprawde niskiej temperatur > ze. To niezupełnie tak. Gazy cięższe łatwiej skroplić , mają one wyższą temerature wrzenia przy niższym ciśnieniu. Im gaz jest lżejszy tym wyższe musi być ciśnienie żeby go skroplić i niższa temeratura. Metan ma mase cząsteckowa 16 a propan 40. Nie ma możliwośc zastosowania skroplonego metanu jako paliwa. Wysokociśnieniowe zbiorniki natomiast są bardzo ciężkie i trudno je stosować np w samochodach osobowych - nie ma na nie miejsca. o ile pamiętam to instalacje CNG sa stosowane głównie w aotobusach komunikacji miejskiej gdzie wsadzenie pod podwozie kilku wielkiicj i ciężkich butli nie stanowi problemu Link Zgłoś
adrian4u Re: Konkurencja dla LPG 01.06.05, 12:45 widziałem duży artykuł w piśmie FLOTA o CNG - wyższe ciśnienie, a butle na dachach - ale dotyczyło to komunikacji miejskiej, czyli busów... pisali, że to doskonała alternatywa dla diesli, bo czystrze to itp. co do osobówek - nie wiem, nie gadam... :) pozdro - Ardian Link Zgłoś
mariusz_d1 Re: Konkurencja dla LPG 01.06.05, 13:59 motoryzacja.interia.pl/news?inf=619390 Czy to jest pojazd komunikacji miejskiej? Link Zgłoś
adrian4u Re: Konkurencja dla LPG 03.06.05, 10:05 ...podmiejskiej:) pisałem, że czytałem tylko o busach, dlatego nie wypowiadam się o osobówkach:) Link Zgłoś
ant777 pewnie się Edek zdziwisz ale 05.05.05, 13:28 jest kilka firm bedacych dystybutorami gazu ziemnego, konkurencyjnych do PGNiG. Nie ma natomiast co się łudzić że w zakresie gazu będzie kiedyś konkurencja, ponieważ tam gdzie jest PGNiG nie ma firm konkurencji, a tan gdzie zawitała konkurencja PGNiG nie ma czego szukać. Raczej nigdy nie dojdzie do tego że Kowalski bedzie miał do wyboru dwóch dostawców gazu. Link Zgłoś
edek40 Re: pewnie się Edek zdziwisz ale 05.05.05, 14:35 Dawaj namiary. Dwa lata temu probowale zagazowac moj dom, ale ceny proponowane przez, jak mi sie wydawalo, monopoliste zabijaly. Warunki przylaczenia tez. Link Zgłoś
kali.gulla Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 14:09 Do kitu "...pecjalnie obniżona cena tego paliwa." Teraz 1,04 netto Zdejmą specjalne obniżenie i będzie + 20%, do tego 22% VAT i mamy: 1,52 zł/litr (czy też kilogram) - równoważnik litra LPG To ile jest zysku ? 10 - 20% w porównaniu z LPG? A cena instalacji: "...średnio ok. 7-8 tys. złotych ..." To o ile drożej? Licząc średnio o 100 % I już mamy odpowiedźdlaczego w Polsce nikt nie będzie jeździł na gazie ziemnym. No chyba,że hobbysta. Link Zgłoś
sajgonetka Re: Konkurencja dla LPG 01.06.05, 12:34 ta "specjalna cena" jest cena normalna. gaz CNG kosztuje 1,26 "na slupku" - czyli brutto... a i tak sie oplaca ;) Link Zgłoś
ensignxx Re: Konkurencja dla LPG 02.06.05, 12:26 Od jakiegoś czasu interesuje mnie ten temat i trochę pogrzebałem w sieci. Informacje zbierałem nie tylko czytając artykuły w Internecie, ale też dzwoniłem do firm instalujących CNG i sprzedających to paliwo. I po pierwsze: nie znalazłem oferty kompresorów gazu ziemnego np. dla odbiorców indywidualnych, tylko jakieś niesprawdzone informacje o koszcie 35 000PLN (!) Producenci komponentów do inst. LPG nie potrafili mi udzielić żadnych informacji w tej sprawie. Po drugie: koszt instalacji CNG rzeczywiście jest wysoki i zaczyna się od 7000PLN (wtrysk gazu, nie wchodziłem w szczegóły ile za V6, V8). Po trzecie: wg. informacji które zdobyłem auto palące powiedzmy 10-12 litrów/kg gazu ma zasięg od 120-170 km. Czyli b. mały co mnie dość zniechęciło, chyba trzeba poczekać na większe butle, albo wyższe ciśnienie sprężania. Minimalny zasięg jaki mogę zaakceptować to 300km. Po czwarte: jest zaledwie kilkanaście stacji CNG i nowe przybywają b. powoli. Najpełniejsza lista stacji jest tutaj (17): www.elpigaz.com/cng_stacje.htm Inna lista (14): infogaz.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=994 Poniżej link do artykułu o domowych punktach zasilania CNG dostępnych w Californi, autach Hondy jeżdżących na CNG i kosztach. Ważne: tam system zasilania z domowej instalacji kosztuje około 10 000 PLN, ale 4 000 PLN dofinansowuje rząd. hondanews.com/CatID1000?mid=2005050968755&mime=asc Proszę o komentarz. Link Zgłoś
kierowiec1 Komentarz 02.06.05, 13:09 ensignxx napisał: > I po pierwsze: nie znalazłem oferty kompresorów gazu ziemnego np. dla > odbiorców > indywidualnych, tylko jakieś niesprawdzone informacje o koszcie 35 000PLN (!) Bo instalacje wedlog europejskiego standardu dla odbiorcow indywidualnych bylyby zupelnie nierentowne. > Po trzecie: wg. informacji które zdobyłem auto palące powiedzmy 10-12 > litrów/kg gazu ma zasięg od 120-170 km. Kilogram CNG odpowiada w zaleznosci od jakosci instalacji i dostosowania silnika 1,2..1,5 litra benzyny. Czyli samochod zuzywajacy 9 litrow benzyny zuzyje np. 6 kg gazu wysokometanowego (H-Gas), albo 10 % wiecej zaazotowanego (L-Gas). Na takiej podstawie mozesz zaczac liczyc zasieg. Np. Mercedes E 200 NGT ma na samym gazie zasieg 250..300 km. Volvo S60, V70, S80 maja 200..250 km. Golf kombi ma ponad 200 km. Zafira i Astra maja ponad 300 km, ale bardzo maly zbiornik benzyny. Focus ma miec zasieg 200..230 km. Wszystko odnosi sie do oryginalnych fabrycznych instalacji. > Czyli b. mały co mnie dość zniechęciło, chyba trzeba poczekać na większe > butle, albo wyższe ciśnienie sprężania. Cisnienie jest i bedzie stale (200 at), bo taki jest juz standard. Tyle komentarza. POzdr. K. Link Zgłoś
ensignxx Dzięki za konkrety. 02.06.05, 14:14 kierowiec1 napisał: > > Po trzecie: wg. informacji które zdobyłem auto palące powiedzmy 10-12 > > litrów/kg gazu ma zasięg od 120-170 km. > > Kilogram CNG odpowiada w zaleznosci od jakosci instalacji i dostosowania silnik > a > 1,2..1,5 litra benzyny. > Czyli samochod zuzywajacy 9 litrow benzyny zuzyje np. 6 kg gazu wysokometanoweg > o > (H-Gas), albo 10 % wiecej zaazotowanego (L-Gas). Na takiej podstawie mozesz > zaczac liczyc zasieg. > > Np. Mercedes E 200 NGT ma na samym gazie zasieg 250..300 km. Volvo S60, V70, S8 > 0 > maja 200..250 km. Golf kombi ma ponad 200 km. Zafira i Astra maja ponad 300 km, > ale bardzo maly zbiornik benzyny. Focus ma miec zasieg 200..230 km. > > Wszystko odnosi sie do oryginalnych fabrycznych instalacji. Dzięki za konkrety. Link Zgłoś
zwykly_kierowca Re: Konkurencja dla LPG 03.06.05, 11:56 Jakby się pojawiły silniki na suszone guano albo stare szmaty to tez by zaraz się znaleźli chętni - przede wszystkim taryfiarze. Link Zgłoś