Konkurencja dla LPG

05.05.05, 10:00
motoryzacja.interia.pl/news?inf=619546
Jeszcze trochę, a LPG będzie miało konkurencję, ale jak zwykle państwo to
dotrzeże i odpowiednio wykorzysta :)
    • emes-nju Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 10:06
      "Gaz ziemny jest dużo tańszy niż propan-butan. Obecnie stosowana jest przez Karpacką Spółkę Gazowniczą specjalna, obniżona cena tego paliwa. Normalny metr sześcienny metanu po sprężeniu, (co odpowiada ok. 1 litrowi gazu płynnego LPG) kosztuje 1,04 zł netto".

      No to juz widze jak za jakis czas (wzorem pomyslow z LPG i olejem opalowym) zaczna pojawiac sie pomysly kilkusetkrotnego zwiekszenia akcyzy na to paliwo bo ludzie zaczna majstrowac kompresorki i podlaczac je do swoich kuchenek gazowych. Bo nie watpie w to, ze CNG tankowane z butli na stacji bedzie drozsze niz gaz ziemny z rury...
    • edek40 Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 10:18
      O ile sie nie myle, to gaz ziemny stanie sie paliwem "akcyzowym" dopiero po przekroczeniu 10% udzialu w rynku paliw. Takie sa uregulowania UE. Tam tez to paliwo raczkuje i tez nie jest oblozone akcyza. Jezeli do wladzy dojda kolejni wielbiciele ubostwa ludu pracujacego miast i wsi to zapewne walna akcyze bez obawy, ze UE wlepi kare. Jezeli dojda jacys przytomni to moze nawet obniza obecne obciazenia... Ech, marzenia...
    • swoboda_t Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 10:35
      Jak na razie gaz ziemny jest bardzie uciążliwy w przechowywaniu, zasięg
      samochodu na gaz jest ze względów technologicznych ograniczony. Jeszcze sporo
      czasu minie, zanim gaz ziemny się rozpowszechni, choć jako paliwo samo w sobie
      jest chyba lepszy niż LPG. Mniejsze zanieczyszczenie środowiska i duża
      dostępność złóż. Niestety występuje spory spadek mocy(ok. 15%), ale jak w
      przypadku LPG nowoczesne instalacje to zmienią.
      • edek40 Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 10:55
        Eeee. To jakies mity i pogloski. Gaz jest uciazliwy w przechowywaniu wylacznie w formie cieklej (LNG), bo wymaga utrzymywania go w naprawde niskiej temperaturze. Taka instalacja jest swietna i wydajna do pojazdow ogolnie mowiac miejskich, ktore maja spore dzienne przebiegi, a schlodzenie zbiornika w bazie nie stanowi problemu. Do samochodow ogolnego uzytku stosuje sie gaz sprezony (CNG). Instalacja zasilajaca silnik rozni sie tylko o reduktory. Tak naprawde to pewnym ograniczeniem jest ilosc stacji. Jednak jezeli stacja beznynowa ma gaz ziemny w rurze to moze zakupic sprezarke, odpowiednia butle i zrobic sobie stacje CNG. Problemem jest "wydatek" rury, bo tankowanie jednego samochodu na dobe to nie biznes. A wydatku rury nie da sie zmienic, bo w naszym komuszym raju panuje dyktatura monopolisty-dystybutora (PGNiG). Sa dwa wyjscia: obalenie dyktatury (najlepiej z komuszym Sejmem, bo to jest dziwnie zwiazane), albo dyktatura zacznie otwierac wlasne stacje. Ale wtedy nie liczylbym na atrakcyjne warunki cenowe...
        • edek40 Dodam jeszcze 05.05.05, 12:47
          Ze kompozytowe zbiorniki toroidalne sa juz produkowane. I to do tego w Polsce.
        • ping.tasmanski Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 13:07
          >Gaz jest uciazliwy w przechowywaniu wylacznie
          > w formie cieklej (LNG), bo wymaga utrzymywania go w naprawde niskiej temperatur
          > ze.
          To niezupełnie tak. Gazy cięższe łatwiej skroplić , mają one wyższą temerature
          wrzenia przy niższym ciśnieniu.
          Im gaz jest lżejszy tym wyższe musi być ciśnienie żeby go skroplić i niższa
          temeratura.
          Metan ma mase cząsteckowa 16 a propan 40. Nie ma możliwośc zastosowania
          skroplonego metanu jako paliwa.
          Wysokociśnieniowe zbiorniki natomiast są bardzo ciężkie i trudno je stosować
          np w samochodach osobowych - nie ma na nie miejsca.
          o ile pamiętam to instalacje CNG sa stosowane głównie w aotobusach komunikacji
          miejskiej gdzie wsadzenie pod podwozie kilku wielkiicj i ciężkich butli nie
          stanowi problemu
          • adrian4u Re: Konkurencja dla LPG 01.06.05, 12:45
            widziałem duży artykuł w piśmie FLOTA o CNG - wyższe ciśnienie, a butle na
            dachach - ale dotyczyło to komunikacji miejskiej, czyli busów...
            pisali, że to doskonała alternatywa dla diesli, bo czystrze to itp. co do
            osobówek - nie wiem, nie gadam... :)

            pozdro - Ardian
          • mariusz_d1 Re: Konkurencja dla LPG 01.06.05, 13:59
            motoryzacja.interia.pl/news?inf=619390
            Czy to jest pojazd komunikacji miejskiej?
            • adrian4u Re: Konkurencja dla LPG 03.06.05, 10:05
              ...podmiejskiej:)
              pisałem, że czytałem tylko o busach, dlatego nie wypowiadam się o osobówkach:)
        • ant777 pewnie się Edek zdziwisz ale 05.05.05, 13:28
          jest kilka firm bedacych dystybutorami gazu ziemnego, konkurencyjnych do PGNiG.
          Nie ma natomiast co się łudzić że w zakresie gazu będzie kiedyś konkurencja,
          ponieważ tam gdzie jest PGNiG nie ma firm konkurencji, a tan gdzie zawitała
          konkurencja PGNiG nie ma czego szukać. Raczej nigdy nie dojdzie do tego że
          Kowalski bedzie miał do wyboru dwóch dostawców gazu.
          • edek40 Re: pewnie się Edek zdziwisz ale 05.05.05, 14:35
            Dawaj namiary. Dwa lata temu probowale zagazowac moj dom, ale ceny proponowane przez, jak mi sie wydawalo, monopoliste zabijaly. Warunki przylaczenia tez.
    • kali.gulla Re: Konkurencja dla LPG 05.05.05, 14:09
      Do kitu
      "...pecjalnie obniżona cena tego paliwa."
      Teraz 1,04 netto
      Zdejmą specjalne obniżenie i będzie + 20%, do tego 22% VAT i mamy: 1,52 zł/litr
      (czy też kilogram) - równoważnik litra LPG
      To ile jest zysku ? 10 - 20% w porównaniu z LPG?
      A cena instalacji: "...średnio ok. 7-8 tys. złotych ..."
      To o ile drożej?
      Licząc średnio o 100 %
      I już mamy odpowiedźdlaczego w Polsce nikt nie będzie jeździł na gazie ziemnym.
      No chyba,że hobbysta.
      • sajgonetka Re: Konkurencja dla LPG 01.06.05, 12:34
        ta "specjalna cena" jest cena normalna.
        gaz CNG kosztuje 1,26 "na slupku" - czyli brutto...

        a i tak sie oplaca ;)
    • ensignxx Re: Konkurencja dla LPG 02.06.05, 12:26

      Od jakiegoś czasu interesuje mnie ten temat i trochę pogrzebałem w sieci.
      Informacje zbierałem nie tylko czytając artykuły w Internecie, ale też
      dzwoniłem do firm instalujących CNG i sprzedających to paliwo.

      I po pierwsze: nie znalazłem oferty kompresorów gazu ziemnego np. dla odbiorców
      indywidualnych, tylko jakieś niesprawdzone informacje o koszcie 35 000PLN (!)
      Producenci komponentów do inst. LPG nie potrafili mi udzielić żadnych
      informacji w tej sprawie.

      Po drugie: koszt instalacji CNG rzeczywiście jest wysoki i zaczyna się od
      7000PLN (wtrysk gazu, nie wchodziłem w szczegóły ile za V6, V8).

      Po trzecie: wg. informacji które zdobyłem auto palące powiedzmy 10-12 litrów/kg
      gazu ma zasięg od 120-170 km.
      Czyli b. mały co mnie dość zniechęciło, chyba trzeba poczekać na większe butle,
      albo wyższe ciśnienie sprężania.
      Minimalny zasięg jaki mogę zaakceptować to 300km.

      Po czwarte: jest zaledwie kilkanaście stacji CNG i nowe przybywają b. powoli.

      Najpełniejsza lista stacji jest tutaj (17):

      www.elpigaz.com/cng_stacje.htm
      Inna lista (14):
      infogaz.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=994
      Poniżej link do artykułu o domowych punktach zasilania CNG dostępnych w
      Californi, autach Hondy jeżdżących na CNG i kosztach.
      Ważne: tam system zasilania z domowej instalacji kosztuje około 10 000 PLN, ale
      4 000 PLN dofinansowuje rząd.

      hondanews.com/CatID1000?mid=2005050968755&mime=asc
      Proszę o komentarz.
      • kierowiec1 Komentarz 02.06.05, 13:09
        ensignxx napisał:

        > I po pierwsze: nie znalazłem oferty kompresorów gazu ziemnego np. dla
        > odbiorców
        > indywidualnych, tylko jakieś niesprawdzone informacje o koszcie 35 000PLN (!)

        Bo instalacje wedlog europejskiego standardu dla odbiorcow indywidualnych bylyby
        zupelnie nierentowne.

        > Po trzecie: wg. informacji które zdobyłem auto palące powiedzmy 10-12
        > litrów/kg gazu ma zasięg od 120-170 km.

        Kilogram CNG odpowiada w zaleznosci od jakosci instalacji i dostosowania silnika
        1,2..1,5 litra benzyny.
        Czyli samochod zuzywajacy 9 litrow benzyny zuzyje np. 6 kg gazu wysokometanowego
        (H-Gas), albo 10 % wiecej zaazotowanego (L-Gas). Na takiej podstawie mozesz
        zaczac liczyc zasieg.

        Np. Mercedes E 200 NGT ma na samym gazie zasieg 250..300 km. Volvo S60, V70, S80
        maja 200..250 km. Golf kombi ma ponad 200 km. Zafira i Astra maja ponad 300 km,
        ale bardzo maly zbiornik benzyny. Focus ma miec zasieg 200..230 km.

        Wszystko odnosi sie do oryginalnych fabrycznych instalacji.

        > Czyli b. mały co mnie dość zniechęciło, chyba trzeba poczekać na większe
        > butle, albo wyższe ciśnienie sprężania.

        Cisnienie jest i bedzie stale (200 at), bo taki jest juz standard.

        Tyle komentarza.

        POzdr.

        K.
        • ensignxx Dzięki za konkrety. 02.06.05, 14:14
          kierowiec1 napisał:

          > > Po trzecie: wg. informacji które zdobyłem auto palące powiedzmy 10-12
          > > litrów/kg gazu ma zasięg od 120-170 km.
          >
          > Kilogram CNG odpowiada w zaleznosci od jakosci instalacji i dostosowania
          silnik
          > a
          > 1,2..1,5 litra benzyny.
          > Czyli samochod zuzywajacy 9 litrow benzyny zuzyje np. 6 kg gazu
          wysokometanoweg
          > o
          > (H-Gas), albo 10 % wiecej zaazotowanego (L-Gas). Na takiej podstawie mozesz
          > zaczac liczyc zasieg.
          >
          > Np. Mercedes E 200 NGT ma na samym gazie zasieg 250..300 km. Volvo S60, V70,
          S8
          > 0
          > maja 200..250 km. Golf kombi ma ponad 200 km. Zafira i Astra maja ponad 300
          km,
          > ale bardzo maly zbiornik benzyny. Focus ma miec zasieg 200..230 km.
          >
          > Wszystko odnosi sie do oryginalnych fabrycznych instalacji.

          Dzięki za konkrety.




    • zwykly_kierowca Re: Konkurencja dla LPG 03.06.05, 11:56
      Jakby się pojawiły silniki na suszone guano albo stare szmaty to tez by zaraz
      się znaleźli chętni - przede wszystkim taryfiarze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja