O"złomie z importu". Tym razem nieco inaczej!

[swoboda_t]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=8474

W artykule są dwie nieścisłości-autor wspomina o nowezarejsetsrowanych 800
tysiącach używanych, gdy tymczasem z 800 tysiecy aut sprowadzonych w ub. roku
zaledwie połowa zostałą zarejetrowana. Reszta czeka na kupca lub posłużyła
jako dawcy części, których do niedawna brakowało, lub były relatywnie drogie.
Druga nieścisłosć(a może autor pisząc artukuł jeszcze nie dysponował
informacjami)-liczba wypadków w ub. roku nie wzrosła w sosunku do 2003-zdaje
się, że nawet nieznacznie spadła(nie pamiętam dokładnych liczb). Niedawno
czytałem gdzieś zestawienie, chyba KGP. No i jeszcze jedna rzecz-autor
wspomina o 1992 roku jako przełomowym, bo wtedy na terenie całej UE
wprowadzono obowiązek montowania katalizatorów. Przy czym w niektórych
krajach taki obowiązek był już kilka lat wcześniej, a samochody(przynajmniej
w Niemczech)które nie miały fabrycznie katalizatorów były w większości
wyposażane w nie później, aby zaoszczędzić na podatkach. To tyle moich uwag.
Co na to red. Kibelek??

[wujaszek_joe]

bardzo ciekawe.
i całkiem na odwrót niz u red. kibelka

I jeszcze takie smaczki ;)

[swoboda_t]

Średni wiek sprowadzanych samochodów zaniżają też takie "złomy" jak poniżej-
pojawiło się ich w ogłoszeniach dość sporo, również na ulicach widuje je
cześciej niż kiedyś-z wielką satysfakcją zresztą. Ale Ja chyba nienormalny
jestem-jak wiadomo 10 letnie auto to złom, a o 20 letnim to już nie wiem co
napisać :) moto.allegro.pl/show_item.php?item=50643376
www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4080
www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C278085 (takiego chcę kupić, tylko
jakoś nadal nie mogę-kasa :( ) moto.allegro.pl/show_item.php?
item=51682497 (taki też by mi pasował-ależ ze mnie złomiarz bez gustu!)

[swoboda_t]

moto.allegro.pl/show_item.php?
item=51682497

[hippolin]

żeby to było miarodajne powinni podać informacje na temat ilości zezłomowanych aut oraz ich wieku, podejrzewam, że złomujemy coraz wcześniej

[edek40]

W ogole cokolwiek sie zlomuje. Wciaz lapie sie na tym, jako czlowiek motoryzacyjnie wzrastajacy na chlubnych lat komunistycznej prohibicji, ze wzrusza mnie fakt zlomowania samochodow, ktore maje jeszcze kola, silnik i reflektory. Takich, ktore w komunie uchodzilyby za szczyt zachodniego luksusu.

Teraz chocby koniecznosc wyrejestrowywania aut w celu unikniecia placenia OC za "nieruchomosc" powoduje zlomowanie. Czesto rowniez kompletna nieoplacalnosc naprawy zloma wobec ogromnej podazy samochodow w duzo lepszym stanie. Tego tez nasi pismacy nie zauwazaja. Ludzie zmieniaja zajechanego golfa rocznik 88 eksploatowanego i po powypadkowej naprawie od 90 w Polsce na golfa rocznik 88, ale do konca eksploatowanego w cywilizacji technicznej. To w sumie tez jest zysk dla poprawy stanu samochodow.

[zgryzliwy1]

swoboda_t napisał:


> No i jeszcze jedna rzecz-autor
> wspomina o 1992 roku jako przełomowym, bo wtedy na terenie całej UE
> wprowadzono obowiązek montowania katalizatorów. Przy czym w niektórych
> krajach taki obowiązek był już kilka lat wcześniej

tak dla jasnosci - u nas ( i chyba nie tylko ? ) nie ma obowiazku posiadania
katalizatora

[swoboda_t]

No fakt-teraz ja się nieściśle wyraziłem ;) Chodzi o normy emisji spalin, które
powodują, że noworejestrowane samochody musza mieć
katalizator. "Noworejestrowane" oznacza, że nie były nigdy wcześniej
rejestrowane w żadnym kraju(z wył. aut kolekcjonerskich). W całej Unii normy
takie weszły w 1992 roku, u nas 1.06.1995(z wyłączeniem Maluchów, które
obowiązek objął dopiero 1.01.1997).

Ej, no "antyzłomiarze"!!

[swoboda_t]

Nie wierzę, że nie macie niż ciekawego i odkrywczego do powiedzenia na ten
temat! :D

[leslaw_m]

ten artykuł jest dosc obiektywny,
w dodatku przytacza niewygodne dla anty autozłomiarzy fakty
łamie stereotypy które red.kibelek
lansuje od dłuzszego czasu,
co mają odpowiedziec?
ze to nie prawda,ze wartburg jest mniej ekologiczny od starej astry czy sierry,
ze to nie prawda,ze handel złomem(tym prawdziwym na dzisiejsze warunki)
to dochodowy interes dla takiego kraju jak nasz
ze trzeba granice zamknąć zamiast wprowadzic prawdziwe przeglądy,

a najgorsze jest to ,ze te nówki które kupili całkiem niedawno tak strasznie
tracą na wartosci,a jeszcze niedawno 3 latek kosztował tyle co nówka prawie...
żal,żal,żal
a szkoda gadać

dla idei ????

[w_r_e_d_n_y]

leslaw_m napisał:

> a najgorsze jest to ,ze te nówki które kupili całkiem niedawno tak strasznie
> tracą na wartosci,a jeszcze niedawno 3 latek kosztował tyle co nówka prawie...

nowsze "strasznie tracą na wartosci", dealerzy sie rzucaja o sprowadzany "zlom"
a znawcy forumowi ida w zaparte ,ze to nie ma wplywu na spadek zakupow nowych.

[wujaszek_joe]

jelsi 80% sprowadzanych aut ma srednio 10lat to jaki jest ich wpływ na rynek
nowych?
jakis wpływ na pewno jest. ale nie taki decydujący

[w_r_e_d_n_y]

wujaszek_joe napisał:

> jelsi 80% sprowadzanych aut ma srednio 10lat to jaki jest ich wpływ na rynek
> nowych?
> jakis wpływ na pewno jest. ale nie taki decydujący

chyba jednak nie taki maly ,inaczej krajowa dealernia by tak nie plakala
a oni chyba wiedza najlepiej czy i ile traca

[tiges_wiz]

Placza, bo mieli zwrost sprzedarzy przed majem i kto mial kupic, to kupil wtedy
auto z kratka. Dlatego teraz jest bida.

A ludzie nie kupuja 10-latkow i starszych bo lubia stare auta, a po prostu na
inne ich nie stac.

[jarek-44]

tiges_wiz napisał:

> Dlatego teraz jest bida.

"Bida" będzie po wejściu w życie nowelizacji Ustawy z 11 marca 2004r.

[edek40]

Ano na pewno troche ma. Ale najwiekszy wplyw na zalamanie sprzedazy ma komusze podejscie do zakupu i eksploatacji samochodu na firme. Od kiedy stalo sie to w istocie nieoplacalne przestalem rozwazac zakup nowego auta do mojej firmy i spokojnie jezdze moja coraz starsza mazda. Ma ona co najmniej dwie zalety: jest juz tak tania, ze w razie powazniejszej awarii zezlomuje ja, a druga to taka, ze nie mam w niej, niszczacej walory kombiaka, kratki. I tak juz jest, ze z powodow fiskalnych nie tylko w Polsce firmy podbijaja sprzedaz. A komuchy jednym, pod publiczke wykonanym ruchem ubili caly kawal rynku. Bo w nieswiadomej istoty VATu czesci spoleczenstwa wyrobili przeswiadczenie, ze przedsiebiorca kupuje o VAT taniej. I dzieki temu SUPERUPROSCZONEMU tlumaczeniu lud wymogl na swoich komuszkach ubicie odliczenia.

[emes-nju]

leslaw_m napisał:

> (...) trzeba granice zamknąć zamiast wprowadzic prawdziwe przeglądy,


W calym zamieszaniu o zalew zlomem z zachodu najmniej chodzi o ekologie. Wydaje mi sie, ze jest to kolejna, prymitywna proba skoku na kase. Waaadzy wydawalo sie, ze gupie Polaczki (waaadza staje sie madrzejsza od reszty przypadkowego spoleczenstwa natychmiast po zajeciu eksponowanych stanowisk) beda masowo sprowadzac samochody z zachodu (to waaadzy malo przeszkadza pod warunkiem ->) i placic od tego drakonskie oplaty (to waaaadza kocha). A tu to wredne i niewdzieczne spoleczenstwo (przeciez waadza lupi nas podatkami dla naszego dobra!) pokazalo fige z makiem i zaczelo, przy radosnej wspolpracy Niemcow, Holendrow, (...), zanizac wartosc sprowadzanych aut. Waaadza uruchomila wiec pogrobowcow Goebbelsa i rozpetala nagonke na zlomiarzy. I mniej wyksztalcona czesc spoleczenstwa w to uwierzyla! Dajac temu wyraz chocby na tym forum. I nie pisze tu o wyksztalceniu akademickim - wystarczy znajomosc podstawowych zasad wolnego rynku...

[radonek]

emes-nju napisał:

Waaadza uruchomila wiec pogrobowcow Goebbels
> a i rozpetala nagonke na zlomiarzy. I mniej wyksztalcona czesc spoleczenstwa
w
> to uwierzyla! Dajac temu wyraz chocby na tym forum. I nie pisze tu o
wyksztalce
> niu akademickim - wystarczy znajomosc podstawowych zasad wolnego rynku...
>

No i właśnie w tym jest kłopot. Ja np. w zasadzie nigdy nie widziałem ani tym
bardziej nie uczestniczyłem w wolnym rynku. W związku, z czym nie mam zielonego
pojęcia, co to określenie oznacza. Oczywiście w praktyce, ponieważ teorię chyba
znam. Podejrzewam, że nie jestem w swojej ignorancji osamotniony.

[emes-nju]

Tak naprawde nikt w tym kraju w wolnym rynku nie uczestniczy! Waaadza i koledzy waaadzy bardzo o to dbaja.

Tylko, ze duza czesc spoleczenstwa wierzy gleboko w propagandowe lkanie nad upadkiem sprzedazy nowych aut z powodu zalewu zlomu z zachodu. Wystarczy uzyc WLASNEGO rozumu (to trudne - lepiej, zeby waaadza myslala!), zeby zorintowac sie, ze samochod za 2000 Euro nie zabierze klienta samochodowi za 20 000 Euro. Wtedy reszta stanie sie tez latwa do ogarniecia!

[w_r_e_d_n_y]

emes-nju napisał:

> Wystarczy uzyc WLASNEGO rozumu (to trudne - lepiej, zeby waaadza myslala!),
> zeby zorintowac sie, ze samochod za 2000 Euro nie zabierze klienta
> samochodowi za 20 000 Euro. Wtedy reszta stanie sie tez latwa do ogarniecia!

Oj ,ostroznie z takimi osadami ...bo wychodzi ze piszesz o sobie.
Kto powiedzial ,ze taki mechanizm dziala jak 1 : 1 !!!
Czesc tych kupujacych sprowadzane ,kupilaby stare krajowe,ci znowu troche
drozsze i mlodsze od nastepnych ...czesc tych na koncu lancucha - nowe.
To jest piramida i napewno nie o tyle spadla sprzedaz nowych ile sprowadzono z
zagranicy ,ale jakis % to jest na pewno.

[leslaw_m]

pewnie,ze masz racje
tylko guzik mnie obchodzą
złodziajskie autosalony
a fabryki i montownie w polsce notują wzrost o jakim nie marzyli,
setki ludzi mogło kupic tani samochód a kolejne tysiące zarobic przy tym w tym
polskie panstwo
po za tym ludzie przestali się pakopwać w durne kredyty
które powoduja do facto ubozenie ludzi w tym przypadku

[w_r_e_d_n_y]

leslaw_m napisał:

> pewnie,ze masz racje
> tylko guzik mnie obchodzą
> złodziajskie autosalony
> a fabryki i montownie w polsce notują wzrost o jakim nie marzyli,
> setki ludzi mogło kupic tani samochód a kolejne tysiące zarobic przy tym w
tym
> polskie panstwo
> po za tym ludzie przestali się pakopwać w durne kredyty
> które powoduja do facto ubozenie ludzi w tym przypadku

Mozliwe ,tylko nie o tym pisalem.

[emes-nju]

w_r_e_d_n_y napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Wystarczy uzyc WLASNEGO rozumu (to trudne - lepiej, zeby waaadza myslala!),
> > zeby zorintowac sie, ze samochod za 2000 Euro nie zabierze klienta
> > samochodowi za 20 000 Euro. Wtedy reszta stanie sie tez latwa do
> > ogarniecia!
>
> Oj ,ostroznie z takimi osadami ...bo wychodzi ze piszesz o sobie.
> Kto powiedzial ,ze taki mechanizm dziala jak 1 : 1 !!!
> Czesc tych kupujacych sprowadzane ,kupilaby stare krajowe,ci znowu troche
> drozsze i mlodsze od nastepnych ...czesc tych na koncu lancucha - nowe.
> To jest piramida i napewno nie o tyle spadla sprzedaz nowych ile sprowadzono
> z zagranicy ,ale jakis % to jest na pewno.


Formula forum wymusza pewne uproszeczenia. W opisywanym przeze mnie przypadku chodzilo o lansowany przez waaaadze mit, ze sprowadzanie zlomu spowodowalo krach na rynku nowych samochodow. Jest to g... prawda! ZDECYDOWANA wiekszosc nabywcow starych samochodow jest w stanie wykonywac skoki jakosciowe o 1-2 lata - nie o generacje. Przy czym kupuje taki ktos auto mlodsze o 2 lata i jezdzi nim... 2 lata :-) Mysle, ze dluzej...

Opisywany przez Ciebie mechanizm ma oczywiscie miejsce, ale w bardzo minimalnym stopniu. W normalnych krajach, ktore sie rozwijaja, zamiast zwijac; w ktorych ceny aut sa w miare stale, a nie rosna tak jak u nas; w ktorych zamoznosc obywateli utrzymuje sie na jakims poziomie (lub rosnie), a nie spada - jest to naturalny efekt bogacenia sie jednostek. Problem w tym, ze jednostki w Polsce biednieja (biednieje wiecej niz sie bogaci!). W Polsce niestety co sie ktos "wzbogaci" na kupno auta nie o 1-2 mlodszego, tylko o 4-6, to waaadza wymysla kolejne akcyzy, harmonizacje cen (to akurat dealerzy) i inne czynniki powodujace magiczne "wyparowanie" zgromadzonego "kapitalu". Od jakiegos czasu obserwuje z podziwem precyzje z jaka waaadza upierd... ludzi. Jak tylko pojawiaja sie jakiekolwiek symptomy normalnienia, wzrostu gospodarczego i ludzie zaczynaja przynosic do domu wieksze kwoty, natychmiast pojawiaja sie nowe podatki. A to akcyza na benzyne wzrosnie, a to pojawi akcyza na taki luksusowy towar jak energia elektryczna, a to 22% VAT na jedzenie... W zwiazku z tym czlowiek zarabiajacy 5 lat temu np. 1000 zl mial wiecej niz dzisiaj zarabiajac 1500 zl, a ze w zwiazku z niebywalym sukcesem gospodarczym zarabia nadl 1000 zl, to ma przesr... (to przyklad - kwoty z kulawego rozumu - chodzi mi o mechanizmy dlawiace Polske od wielu lat). Zwroc uwage, ze od dluzszego czasu ceny towarow NIEZBEDNYCH rosna szybciej niz inflacja!

W calym halasie wokol "zlomu z zachodu" nie mowi sie o 2-3 letnich zlomach (ich nabywcy byc moze swiadomie zrezygnowali z kupna nowek), tylko o autach w wieku 8-15 lat. Nabywcy takich aut z cala pewnoscia nie ustawia sie w kolejkach do dealerow po zlikwidowaniu importu uzywek. Nieco lepiej sytuowani kupia za wydziczone pieniadze "zlom w Polski", a gorzej sytuowani stana na przystanki komunikacji miejskiej!

[wiktoria11]

Czego wy się czepiacie tych dziesięciolatków ? Mam takie auto i jest w
eleganckim stanie wyposarzenie ma lepsze niż wiele aut nowych średniej
klasy ,jeżdżę nim rok i na drodze nie stałem za przeglądy w łapę nie daję . A
złom to przywożą laweciarze bo na zachodzie auta w dobrym sranie też są drogie
a oni wybierają te najtańsze by po podpicowaniu zarobić kupę kasy!

[emes-nju]

Nie czepiam sie zlomu. Czepiam sie tych, ktorzy pod przykrywka ratowania nas z szalonej opresji (zalew zlomu z zachodu) wyszarpuja biednym ludziom ostatni grosz! Przy pomocy akcyzy wyszarpuja bezrobotnemu z Pierdziuchowic (bez PKS, bez PKP) szanse na dojechanie do znalezionej w miescie pracy! W jakoby szczytnym celu ratowania nes przed zalewem niebezpiecznego zlomu. Tak jakby naprawiany na sznurek i gluta samochod polskiego biedaka byl w lepszym stanie niz (tanszy) kilkunastolatek przywieziony na lawecie...

A co do 10-latka. Moj pierwszy samochod rozbilem jak byl w szacownym wieku lat 19. Byl w tak dobrym stanie, ze rzeczoznawca z PZU przyznal mi osdzkodowanie kilkarotnie przekraczajace rynkowa wartosc rocznika. Wiem wiec co to jest zadbany, stary samochod. Nie jest jednak tak, jak piszesz, ze zadbany w Polsce kosztuje tyle samo co na zachodzie. Pomijam juz, ze o zadbany w Polsce ciut trudniej niz za Odra. Ze wzgledu na znacznie wieksza zamoznaoc obywateli Unii, ceny na rynku wtornym musza byc tam nizsze. Po prostu znacznie wiecej ludzi kupuje tam nowe auta, wiec stare trudniej sprzedac.

[wiktoria11]

Myślę że na to nie ma lekarstwa a rynek gdy się nasyci zrobi swoje ci co ich
stać na nowe wózki będą je dalej kupować a ci biedni zamienią swoje wysłużone
FSO na auto co pozwoli im w miarę bezpiecznie się poruszać (pod warunkiem że
stać ich na serwisowanie tego samochodu )

No i wlasnie o to chodzi! n/t

[emes-nju]