Dodaj do ulubionych

Fiat Stilo Station Wagon

IP: *.tnt2.owensboro.ky.da.uu.net 19.09.02, 06:13
To, ze Fiat Stilo zle sie sprzedaje nie powinno byc dla nikogo
niespodzianka.
Po pierwsze auto jest po prostu brzydkie. Przod jest jeszcze OK
ale tyl jest zbyr nietypowy. Wnetrze jest w porzadku.
Po drugie cena jest wygorowana. Fiat kosztuje drozej od bardziej
renomowanych marek.
Peugeat 307, Toyota Corolla czy VW Golf na pewna sa lepsza
oferta.
Co do poziomych swiatel w Station Wagon to nie podobala mi sie
one w tym stopniu co pionowe w Astrze II czy Peugeocie 307.
Obserwuj wątek
    • Gość: moko Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.MAN.atcom.net.pl 19.09.02, 10:17
      a mi się podoba, to chyba po prostu kwestia gustu. faktycznie -
      jedyna wada tego modelu to baaaardzo wygórowana cena. jedyne
      sensowne silniki do tego modelu to od benzynowego 1.6 wzwyż lub
      mocniejszy diesel, ale wtedy za tego fiata trzeba zapłacić ponad
      55 tysięcy! czy ktoś normalny zapłaci tyle za fiata? no chyba
      już tylko jakiś zdesperowany wielbiciel fiatów. a szkoda, bo ja
      sam chętnie bym stilo jeździł. ma coś w sobie.
      • Gość: vd Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.waw.cdp.pl 19.09.02, 10:21
        poziome ci sie nie podobaja, pionowe tez nie to jakie masz w swoim samochodzie??
        • Gość: vd Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.waw.cdp.pl 19.09.02, 10:25
          tu mam kilka fotek na ktorych wyglada lepiej:
          www.grafit.com.pl\stilo
    • Gość: Bartek Chamstwo sprzedawcow IP: 195.13.75.* 19.09.02, 13:00
      Szanowni czytelnicy.
      Ja tez swego czasu chcialem kupic 3 drzwiowa wersje tego
      samochodu. W tym cely udalem sie do salonu Fiata "Carserwis" w
      Warszawie. Tam dopiero zobaczylem ceny i stwierdzilem (na glos),
      ze chyba troche przesadzili. Na to stojacy obok mnie sprzedawca
      zaoponowal i powiedzial, zebym mu pokazal inny samochod w tej
      klasie ktory ma tyle elektronicznych systemow. Ja na to
      stwierdzilem, ze mimo wszystko za taka cene wolalbym kupic
      wiekszy samochod. Wtedy pan sprzedajacy stwierdzil, ze ten oto
      Fiat jest najbezpieczniejszym samochodem na swiecie(!!!),
      wprowadzenie go w poslizg nie jest w jakikolwiek sposob mozliwe
      w zwiazku z tym ryzyko wypadku = 0 (!!!) i tylko w nim mozna
      przezyc na polskich drogach (!!!). Kiedy zaczalem z nim
      dyskutowac a propo sugerowanych przez niego mozliwosci lamania
      praw fizyki, pan stal sie niegrzeczny i arogancki, oraz
      stwierdzil, ze "co ja wiem o motoryzacji"!!! Jezeli Fiat w taki
      sposob dba o swoich potencjalnych klientow i tak szkoli swoja
      kadre, to nic dziwnego, ze ma slabe wyniki sprzedazy. Mnie po
      tej wizycie pozostal jedynie niesmak i absolutna pewnosc, ze juz
      nie kupie Fiata.
      • Gość: vd Re: Chamstwo sprzedawcow IP: *.waw.cdp.pl 19.09.02, 13:29
        z tym poslizgiem mial racje. Wszyscy dilerzy mieli przed premiera szkolenia na
        stilo na torze w miedzianej gorze, (m.in. na lodzie) i wlasnie stad maja takie
        opinie, mam znajomego motodziennikarza ktory byl na jazdach testowych m.in. 307
        i stilo i powiedzial mi ze stilo na szybkich zakretach traci przyczepnosc o
        jakies 10 km/h pozniej niz 307 ale obiegowe opinie sa niestety inne
        pozdr
    • Gość: Agnieszka Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.kamienna-gora.sdi.tpnet.pl 19.09.02, 16:12
      Jestem sprzedawcą Fiata - nikt mi nigdy nie zarzucił chamstwa
      więc nie uogólniajmy, chociaż przyznam, że tamten sprzedawca z
      Wawy zachował się nie tak jak powinien - trzeba było złożyć
      wizytę u szefa tego pana. Będę bronić Fiata, ponieważ lubię tę
      markę (i to nie dlatego że pracuję we Fiacie). Stilo nie jest
      takie strasznie drogie bo podstawowa wersja ta za 46 tys ma taie
      wyposażenie, jakiego nie ma żadnen samochód w tej klasie (mam na
      myślę o astrze 1.6 16v GL, VW golfie 1.6 basis, focusie 1.6
      comfort, P 307, megane 1.6 16V a., toyota corolla 1.6 t.). Było
      również badanie przez niezależne konsorcjum Euro-NCAP (Europan
      New Car Assessment Programme), które opracowało własny program
      badań zderzeniowych. Całkowita procedura testów Euro-NCAP
      wykracza poza normy europejskie i przewiduje oprócz zderzenia
      czołowego i bocznego również symulację kolizji z pieszym. W tym
      badaniu STILO uzyskało 4 gwiazdki na 5 możliwych, natomiast
      tylko Reno laguna II oraz mercedes klasy C miał 5 gwiazdek. Poza
      tym mam pytanie, kto powiedział, że stilo się nie sprzedaje?
      Może faktycznie nie rozchodzi się jak świeże bułeczki, ale jest
      to model utrzymujący się na dobrym poziomie sprzedaży.
      • greenblack Re: Fiat Stilo Station Wagon 19.09.02, 16:26
        Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

        > Jestem sprzedawcą Fiata - nikt mi nigdy nie zarzucił chamstwa
        > więc nie uogólniajmy, chociaż przyznam, że tamten sprzedawca z
        > Wawy zachował się nie tak jak powinien - trzeba było złożyć
        > wizytę u szefa tego pana. Będę bronić Fiata, ponieważ lubię tę
        > markę (i to nie dlatego że pracuję we Fiacie).

        A jakież to inne walory spowodowały, że pała Pani do Fiata tak wielką miłością?

        Stilo nie jest
        > takie strasznie drogie bo podstawowa wersja ta za 46 tys ma taie
        > wyposażenie, jakiego nie ma żadnen samochód w tej klasie (mam na
        > myślę o astrze 1.6 16v GL, VW golfie 1.6 basis, focusie 1.6
        > comfort, P 307, megane 1.6 16V a., toyota corolla 1.6 t.).

        Racja, ale za swoje wyposażenie żądał wysokiej ceny i dopiero zubożone
        wersje "napędziły" sprzedaż.

        Było
        > również badanie przez niezależne konsorcjum Euro-NCAP (Europan
        > New Car Assessment Programme), które opracowało własny program
        > badań zderzeniowych. Całkowita procedura testów Euro-NCAP
        > wykracza poza normy europejskie i przewiduje oprócz zderzenia
        > czołowego i bocznego również symulację kolizji z pieszym. W tym
        > badaniu STILO uzyskało 4 gwiazdki na 5 możliwych, natomiast
        > tylko Reno laguna II oraz mercedes klasy C miał 5 gwiazdek.

        Uzyskał prawie 5 gwiazdek, był blisko.

        Poza
        > tym mam pytanie, kto powiedział, że stilo się nie sprzedaje?
        > Może faktycznie nie rozchodzi się jak świeże bułeczki, ale jest
        > to model utrzymujący się na dobrym poziomie sprzedaży.

        Nawet Turyn przyznaje, że nie o takie wyniki chodziło, a największy rywal, 307
        sprzedaje się dużo lepiej.
        Pozdrawiam
        • Gość: Agnieszka Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.kamienna-gora.sdi.tpnet.pl 19.09.02, 16:55
          greenblack napisał:


          > A jakież to inne walory spowodowały, że pała Pani do Fiata tak wielką
          miłością?

          Już mówię - tanie części, tania eksploatacja, stosunkowo małe zużycie paliwa,
          łatwy dostęp do serwisów. Sama zaczynałam od cinque, jeżdżę w sporcie fiatem SC
          (fajnie i tanio można przerobić do sportu) itd. itd. .....

          > Racja, ale za swoje wyposażenie żądał wysokiej ceny i dopiero zubożone
          > wersje "napędziły" sprzedaż.

          A jaka to jest zubożona wersja ? Proszę sobie sprawdzić bo wyposażenia w tej
          niby zubożonej wersji jest tyle, że nie chce mi się wymieniać (nie wspominając
          już o Abs z EBD, ASR oraz MSR).
          >
          > Było
          > > również badanie przez niezależne konsorcjum Euro-NCAP (Europan
          > > New Car Assessment Programme), które opracowało własny program
          > > badań zderzeniowych. Całkowita procedura testów Euro-NCAP
          > > wykracza poza normy europejskie i przewiduje oprócz zderzenia
          > > czołowego i bocznego również symulację kolizji z pieszym. W tym
          > > badaniu STILO uzyskało 4 gwiazdki na 5 możliwych, natomiast
          > > tylko Reno laguna II oraz mercedes klasy C miał 5 gwiazdek.
          >
          > Uzyskał prawie 5 gwiazdek, był blisko.

          Oczywiście że blisko, inne model zostały daleko w tyle.
          >
          > Poza
          > > tym mam pytanie, kto powiedział, że stilo się nie sprzedaje?
          > > Może faktycznie nie rozchodzi się jak świeże bułeczki, ale jest
          > > to model utrzymujący się na dobrym poziomie sprzedaży.
          >
          > Nawet Turyn przyznaje, że nie o takie wyniki chodziło, a największy rywal,
          307 sprzedaje się dużo lepiej.

          307 jest specyficznym samochodem, bardzo mi się podoba. Pewnie sama też
          kupiłabym 307, gdyby nie ceny części i serwisowania. Już 206 była rewelacyjna i
          dobrze się sprzedawała.

          Nie będę tylko dyskutować o tym, czy nadwozie się komuś podoba, czy nie - jest
          to sprawa indywidualna, ktoś lubi kanciaste, ktoś bardziej obłe, jednak uważam
          że stilo ma coś w sobie agresywnego - zwłaszcza wersja 3 drzwiowa.
          To tyle
          pozdrawiam

          • Gość: rafal Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.09.02, 17:11
            zaraz, mi sie stilo podoba, a poza tym lubie fiata i szkoda mi
            ze taka marka znika powoli z rynku. fiatowi zycze powodzenia,
            stilo chetnie bym kupil, ale na razie jezdze 10 letnia alfa i
            wazam, ze jest bardzo w porzadku, chociaz mi nawala czasem, ale
            nie ma samochodu ktory sie nie psuje. wczoraj kolega zostal
            odholowany 4 letnia toyota corolla, ktora stanela w srodku
            miasta. jak juz go dowiezli do serwisu, to facet powiedzial: co
            jest z tymi corollami, juz czwarta dzisiaj. dodam, ze byla 9:10
            rano. nie mam nic przeciwko toyocie, moj ojciec jezdzi 12 letnia
            i nie chce innego wozu, bo ten go nigdy nie zawiodl. tylko
            dlaczego ludzie przyszyli fiatowi latke. Pamietaja fiata 125p,
            czy 126p. ale to bylo ine wykonanie. ufam fiatowi, i gdybym mial
            55 tysiecy do wydania bez mrugniecia okiem, jezdzilbym stilo
            pozdrawiam
            • Gość: Agnieszka Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.kamienna-gora.sdi.tpnet.pl 19.09.02, 17:15
              Ale fiat nie znika z rynku !!! W przyszłym roku wychodzą dwa nowe modele !!!!!
            • Gość: tomasz Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.tnt1.owensboro.ky.da.uu.net 21.09.02, 02:59
              ja jednak majac do wydania 55 tys wydalbym je na golfa, mialem
              golfa III i tak dobrze nie jezdzi mi sie nawet moim obecnym
              mondeo
              golf jest samochodem w ktorym kierowca czuje sie pewnie przy
              duzych szybkosciach, po za tym niemieckie konie sa jakos
              mocniejsze od wloskich czy japonskich, a moze po prostu maja
              lepsza charakterystyke momentu obrotowego
              po za tym sprzedajac 4 letniego golfa odzyskamy 10 tysiecy
              wiecej niz w przypadku fiata, co z nawiazka rownowazy (niewiele)
              wyzsza cene
            • Gość: KajTan Polski Fiat 125P... IP: 62.233.233.* 27.11.02, 13:13
              Ja nadal mam Polskiego Fiata 125p z roku 1968 (to nie pomylka).

              Auto regularnie dbane, sprawdzane i ... jezdzone. Moge zaraz usiasc na
              pistacjowym fotelu i pojechac do Krakowa i spowrotem. Bez przygotowan, tylko
              potrzebuje sponsora na paliwo.

              Awarie? Nigdy nie bylo powaznej. Wiadmo, ze po 34 latach drobne usterki czasami
              wystepuja. Sa przewidywalne ;)
              Ogromna satysfakcje przynosi mi jazda Oldtimerem gdziekolwiek.

              pozdroowka KajTan

              p.s Niestety, w Gdansku diler nie byl kompletnie zainteresowany wstawieniem
              auta do salonu jako maskotki. Fiat Planeta tez nie. Ryzykowalbym stwierdzenie,
              ze Fiat wstydzi sie swojej przeszlosci (a nie ma czego), gdyby nie fakt, ze w
              salonie Fiata w Wejherowie mila Pani zdradzala checi do prezentacji historii
              marki ;))
          • greenblack Re: Fiat Stilo Station Wagon 19.09.02, 19:11
            Gość portalu: Agnieszka napisał(a):


            > Już mówię - tanie części, tania eksploatacja, stosunkowo małe zużycie paliwa,
            > łatwy dostęp do serwisów. Sama zaczynałam od cinque, jeżdżę w sporcie fiatem
            SC
            >
            > (fajnie i tanio można przerobić do sportu) itd. itd. .....

            Tanie części i łatwy dostęp do serwisu są też do Malucha i Poloneza ;)


            > A jaka to jest zubożona wersja ? Proszę sobie sprawdzić bo wyposażenia w tej
            > niby zubożonej wersji jest tyle, że nie chce mi się wymieniać (nie
            wspominając
            > już o Abs z EBD, ASR oraz MSR).

            Pozbawienie samochodu BA, ESP, gorsze fotele i kilka drobiazgów mniej na
            pokładzie.

            > Oczywiście że blisko, inne model zostały daleko w tyle.

            Bez przesady. 88% ochrony Megane i 307 to też znakomite wyniki.


            > 307 jest specyficznym samochodem, bardzo mi się podoba. Pewnie sama też
            > kupiłabym 307,

            Miejmy nadzieję, że szef tego nie przeczyta.

            gdyby nie ceny części i serwisowania.

            Teraz Pani opiera się na stereotypach.

            Już 206 była rewelacyjna i
            >
            > dobrze się sprzedawała.

            Wciąż świetnie się sprzedaje. Fabryki, w przeciwieństwie do włoskich, pracują
            na 3 zmiany.

            >
            > Nie będę tylko dyskutować o tym, czy nadwozie się komuś podoba, czy nie -
            jest
            > to sprawa indywidualna, ktoś lubi kanciaste, ktoś bardziej obłe, jednak
            uważam
            > że stilo ma coś w sobie agresywnego - zwłaszcza wersja 3 drzwiowa.

            3 drzwiowa rzeczywiście, ale 5 drzwiowa wygląda "klocowato", ale ja to lubię.

            > To tyle
            > pozdrawiam

            Ja również pozdrawiam

    • Gość: ffmarkus Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 19.09.02, 21:11
      Gość portalu: tomasz napisał(a):

      > To, ze Fiat Stilo zle sie sprzedaje nie powinno byc dla nikogo
      > niespodzianka.

      A dla mnie jest wielką niespodzianką. Dobre auto, z aż nadto bogatym
      wyposażeniem, za przyzwoitą cenę- cóż więcej chcieć.

      > Po pierwsze auto jest po prostu brzydkie. Przod jest jeszcze OK
      > ale tyl jest zbyr nietypowy. Wnetrze jest w porzadku.
      > Po drugie cena jest wygorowana. Fiat kosztuje drozej od bardziej
      > renomowanych marek.
      > Peugeat 307, Toyota Corolla czy VW Golf na pewna sa lepsza
      > oferta.

      W którym miejscu jest droższy?
      1) Peugeot 307 1.4 XR(2xAB,serwo,ABS,el.szyby,centralny zamek)- 47.300
      2) Toyota Corolla 1.4 Base(2xAB,serwo,ABS,radio+4głośniki,bez e.s./c.z.)45.600
      3) Vw Golf 1.4 Base(2xAB,serwo,ABS i ... nic wiecej!!!)- 45.500
      4) Opel Astra 1.6 8V Start(1xAB,serwo, oj nic więcej? :))- 43.450
      5) Fiat Stilo 1.2 16V Actual(2xAB,serwo,ABS,MSR,BA,EDS,TCS,e.s,c.z,komp,)45.500

      No i jakie wnioski ??? Wysoka cena to stereotyp, który funkcjonował przy
      premierze autka. Jest to jedna z najkorzystniejszych ofert na rynku! Mając
      53.000PLN brałbym Stilo 1.6 Active(tak, tak to jakie ma Adaś!) z 6xAB,serwo,
      ABS,...,pełna elektryka,radio+6głośników,komp,full schowków i może bym dokupił
      tylne jaśki oraz xenony(+4000).

      > Co do poziomych swiatel w Station Wagon to nie podobala mi sie
      > one w tym stopniu co pionowe w Astrze II czy Peugeocie 307.

      Światła faktycznie tandetne, ale podoba mi się wypustka w szybie.
      • Gość: Agnieszka dobrze ze komuś się podoba ! IP: *.kamienna-gora.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 10:31
        Na szczęście skończyły się czasy, że ludzie płacą za znaczek.
        Na szczęście żyjemy w wolnym kraju i każdy może jeźdźić autem jakie mu się
        podoba. Nie będę juz polemizować, czy Fiat jest lepszy, tańszy czy
        bezpieczniejszy, nie w tym rzecz.
        Pozdrawiam
        • Gość: maniek Re: dobrze ze komuś się podoba ! IP: *.pl-net.pl 20.09.02, 11:56
          Mialem przyjemność (?) jedzic Fiatem Stilo 1.8. Cos co mnie
          bardzo zaskoczyło to jego "wołowatość". Dopiero po jakimś czasie
          dotarłem do danych technicznych gdzie ze zdumieniem ujrzałem, że
          Stilo jest cięższy od swoich bezpośrednich konkurentów o ok.
          120 - 140 kg - pytanie dlaczego ? Nawet nie chcę myśleć jak
          jeżdzi Stilo z silnikiem 1.2 - w tym samochodzie to brzmi jak
          dowcip. Co do cen to sa w/g mnie za wysokie, przynajmniej do
          czasu dopóki Fiat nie wyrobi sobie takiej renomy jak np. Toyota.
          Polityka Fiata, który obniża ceny dzięki zubożeniu modeli o
          klimatyzację, która akurat w naszym klimacie by się sprawdziła,
          ale jednocześnie pozostawia tony elektronicznych bajerów
          zamiast, też nie jest chyba najlepsza.

          Pozdrawiam
          • Gość: vd Re: dobrze ze komuś się podoba ! IP: *.waw.cdp.pl 20.09.02, 12:12
            Gość portalu: maniek napisał(a):

            > Mialem przyjemność (?) jedzic Fiatem Stilo 1.8. Cos co mnie
            > bardzo zaskoczyło to jego "wołowatość". Dopiero po jakimś czasie
            > dotarłem do danych technicznych gdzie ze zdumieniem ujrzałem, że
            > Stilo jest cięższy od swoich bezpośrednich konkurentów o ok.
            > 120 - 140 kg - pytanie dlaczego ? Nawet nie chcę myśleć jak
            > jeżdzi Stilo z silnikiem 1.2 - w tym samochodzie to brzmi jak
            > dowcip. Co do cen to sa w/g mnie za wysokie, przynajmniej do
            > czasu dopóki Fiat nie wyrobi sobie takiej renomy jak np. Toyota.
            > Polityka Fiata, który obniża ceny dzięki zubożeniu modeli o
            > klimatyzację, która akurat w naszym klimacie by się sprawdziła,
            > ale jednocześnie pozostawia tony elektronicznych bajerów
            > zamiast, też nie jest chyba najlepsza.
            >
            > Pozdrawiam

            ta wieksza masa stilo jak zauwazyles jest zawsze pomijana w testach jako nie
            istotny szczegol. Szczegolnie razace jest to w przypadku testow silnika 1,6
            W porownaniach z 307, corolla, civiciem, stilo wypada zawsze gorzej glownie w
            elastycznosci. Powszechnie uznane jest to za wade silnika ktoremu zarzuca sie
            wlasnie mulowatosc. Ten sam silnik w bravie przez tych samych "dziennikarzy"
            uznawany byl za dynamiczny kilka miesiecy temu. Czekam na artykul w ktorym ktos
            podkresli w koncu te wieksza mase (srednio o 100 kg) i przelozy to na osiagi
            samochodu.
            A moze nalezaloby dociazyc na potrzeby testu konkurencje o 4 worki cementu ?
            Wieksza masa wynika czesciowo z wyposazenia, a czesciowo ze wzmocnien w
            karoserii (stad ambitne wyniki w testach zderzeniowych). Fiat z tego co wiem
            nie stosuje plastikowych nadkoli i blotnikow (307), jest tez wiekszy od
            wiekszosci konkurentow co tez ma wplyw na roznice w masie.
            • Gość: ziemek 100 kg to 2 worki cementu , nie 4 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.02, 22:25
              i to tyle .
              • Gość: jaruś Re: 100 kg to 2 worki cementu , nie 4 !!! IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 23.09.02, 09:52
                Gość portalu: ziemek napisał(a):

                > i to tyle .

                Worek workowi nierówny (zwłaszcza w UE).
                i to tyle .
              • Gość: marco Re: 100 kg to 2 worki cementu , nie 4 !!! IP: 62.148.92.* 30.09.02, 12:22
                cement jest pakowaNY OBECNIE PO 25 KG KOLEGO !!!!
              • Gość: driver Re: 100 kg to 2 worki cementu , nie 4 !!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.02, 20:26
                Cement obecnie pakuje się zarówno w worki 25 kilowe jak i 50
                kilowe. Robię z tym to wiem. Stilo poza wagą jest też wyższe=
                większy opór powietrza = zdecydowanie lepsza widoczność = nie
                ślepią w nocy. Naprawdę super sprawdzałem. Stilo ma duzo
                wygodniejsze fotele od 307 i corolki. A jakby ktoś kupował
                stolówkę to dajcie se powiedzieć i kupcie se dizelka, nawet
                tego słabszego. I nie wyliczajcie mi ze sie nie opłaca. Dajcie
                se powiedziec Diesel to diesel. Pa.
          • Gość: zbyszek Re: dobrze ze komuś się podoba ! IP: *.rabka.sdi.tpnet.pl 27.09.02, 13:26
            Gość portalu: maniek napisał(a):

            > Nawet nie chcę myśleć jak
            > jeżdzi Stilo z silnikiem 1.2 - w tym samochodzie to brzmi jak
            > dowcip.
            > Pozdrawiam

            Silnik 1,2 16V 80 KM zestrojony jest z 6 biegową skrzynią biegów. Krótsze
            przełożenia rekmpensują mniejszą moc silnika.
            Dla porównania przyśpieszenie od 0 do 100 km/h podstawowych modeli:
            - Stilo 1,2 - 13,4 sek.
            - Peugot 307 - 15,4 sek.
            - VW Golf 1,4 - 13,5 sek.
            - Opel Astra 1,6! - 13,0 sek.
            Czy Stilo ma się czego wstydzić?

            Tak dziwnie się składa, że nie każdy potrzebuje dużej mocy i sportowych
            osiągów. Każdy może sobie wybrać odpowiedni silnik w zalezności od potrzeb i
            temperamentu. Jeżeli silnik 1,8 nie zapewnia Ci wystarczająco dobrych osiągów,
            gorąco polecam Stilo 2,4 Abarth - skrzynia biegów sekwencyjna Selespeed, toż to
            poezja :))))

            Pozdrawiam Zbyszek :)
      • Gość: driver Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.02, 20:19
        W dodatku każde Stilo ma w standardzie światła przeciwmgielne
        i "my car" - kodowalny komputerek z bajerami. Jak VW cos takiego
        wymyśli to zawoła z dziesięć tysiaków jak nic. A tak w ogóle to
        dzisiaj zakończyłem tygodniową jazde testową Stilo JTD115
        (samochód użyczony przez dealera). Po tym doświadczeniu powiem:
        z wyglądu Stilo tez mi się super nie podobało ale po tym
        teście .... . W lutym odbieram takie coś. Autem trzeba pojeżdzić
        zeby cos o nim powiedzieć. Pozdr. Driver.
    • Gość: Krzysiek Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 19.09.02, 23:35
      to ze fiat Stilo zle sie sprzedaje to chyba jasne, producenci
      chyba zapomnieli spojrzec do konkrencji co oferuja aktualnie i
      za ile. Panowie popatrzcie na Toyote Corolle cena 50.000 za
      model z silnikiem 1.6 vvti 110km + bogate wyposarzenie moze nie
      az tak jak w stilo ale po co to komu za taka kase zwlaszcza
      polskiemu kierowcy ktory nie jest za bogaty. jedno jest pewne
      miedzy toyota a fiatem chyba jest pewna przepasc a w cenie tego
      wogole nie widac uwazam ze kupil bym stilo gdyby pozbawiony byl
      nadmiernej elektroniki i kosztowal gora 40.000zl i mial 3 letnia
      gwarancje lub 100.000 km jak samochody japonskie. Obecnie jezdze
      fiatem Siena i mimo ze "za bardzo nie nazekam" to gwarancja ta 3
      lat lub 100.000km naprawde przyda sie we fiacie zwlaszcza na
      kiepskie zawieszenie i rozne pierdoly jak np. lozyska ktore
      musialem wymien po przejechaniu zaledwie 30.000km - szok a
      jednak
      • remo29 Re: Fiat Stilo Station Wagon 20.09.02, 08:55
        Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

        > gwarancja ta 3 lat lub 100.000km naprawde przyda sie we fiacie

        A jak sądzisz, dlaczego nie ma? Wiem skąd inąd jak Włosi podchodzą do jakości
        produkcji samochodów i podzespołów. Kiedyś o tym pisałem. Włos się jeży. Fiat
        może wprowadzi 3 letnią gwarancję, ale najpierw musi wporowadzić inne podejście
        do jakości, bo w obecnej sytuacji nie produkowaliby samochodów, tylko
        naprawiali te już wyprodukowane...
        • Gość: vd Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.waw.cdp.pl 20.09.02, 09:58
          remo29 napisał:

          > Gość portalu: Krzysiek napisał(a):
          >
          > > gwarancja ta 3 lat lub 100.000km naprawde przyda sie we fiacie
          >
          > A jak sądzisz, dlaczego nie ma? Wiem skąd inąd jak Włosi podchodzą do jakości
          > produkcji samochodów i podzespołów. Kiedyś o tym pisałem. Włos się jeży. Fiat
          > może wprowadzi 3 letnią gwarancję, ale najpierw musi wporowadzić inne
          podejście
          >
          > do jakości, bo w obecnej sytuacji nie produkowaliby samochodów, tylko
          > naprawiali te już wyprodukowane...

          ...tak to racja dlatego jako jedyny europejski producent Fiat wprowadzil na
          naszym rynku 2-letnia gwarancje w miejsce rocznej, powodem musi byc niska
          jakosc tych samochodow, .... co za blyskotliwosc oceny
          • Gość: ffmarkus Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.icpnet.pl 20.09.02, 10:41
            Gość portalu: vd napisał(a):

            > remo29 napisał:
            ...
            > ...tak to racja dlatego jako jedyny europejski producent Fiat wprowadzil na
            > naszym rynku 2-letnia gwarancje w miejsce rocznej, powodem musi byc niska
            > jakosc tych samochodow, .... co za blyskotliwosc oceny

            Dokładnie to samo chciałem napisać! Dlaczego tylko Fiat z "tańszych"
            europejskich marek(jeszcze chyba ma Mietek) wprowadził 2 lata gwarancji na
            WSZYSTKIE modele(nawet SC i UNO)? Nikt inny się nie odważył! O czymś to chyba
            świadczy! Po prostu wie, że jego auta są tego warte! Ot i tyle!

            P.S> A z tą ceną to nie przesadzajcie. Wyżej zrobiłem porównanie podstawowych
            wersji kompaktów, z którego wynika, że nie ma korzystniejszej oferty na rynku
            (zbliża się tylko 307). W wersjach bogatszych ta różnica się powiększa. JAk
            napisałem cena Stilo jest stereotypem z początków sprzedaży. Jednak po
            obniżkach o 3000-4000 PLN i wprowadzeniu tańszej wersji Actual, Stilo wychodzi
            pod tym względem na czoło.
            • Gość: vd Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.waw.cdp.pl 20.09.02, 11:07
              ffmarkus mozesz rzucac faktami, podawac linki itd. a niektorych i tak nie
              przekonasz, zawsze znajda argument z marsa , jak stilo w testach zderzeniowych
              wypadlo najlepiej w klasie to pisali ze fiat posmarowal kasa, jak brava byla na
              pierwszym miejscu w raporcie dekry tez fiat posmarowal itd. coraz mniej jest
              ludzi z ktorymi mozna sensownie pogadac
              • Gość: ffmarkus Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 20.09.02, 21:44
                Święta prawda, oj święta prawda. Już nie wiem jak można inaczej przekonywać.
                Może na mejla rozesłać info?
      • Gość: maniek Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.pl-net.pl 20.09.02, 12:01
        Rowniez jeżdziłem Sieną. Ciekawostką była wymiana alternatora po
        50000 - pękła obudowa, a pan w warsztacie był zdziwiony, że pękł
        tak póżno. Tuż przed sprzedażą okazało się, że obudowa ponownie
        jest pęknięta - luuuuuuuuuuuuudzie !!!
        • Gość: johndoe Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.tlsa.pl 20.09.02, 15:56
          Gość portalu: maniek napisał(a):

          > Rowniez jeżdziłem Sieną. Ciekawostką była wymiana alternatora po
          > 50000 - pękła obudowa, a pan w warsztacie był zdziwiony, że pękł
          > tak póżno. Tuż przed sprzedażą okazało się, że obudowa ponownie
          > jest pęknięta - luuuuuuuuuuuuudzie !!!
          a ja jezdzilem golfem. po przejechaniu 200 /slownie dwustu/ km w prawym kole zaczelo walic tak jakby mialo sie urwac. naprawa trwala 3 dni. tak wogole w ciagu 4 lat wymienialem w golfie 4 razy przednia szybe. raz pekla nawet na parkingu.

          opowiesci co sie komu zepsulo i w jakim samochodzie mozna snuc przez nastepne 100 lat.
          • Gość: Agnieszka Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.kamienna-gora.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 17:39
            a ja zrobiłam fiatem CC dacha, postawili nie na koła i pojechałam dalej :)
          • Gość: Krzysiek Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 20.09.02, 17:40
            właśnie Alternator to chyba norma ze peka w granicach 50.000 km
            mi pekl przy 45.000 gosc na stacji powiedzial to normalne jakby
            niemogli powiedziec w serwisach ze jest to wada konstrukcyjna
            (gdyz nie ma chlodzenia) i przegrzewa sie co prowadzi do jego
            uszkodzenia) wystarczy smarowac go co 30tys km i bedzie oki ale
            to takie trudne uprzedzic uzytkownikow nie wspomne ze skoro jest
            to nagminne to firma powinna wprowadzic jakies przerobki
            konstrukcyjne, ale niestety widac alteratory zalegaja magazyny
            fiata i cos trzeba z nimi robic. Doszly mnie sluchy aby wymienic
            rozrzad w granicach 60-70tys bo jak sie sypnie zwlaszcza u tych
            co maja 16V to koszt naprawy jest w granicach 2.600zl a tak
            wymiana z mat. ok 650zl a sypnie sie na pewno (dotyczy 85% aut)
            w instrukcji napisano ze wypada go obejrzec po 100.000 km
            hahahaha po takim przebiegu to chyba jego szczatki
      • Gość: tomasz Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.tnt1.owensboro.ky.da.uu.net 21.09.02, 03:06
        wlasnie dlatego fiat nie daje 3-letniej gwarancji, bo
        zrujnowaloby go to finansowo
        • Gość: ffmarkus Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 21.09.02, 10:35
          Gość portalu: tomasz napisał(a):

          > wlasnie dlatego fiat nie daje 3-letniej gwarancji, bo
          > zrujnowaloby go to finansowo

          HA!!! Z tego wynika, że inne firmy(europejskie) zrójnowałyby siebie dając
          dwuletnią gwarancję. Czyli Fiat ma się dobrze!!! Gratuluję pomysłowośći!
          • Gość: tomasz Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.tnt1.owensboro.ky.da.uu.net 22.09.02, 09:47
            Gość portalu: ffmarkus napisał(a):


            > HA!!! Z tego wynika, że inne firmy(europejskie) zrójnowałyby siebie dając
            > dwuletnią gwarancję. Czyli Fiat ma się dobrze!!! Gratuluję pomysłowośći!
            w uni europejskiej wszystkie firmy daja 2-letnia gwarancje a niektore nawet
            trzyletnia a np. volkswagen w USA daje nawet gwarancje czteroletnia
            to , ze w polsce daja roczna wynika z niewielkiej konkurencji i znaczenia
            naszego rynku
            po za tym dlugosc gwarancji nie ma sie nijak do niezawodnosci samochodow danej
            marki, np. na rynku amerykanskim, ktory jest najwazniejszym rynkiem zbytu dla
            wiekszosci szanujacych sie firm samochodowych, gdzie gwarancja 3-letnia jest
            standartem, firmy produkujace auta uznawane za zawodne, jak hyundai czy kia
            daja 10-letnia gwarancje, zeby przekonac do siebie klientow, natomiast honda
            czy toyota tylko 3-letnia, a i tak najleoiej sie sprzedaja
            • Gość: Mar o gwarancji IP: 2.4.STABLE* / 10.2.13.* 22.09.02, 09:54
              Gość portalu: tomasz napisał(a):

              > Gość portalu: ffmarkus napisał(a):
              >
              >
              > > HA!!! Z tego wynika, że inne firmy(europejskie) zrójnowałyby siebie dając
              > > dwuletnią gwarancję. Czyli Fiat ma się dobrze!!! Gratuluję pomysłowośći!
              > w uni europejskiej wszystkie firmy daja 2-letnia gwarancje a niektore nawet
              > trzyletnia a np. volkswagen w USA daje nawet gwarancje czteroletnia
              > to , ze w polsce daja roczna wynika z niewielkiej konkurencji i znaczenia
              > naszego rynku
              > po za tym dlugosc gwarancji nie ma sie nijak do niezawodnosci samochodow
              danej
              > marki, np. na rynku amerykanskim, ktory jest najwazniejszym rynkiem zbytu dla
              > wiekszosci szanujacych sie firm samochodowych, gdzie gwarancja 3-letnia jest
              > standartem, firmy produkujace auta uznawane za zawodne, jak hyundai czy kia
              > daja 10-letnia gwarancje, zeby przekonac do siebie klientow, natomiast honda
              > czy toyota tylko 3-letnia, a i tak najleoiej sie sprzedaja


              Otóż to: Mercedes na przykład daje w UE i w Polsce tylko ROK gwarancji. A
              przecież to takie dobre auto... A ś.p. Daewoo dawało pod koniec swej marnej
              egzystencji aż 3lata gwarancji i bezpłatne przeglady... Potem sie okazało, że
              są kłopoty z wyegzekwowanim tych obietnic, bo fabyrka nie płaci ASO za naprawy
              i żąda forsy za części zamienne używane do napraw gwarancyjnych... Z
              przegladami też była lipa, bo te niby BEZPŁATNE to była tylko zdjae się
              robocizna, ale już nie np. filtry, oleje, klocki itp..., za które DAEWOO słono
              sobie liczyło.
              • Gość: ffmarkus Re: o gwarancji IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 23.09.02, 20:24
                Gość portalu: Mar napisał(a):


                > Otóż to: Mercedes na przykład daje w UE i w Polsce tylko ROK gwarancji. A
                > przecież to takie dobre auto...

                W UE nie może dawać rocznej gwarancji, gdyż sprzeciwiłby się unijnemu
                nakazowi. On już chyba obowiązuje?

                >A ś.p. Daewoo dawało pod koniec swej marnej
                > egzystencji aż 3lata gwarancji i bezpłatne przeglady... Potem sie okazało,
                >że są kłopoty z wyegzekwowanim tych obietnic, bo fabyrka nie płaci ASO za
                >naprawyi żąda forsy za części zamienne używane do napraw gwarancyjnych... Z
                > przegladami też była lipa, bo te niby BEZPŁATNE to była tylko zdjae się
                > robocizna, ale już nie np. filtry, oleje, klocki itp..., za które DAEWOO
                słono sobie liczyło.

                Nio, a Lada nawet przez rok nie potrafiła "gwarantować" aut...:)
              • Gość: DD Re: o gwarancji IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 23.09.02, 20:45
                Żyjemy w Polsce i mam w nosie tych wspaniałych niezawodnych producentów, którzy
                dają ledwie rok gwarancji.
    • Gość: zacek Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.chello.pl / 62.179.0.* 23.09.02, 03:48
      Fiatowi nie udał się eksperyment pt Włoski golf :)
      Ktoś odpowiedzialny za koncepcję nowego modelu straszliwie sfuszerował robotę.
      Ewidentny zabieg mający na celu wypromowanie Stilo jako auta takiego, jak u
      konkurencji, tylko dużo lepiej wyposażonego musiał spalić na panewce.
      Typowy niemiecki Hans, czy polski Jan nie będzie się wdawał w dywagacje na
      temat nic im nie mówiących skrótów (te wszystkie EBD,ASR,VDC...). On kupuje
      ideę. A trzeba będzie lat, by odfałszować przekaz taki, jak:
      solidne=niemieckie, niezawodne=japońskie.
      Fiat mógł przecież jeszcze raz spróbować sprzedać nam piękno, seks, design, co
      mu się (częściowo) udało z modelem brawo/brava, a jeszcze lepiej z Alfami
      156/147. Tymczasem (jak wspominam) zapraszają mnie na pokaz przedpremierowy i
      pokazują jakiegoś granatowego pięciodrzwiowego pancernego monstera.
      Fuj, porażka!
      A jeśli już chcą sprzedawać "supertechnikę", to niech się wysilą, a nie
      wkładają do nowego auta starych silników. 1,6 to naprawdę jeden z najlepszych
      silników w swojej klasie, ale osiem lat temu! O 1,8 i 2,4 szkoda nawet pisać,
      bo konkurenci się śmieją do łez.
      • Gość: Andrzej Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 23.09.02, 14:30
        Gość portalu: zacek napisał(a):

        > Fiatowi nie udał się eksperyment pt Włoski golf :)
        > Ktoś odpowiedzialny za koncepcję nowego modelu straszliwie sfuszerował
        robotę.
        > Ewidentny zabieg mający na celu wypromowanie Stilo jako auta takiego, jak u
        > konkurencji, tylko dużo lepiej wyposażonego musiał spalić na panewce.
        > Typowy niemiecki Hans, czy polski Jan nie będzie się wdawał w dywagacje na
        > temat nic im nie mówiących skrótów (te wszystkie EBD,ASR,VDC...). On kupuje
        > ideę. A trzeba będzie lat, by odfałszować przekaz taki, jak:
        > solidne=niemieckie, niezawodne=japońskie.
        > Fiat mógł przecież jeszcze raz spróbować sprzedać nam piękno, seks, design,
        co
        > mu się (częściowo) udało z modelem brawo/brava, a jeszcze lepiej z Alfami
        > 156/147. Tymczasem (jak wspominam) zapraszają mnie na pokaz przedpremierowy i
        > pokazują jakiegoś granatowego pięciodrzwiowego pancernego monstera.
        > Fuj, porażka!
        > A jeśli już chcą sprzedawać "supertechnikę", to niech się wysilą, a nie
        > wkładają do nowego auta starych silników. 1,6 to naprawdę jeden z najlepszych
        > silników w swojej klasie, ale osiem lat temu! O 1,8 i 2,4 szkoda nawet pisać,
        > bo konkurenci się śmieją do łez.
        >

        Możesz napisać coś więcej o silnikach 1,8 i 2,4 (konkrety).
        Dlaczego konkurencja śmieje się do łez?

        pozdrawiam
        • Gość: vd Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.waw.cdp.pl 23.09.02, 14:35
          chyba dlatego ze fiatowski 1,8 ma zmienne fazy rozrzadu a nie ma znaczka VVt-i
          na klapie
    • Gość: cobra verde Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.gpsk.am.poznan.pl 24.09.02, 15:51
      Nie zgadzam sie z Toba kolego. Mi Stilo 3-d podoba sie bardzo
      mocno a nie podoba mi sie absolutnie 307. To jest kwestia
      gustu. Na pewno masz racje ze Corolla bylaby lepsza oferta bo
      kosztuje tyle samo a to jednak toyota ale nie zgodze sie co do
      307. Po pierwsze jest drozsza a po drugie francuskie samochody
      sa rownie slabe jak wloskie jesli nie jeszcze gorsze. Z testow
      ADAC i TUV tak przynajmniej wynika. Moje dosiwadczenie
      podpowiada mi to samo.Wybralbym Corolle 3d a w nastepniej
      kolejnosci Stilo 3d.
    • Gość: ja Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: 2.2.STABLE* / 10.10.10.* 26.09.02, 17:10
      jestes uprzedzony, stilo ma po prostu nowoczesna stylistyke.
      • Gość: Stefan Stylistyka i wizerunek IP: 195.13.75.* 27.09.02, 12:45
        To ja mam gdzies taka nowoczesnosc! On jest po prostu paskudny i drogi jak na
        auto, ktore dopiero powinno budowac swoj wizerunek. Kazdy wie, jak jest z
        jakoscia u Fiata. Nie wszyscy rowniez musza chciec kupic najtansza i najubozsza
        werse, ktora jest porownywana cenowo z konkurentami. Im lepszy model, tym ta
        roznica w cenie na niekorzysc Fiata jest wieksza!!! A samo jego porownanie z
        chocby Toyota to juz blad z samego zalozenia.
        Pozdrawiam
        • Gość: Mar Re: Stylistyka i wizerunek IP: 2.4.STABLE* / 10.2.13.* 27.09.02, 14:35
          Gość portalu: Stefan napisał(a):

          > To ja mam gdzies taka nowoczesnosc! On jest po prostu paskudny i drogi jak na
          > auto, ktore dopiero powinno budowac swoj wizerunek.

          Paksudny to fakt, ale tylko 5-drzwiowy. 3-drzwowy jest tylko nijaki.

          > Kazdy wie, jak jest z jakoscia u Fiata.

          Znam użytkowników Fordów i Toyot, którzy serwis ze swoimi cudami odwiedzali
          dziesiątki razy... A moja Marea sprawuje się całkiem dobrze. Podobnie jestz
          punto i było z Uno... Na jakość narzekają ludzie głownie niezbyt zamożni,
          którzy kupili po raz pierwszy w życiu 'zachodni' samochód - najczęściej właśnie
          fiata - i wydaje im się, że będzie wytrzymały jak czołg, mimo, że oszczędzają
          na serwisie i nie zawsze umiejętnie go eksploatują.

          Nie wszyscy rowniez musza chciec kupic najtansza i najubozsza
          >
          > werse, ktora jest porownywana cenowo z konkurentami. Im lepszy model, tym ta
          > roznica w cenie na niekorzysc Fiata jest wieksza!!! A samo jego porownanie z
          > chocby Toyota to juz blad z samego zalozenia.
          > Pozdrawiam


          Porównanie z Corollą jest jak najbardziej trafione. Ja sam nie mogę z daleka
          odróżnić Corolli od Stilo. Zreszta nowa Corolla to też nie taki cudo
          techniki... A w Stilo brak jest zdecydowanie silnika 1.4 o mocy porównywalnej
          do 1.2 16V, ale znacznie bardzoiej elastycznego.
    • Gość: krotki Fiat Stilo Station Wagon --- kto widział i wie!!!!!!! IP: 217.96.43.* 27.09.02, 17:34
      Przeczytałem wszystkie posty ale dotycza one fiata Stilo a nie
      Stilo Wweekend który jest podobno b. wygodnym samochodzem
      szczególnie mnie interesuje tylna kanapa ponoc cofa sie do
      tył!!! i powiększa przestrzeń dla nóg pasażerów z tył interesuje
      mnie konkret ile cm jest przy całkowicie cofniętym fotelu
      przednim odstepu na nogi konkrfety - Stilo 16 cm , megabe 18
      Space Star 22 na razie maksa ma Almeira Tino 28 ( przy wyjętym
      środkowym fotelu i cofnietych fotelach!!!! ma takąś moąliwośc
      jako jedyny mi znany!!!!)
      Prosze i informacje czy ktos widział faktycznie stilo Weekend??
      Pozdrawiam
      • Gość: ffmarkus Re: Fiat Stilo Station Wagon --- kto widział i wi IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 27.09.02, 18:29
        Widzieć mogli tylko dziennikarze na salonie w Paryżu! Na razie nikt więcej.
        • Gość: krotki Re: Fiat Stilo Station Wagon --- kto widział i wi IP: 217.96.43.* 27.09.02, 18:37
          Gość portalu: ffmarkus napisał(a):

          > Widzieć mogli tylko dziennikarze na salonie w Paryżu! Na razie nikt więcej.


          ok lubie takie dyskusje - nikt nie wie na jaki temat sie dyskutuje ale dyskutuje

          Pozdrawiamn
    • Gość: olo Re: Fiat Stilo Station Wagon IP: *.mw.mil.pl / *.mw.mil.pl 15.10.02, 08:50
      Idealne auto na karawan. Bieda dotknęła nawet mózgi projektantów.
    • Gość: klient Drogo ! IP: *.um.mielec.pl 31.10.02, 07:51
      Zawsze miałem Fiata i lubię Fiaty.
      Uważam ponadto, że włoskie auta są po prostu ładne, w
      przeciwieństwie - z całym szacunkiem - do aut niemieckich.
      Fakt jest faktem, że jakością już nie błyszczą.
      Ale problem jest w czym innym - STILO JEST po prostu ZA DROGIE i
      to jest cały komentarz, dlaczego słabo się sprzedaje.
      • Gość: Krakus Re: Drogo ! IP: *.bphpbk.pl 27.11.02, 19:19
        Jeżeli Stilo,to tylko trzydżwiowe! Reszta wersji to koszmar w biały dzień.
        Kombi jest paskudne,zwłaszcza w tylnej klapie coś nie pasuje do reszty
        karoserii.
    • Gość: tomasz Re: Fiat Stilo Station Wagon dealerzy IP: *.visp.energis.pl 30.12.02, 23:21
      jak tu kupić fiata jeśli salon w Raciborzu podczas dni otwartych
      diesla był zamkniety , a zgłoszenie chęci odbycia jazdy przez
      internet w salonie leta w Wodzisławiu pozostało bez odzewu
      (ponad miesiąc)więc całkowicie podzielam opinie o staraniu się
      dealerów.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka