Golf 2.0 TDI 170 KM vs Golf 1.4 TSI 170 KM hehehe.

[traktorzysta]

Golf 2.0 TDI :
www.einszweidrei.de/vw/vwgolfvgt20tdi2006-2.htm
0-160 21.6 s
7.3 l ON na 100 km

Golf 1.4 TSI :
www.einszweidrei.de/vw/vwgolfvgt14tsi2006-2.htm
0-160 20.6 s
8.2 l benzyny na 100 km

Ta sama prędkość maksymalna ,w masie nieduża różnica i w spalaniu
minimalna ,a tańszy jest Golf 1.4 TSI .

A tu jest dopiero ciekawostka :
www.autozeitung.de/images/cars/1493/az24_05_038_VT_Astra_Golf.pdf
www.autozeitung.de/images/cars/1697/vt_kompakt.pdf
Masa diesla 1373 kg ,a benzyny 1325 kg. Czas na torze ma lepszy wersja
benzynowa . Wersja z diesle droższa od wersji benzynowej i gdzie ta przewaga
diesla ?

[mameja21]

traktorzysta napisał: i gdzie ta przewaga diesla ?

A ktoś pisał o przewadze diesla czy sam stawiasz tezę i sam prbujesz udowodnić,
że jest błędna?

[4wd.fan]

stawiał, strawiał - fanatycy "smierdzieli" probowali udowodnic ze dyzle maja
lepsze osiągi...

[mameja21]

4wd.fan napisał:

> stawiał, strawiał - fanatycy "smierdzieli" probowali udowodnic ze dyzle maja
> lepsze osiągi...

Moze jakieś linki na udowodnienie tego stwierdzenia ?

[4wd.fan]

a czytaj sobie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=50513455
dla mnie jest oczywiste ze jak ktos stawia na osiągi to za dana cene kupi
benzynowca, ktory bedzie zostawiał dyzla daleko, daleko...ale jak ktos się na
ogląda reklam skody tdi.... :)

[trypel]

Tylko to spalanie mi nie pasuje. Nie że benzyna za nisko tylko diesel za wysoko
ciut. W vectrze cdti średnio wychodzi mi 6,5 a to jednak większy samochód.

[wujaszek_joe]

a vectra ile koni posiada?

[trypel]

150 KM więc tylko 20 mniej. A porównując zużycie z benzynową 2.0 wychodzi 6,5 ON
vs. 10 benzyny

[klemens1]

> i gdzie ta przewaga diesla ?

Tam gdzie liczy się elastyczność, a nie ułamki sekund na torze - czyli w normalnych, codziennych zastosowaniach samochodu.
Przewaga jest również w spalaniu - mam na myśli 99% spotykanych przypadków.

[tiges_wiz]

nie myl elatycznosci z dynamika na niskich obrotach.
elastycznosc to nie jest przyspieszanie od 80-120 na 5 biegu.
szesc biegow tez nie swiadczy dobrze o elatycznosci.

[4wd.fan]

tylko ze wczoraj rozmowa była o osiągach POZA spalaniem; chcesz mieć dobre
przyspieszenia, mozliwosc pociagniecia do wysokich obrotów bez zmieniania
biegów - kupuj benzynę; wszelki proby udowadniania ze dyzle sa "szybsze" na
dzien dzisiejszy są bez sensu - zwlaszcza jesli wezmiesz pod uwage CENĘ za
którą kupujesz dany samochód - w przypadku dyzli placisz za droższą
konstrukcję, osprzęt "ekologiczny" etc.

[klemens1]

> chcesz mieć dobre
> przyspieszenia, mozliwosc pociagniecia do wysokich obrotów bez zmieniania
> biegów - kupuj benzynę;

Raczej: chcesz mieć dobre przyspieszenie TYLKO przy wysokich obrotach - kupuj benzynę. Zakres obrotów w jakim benzyniak dobrze przyspiesza jest bardzo wąski i bardzo nieprzyjazny dla słuchu.

[tiges_wiz]

hmmmm .. jezdzilem tez z silnikiem 2.3 V6.
mozna bylo praktycznie uzywac tylko 4 biegu i jezdzic jak na automacie.
to ze jakas wiertarka 1.6 jest dobra tylko na gorze, to nie znaczy ze nie mozna
zrobic beznyniaka dobrego na dole.

[klemens1]

Można, ale to wyjątki (chyba że o pojemnościach przekraczających tabelki ubezpieczenia OC).

[4wd.fan]

elastycznośc to jak najlepse parametry (moc, moment) w jak najszerszym zakresie
obrotów - dyzle są własnie mało eleastyczne bo mają wąski zakres obrótów, przy
których "coś się dzieje" :)

[klemens1]

> elastycznośc to jak najlepse parametry (moc, moment) w jak najszerszym
> zakresie obrotów

Nie obrotów, tylko PRĘDKOŚCI. Diesle mają mniejszy zakres obrotów, ale obejmują tym zakresem podobny zakres prędkości co benzyniaki ze względu na inne przełożenia.
A jeżeli chodzi o dynamikę na średnich, czyli dla normalnego człowieka najczęściej używanych obrotach, to diesle są lepsze od benzyniaków.
Jak ktoś lubi ryk silnika i liczą się dla niego ułamki sekund - benzyniak jest lepszy.

[frax1]

Pojezdzij benzyna o normalnej pojemnosci zanim zaczniesz dyskusje.
Duze benzyny są znacznie elastyczniejsze... sam jeżdże benzyna 2.8 i naprawde
jak się nie chce to biegów nie trzeba zmieniać często. Często też jeżdże
dieslami... nawet tymi mocnymi i te auta fakt ładnie się zbierają ale
elastycznie nie są ani trochę.
Pozdrawiam

[klemens1]

> Pojezdzij benzyna o normalnej pojemnosci zanim zaczniesz dyskusje.
> Duze benzyny są znacznie elastyczniejsze...

Ano właśnie - żeby benzyniak mógł być cokolwiek elastyczny, musi mieć pojemność ok. 3.0. Zdaję sobie sprawę że pięciolitrowy będzie jeszcze bardziej elastyczny.
Brzmi to ciekawie w konfrontacji z porównaniami fanów benzyniaków którzy porównują silniki o TEJ SAMEJ pojemności - porównajmy je pod względem elastyczności, nie toru - i co otrzymamy? A elastycznośc dla normalnego użytkownika samochodu to podstawa.

Podsumowując:
Chcesz mieć szybkiego diesla - musisz mieć diesla o dużej pojemności.
Chcesz mieć elastycznego benzyniaka - musisz mieć benzyniaka o dużej pojemności.
Masz wybór pomiędzy takimi samymi pojemnościami - wybieraj co wolisz: elastyczność czy 0.5s szybciej do setki.

[frax1]

Tak ale porównaj np.2.5 tds i 2.5 i oba r6 bmw... co jest szybsze?
Pozdro

[klemens1]

Przecież napisałem że benzyniak będzie szybszy - ale kosztem piłowania. Elastyczniejszy będzie diesel, i pod warunkiem nieprzekraczania średnich obrotów w jednym i drugim (czyli TD 3000, B 4000) diesel będzie szybszy.

[frax1]

Poprostu mylisz pojęcia... elastycznośc z możliwością przyspieszania od niskich
obrotów. Tak diesel będzie przyspieszał lepiej od niskich obrotów, ale koło 4
tyś dostanie zadyszki. Natomiast benzyna o takiej pojemności będzie
przyspieszała od 2,5 tyś do 6. Pozatym nie jest to w przypadku diesla zasługą
tego że jest to diesel ale jest to zasługa turbiny. Jeżeli benzyna jest
zaturbiona to zachowuje się podobnie. Nie wspominam tutaj spalania bo spalanie
jest niższe w d ale to nie ten wątek.
Pozdrawiam

[klemens1]

> Tak diesel będzie przyspieszał lepiej od niskich obrotów, ale koło 4
> tyś dostanie zadyszki.

I co z tego że dostanie zadyszki, skoro przy obrotach 4krpm ma na danym biegu taką samą prędkość jak benzyniak przy 6krpm? Mylisz zakres obrotów z zakresem prędkości. Ja w swoim TD przekraczam 3krpm raz na pół roku - a wcale nie jeżdżę ślamazarnie. Gdybym chciał tak jeździć benzyniakiem to musiałbym go piłować pomiędzy 4-6krpm. Do dupy z taką jazdą.

Poza tym istotne jest to co napisałem wcześniej: przy średnich obrotach diesel przyspiesza lepiej od benzyniaka. I to ten właśnie parametr jest istotny przy dojazdach do pracy, wyjazdach poza miasto czy na wakacje. A jeżeli ktoś się ściga na torze, to przyznaję: tylko benzyna.

[tiges_wiz]

powaznie? znaczy ze ma na drugim biegu 90 i wiecej a na trzecim 150 i wiecej?

[klemens1]

Zależy do jakiego benzyniaka porównujesz (i jakiego diesla).
Ja mam na II do ok.80 a na III do 125 - i co z tego, jeżeli lepiej nie potrzeba? I tak zmieniam biegi dużo wcześniej.
Ja wachluję żeby trzymać niższe obroty i mam dobre przyspieszenie a w benzyniaku trzeba wachlować żeby mieć wyższe obroty i dobre przyspieszenie.

[tiges_wiz]

taka sama prawda jak to ze dieslem nie da sie jezdzic ;)

[klemens1]

Po prostu zwykłe prawa fizyki. W wątku obok przedstawiłem obliczenia z których wynika że przy średnich obrotach benzyniak 192 KM przyspiesza gorzej od TD 115 KM. I tak było w rzeczywistości: jeździłem oboma na zmianę przez 2 lata po ok. miesiąc jednym. Co z tego że benzyniak miał 4.5s lepszy czas do setki, jeżeli w praktyce wykorzystywałem to może raz w miesiącu? A na średnich obrotach jeździłem praktycznie cały czas.

[trypel]

klemens1 napisał:
Co z tego że benzyniak miał 4.5s lepszy czas do setki, jeżeli w
> praktyce wykorzystywałem to może raz w miesiącu? A na średnich obrotach jeździ
> łem praktycznie cały czas.

Kwestia jak kto lubi jezdzić. Ja jak jezdziłem benzyną to po prostu lubiłem
utrzymywac silnik w górnym zakresie obrotów 4-6 tys i po przejściu na diesla
długo nie mogłem się przyzwyczaić że tutaj powyżej 4 już nic się nie dzieje. Po
prostu lubię długie biegi w benzynie zwłaszcza przy wyprzedzaniu w kolumnie -
tak naprawdę w silniku benzynowym trzymałem cały czas na III i w zakresie 70-140
miałem świetną dynamikę w dieslu w tym zakresie muszę poruszać się w zakresie
IV-V non stop mieszając dźwignią w górę/w dół

[klemens1]

> Kwestia jak kto lubi jezdzić. Ja jak jezdziłem benzyną to po prostu lubiłem
> utrzymywac silnik w górnym zakresie obrotów 4-6 tys

Pewnie że to kwestia jak kto lubi jeździć. Ja nie lubię wysokich obrotów - dlatego wolę diesla. Ty lubisz - wolisz benzyniaka.

> długo nie mogłem się przyzwyczaić że tutaj powyżej 4 już nic się nie dzieje.

A po co ma się dziać, skoro przy tych obrotach diesel ma prędkość taką jak benzyniak przy 6000 rpm? Przy tej samej prędkości nic się nie dzieje tu i tu - więc jest tak samo.
Trzeba dodać że chodzi o typowego diesla i benzyniaka, bo są też takie benzyniaki, które mają 3000 rpm przy 180 km/h.

[pindoll]

klemens1 napisał:

(czyli TD 3000, B 4000) diesel będzie szybszy.

dodaj: turbodiesel, bo mijasz sie z prawdą.

[pindoll]

pindoll napisał:

> klemens1 napisał:
>
> (czyli TD 3000, B 4000) diesel będzie szybszy.
>
> dodaj: turbodiesel, bo mijasz sie z prawdą.

ups ;) dodałeś... no dobra, to porównajmy turbodiesla, do turbo benzyny

[klemens1]

> to porównajmy turbodiesla, do turbo benzyny

Zależy jakiej turbobenzyny - jeżeli z soft turbo, to charakterystyka będzie zbliżona do TD - wtedy jedynym argumentem będzie spalanie.

[simr1979]

klemens1 napisał:


> Nie obrotów, tylko PRĘDKOŚCI. Diesle mają mniejszy zakres obrotów, ale obejmują
> tym zakresem podobny zakres prędkości co benzyniaki ze względu na inne przełoż
> enia.

Nie do końca, tzn. nie do DOLNEGO końca ;)

Nie ma wspólczesnych diesli pracujących poniżej 1500 rpm (a to i tak dobrze), co
- po korekcji przełożeniem - odpowiada benzynie 2250 rpm. Nawet szybkoobrotową
benzyną można jechać już od 1600-1800 rpm. To jest na przeciętnej III róznica
10-15 km/h - dużo. Dlatego diesle mają III krótsze niż benzyny (prędkościowo),
ale to z kolei obniża górę - jak nie kijem go to pałką ;)
Co innego diesel z komorą wstępną/wirową, ale to inna bajka....

[klemens1]

> Nawet szybkoobrotową
> benzyną można jechać już od 1600-1800 rpm.

Ale nie przyspieszać, ew. przyspieszać niezauważalnie.
Zgadzam się z tym, że diesle, pomimo dłuższych przełożeń, nie osiągają takiego samego zakresu prędkości na poszczególnych biegach. Ale dla mnie nie ma to znaczenia - nie zamierzam jeździć na II do 120.
Lubię mieć 2200 w TD i przyspieszać od razu zamiast redukować w benzyniaku na 4000 i z rykiem wyprzedzać TIRa.

[traktordj]

klemens1 napisał:

> > Nawet szybkoobrotową
> > benzyną można jechać już od 1600-1800 rpm.
>
> Ale nie przyspieszać, ew. przyspieszać niezauważalnie.
> Zgadzam się z tym, że diesle, pomimo dłuższych przełożeń, nie osiągają takiego
> samego zakresu prędkości na poszczególnych biegach. Ale dla mnie nie ma to znac
> zenia - nie zamierzam jeździć na II do 120.
> Lubię mieć 2200 w TD i przyspieszać od razu zamiast redukować w benzyniaku na 4
> 000 i z rykiem wyprzedzać TIRa.


Podpisuje sie pod tym. Mialem wczesniej benzyne... doroslem... kupilem diesla...
jedyna alternatywa to V8 and up benzynowe... ale te koszty...

[traktorzysta]

Dorosłeś i zostałeś w socjalistycznym państwie ,w którym opłaca się mieć diesla
i samochód na gaz . To nie jest TWÓJ wybór ,a wybór rządzących .

[klemens1]

traktorzysta napisał:

> Dorosłeś i zostałeś w socjalistycznym państwie ,w którym opłaca się mieć
> diesla i samochód na gaz . To nie jest TWÓJ wybór ,a wybór rządzących .

Nie trzeba wielkiej bystrości żeby się zorientować że nie dyskutujemy tu o kosztach.

A najlepsze jest to :

[traktorzysta]

[traktorzysta]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3691612.html

Przykład trochę nietrafiony :)

[notmyself]

1. Ten silnik to twincharger. Ma kompresor i turbo
2. Ten silnik ma bezpośredni wtrysk paliwa
3. Ten silnik ma całkiem spory stopień kompresji, jak na tak doładowaną benzynę
(10:1)

Inaczej mówiąc, jest to próba odpowiedzi na pytanie: Jak z silnika benzynowego
zrobić coś przypomijanącego silnik diesla (choć oczywiście ma zapłon iskrowy).
Za jakiś czas goście dopracują wtrysk palia, i może okazać się że silnik ma
stopień kompresji np. 12:1, a potem 13:1 :)

W każdym razie, uturbione silniki benznowe na chwilę obecna jadą lepiej niż
klekoty. Ale to się moim zdaniem zmieni. Powody opisane w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=50513455

[stefcioburczymucha]

> 1. Ten silnik to twincharger. Ma kompresor i turbo

Pisze kolega jakby doładowanie było przynależne tylko dieslom.

> 3. Ten silnik ma całkiem spory stopień kompresji, jak na tak doładowaną
benzynę

Ciśnienie doładowania nie jest duże. Cały patent plega na tym, aby kompresor
podtrzymywał obroty turbiny kiedy jeszcze gazy wydechowe nie napędzają turbiny.

> Inaczej mówiąc, jest to próba odpowiedzi na pytanie: Jak z silnika
benzynowego
> zrobić coś przypomijanącego silnik diesla (choć oczywiście ma zapłon
iskrowy).


Nie. Silnik diesla sam w sobie nie jest niczym szczególnym jeśli chodzi o
parametry techniczne poza spalaniem. Silnik wysokoprężny generalnie
charakteryzuje można przyjąć przy tej samej pojemności dwa razy mniejsza moc i
moment obrotowy taki sam jak w silniku benzynowym.

Prawidłowe byłoby stwierdzenie, że ostatnie 15 lat rozwoju silników
wysokoprężnych to była próba zrobienia z nich zacytuje kolegę czegoś podobnego
do silników benzynowych.

I dzięki udoskonalaniu doładowania udało się dojść do miejsca gdzie mocno
doładowany nowoczesny silnik diesla ma moc porównywalną co odpowiadający mu
pojemnością niedoładowany silnilk benzynowy. Oczywiście zwykły silnik benzynowy
a nie wysokoobrotowy silnik wyczynowy o zwiększonym podciśnieniu taki jak np w
Hondzie S2000.


> W każdym razie, uturbione silniki benznowe na chwilę obecna jadą lepiej niż
> klekoty. Ale to się moim zdaniem zmieni.

Kolega się myli. W wątku tym nic ciekawego nie ma. Odsyłam do Auto Techniki
motoryzacyjnej sprzed bodajże 4 miesięcy. Tam był ciekawy artykuł, silnik
benzynowy zawsze będzie miał większą moc i rówy moment co silnik wysokoprężny o
takim samym ciśnieniu doładowania. I to moc sporo większą, można przyjąć, że
między 1,5 a 2 razy.

[notmyself]

stefcioburczymucha napisał:
> > 1. Ten silnik to twincharger. Ma kompresor i turbo
>
> Pisze kolega jakby doładowanie było przynależne tylko dieslom.

Oczywiście że nie. Ale fakt doładowania jest często podnoszony jako argument
przeciwko klekotom. Chodzi jakoby o to, że turbiny są awaryjne co podnosi
koszta eksploatacji. W tym TSI mamy bardziej skomplikowany układ doładowania.

> > 3. Ten silnik ma całkiem spory stopień kompresji, jak na tak doładowaną
> benzynę
>
> Ciśnienie doładowania nie jest duże. Cały patent plega na tym, aby kompresor
> podtrzymywał obroty turbiny kiedy jeszcze gazy wydechowe nie napędzają
> turbiny.

Mylisz się zupełnie. Ten silnik w piku ładuje 2.5bara. To jest dużo. Właśnie
dlatego jest tam zrobiony kompresor. Gdyby silnik ładował mniej, to można by
dać małą turbinę. I wtedy nie było by sensu montować kompresora (bo lag
niewielki). Nawiasem mówiąc, kompresor nie podtrzymuje obrotów turbiny. On
ładuje powietrza niezależnie od niej, tak długo jak długo turbina sama nie
zacznie ładować ciśnienia wymaganego przez ECU. Nie miałem okazji przejechać
się tym autem z kompem - ale myślę, że jeśli by silnik na chwilę wysprzęglić a
zaraz potem zabutować, to kompresor może się włączyć żeby zamaskować laga. I to
niezależnie od tego jakie obroty będzie miał silnik.

> > Inaczej mówiąc, jest to próba odpowiedzi na pytanie: Jak z silnika
> > benzynowego zrobić coś przypomijanącego silnik diesla (choć oczywiście ma
> > zapłon iskrowy).
>
>
> Nie. Silnik diesla sam w sobie nie jest niczym szczególnym jeśli chodzi o
> parametry techniczne poza spalaniem. Silnik wysokoprężny generalnie
> charakteryzuje można przyjąć przy tej samej pojemności dwa razy mniejsza
> moc i moment obrotowy taki sam jak w silniku benzynowym.
>
> Prawidłowe byłoby stwierdzenie, że ostatnie 15 lat rozwoju silników
> wysokoprężnych to była próba zrobienia z nich zacytuje kolegę czegoś
> podobnego do silników benzynowych.

Zgadza się. I to się już udało. Obecnie z kolei klekoty są odprężane. Ale co
ciekawe, FSI jest krokiem w kierunku doprężenia benzyny. Nie dziwi cię to?

> I dzięki udoskonalaniu doładowania udało się dojść do miejsca gdzie mocno
> doładowany nowoczesny silnik diesla ma moc porównywalną co odpowiadający mu
> pojemnością niedoładowany silnilk benzynowy. Oczywiście zwykły silnik
> benzynowy a nie wysokoobrotowy silnik wyczynowy o zwiększonym podciśnieniu
> taki jak np w Hondzie S2000.

To zmienia się na dniach. Już za rok będą 2 klekoty w Le Mans.

> > W każdym razie, uturbione silniki benznowe na chwilę obecna jadą lepiej
> > niż klekoty. Ale to się moim zdaniem zmieni.
>
> Kolega się myli. W wątku tym nic ciekawego nie ma. Odsyłam do Auto Techniki
> motoryzacyjnej sprzed bodajże 4 miesięcy. Tam był ciekawy artykuł, silnik
> benzynowy zawsze będzie miał większą moc i rówy moment co silnik wysokoprężny
> o takim samym ciśnieniu doładowania. I to moc sporo większą, można przyjąć,
> że między 1,5 a 2 razy.

Nie czytałem tego pisemka. Ale samo zakończenie zdania "co silnik wysokoprężny
o takim samym ciśnieniu doładowania" świadczy że to bzdura. W dieslu z
doładowaniem są znacznie mniejsze problemy niż w benzynie. Nie ma obaw o
stukanie. Nie ma większych problenów z lagiem. Można stosować zmienne geometrie
w turbinie. Obawy o wypłynięcie tłoków wydechem są znacznie mniejsze niż w
benzynie. Widziełem kiedyś opisy modu TDI 110km na pompie rotacyjnej (czyli
silnik co ma tak z 7-10lat) poprzez zamianę turbo z VNT15 na VNT20. I potem
podniesienie doładowania z 1.9 na 2.7/2.8 bar.

[notmyself]

notmyself napisał:
> > Kolega się myli. W wątku tym nic ciekawego nie ma. Odsyłam do Auto Techniki
> > motoryzacyjnej sprzed bodajże 4 miesięcy. Tam był ciekawy artykuł, silnik
> > benzynowy zawsze będzie miał większą moc i rówy moment co silnik
> > wysokoprężny o takim samym ciśnieniu doładowania. I to moc sporo większą,
> > można przyjąć, że między 1,5 a 2 razy.
>
> Nie czytałem tego pisemka. Ale samo zakończenie zdania "co silnik
> wysokoprężny o takim samym ciśnieniu doładowania" świadczy że to bzdura. W
> dieslu z doładowaniem są znacznie mniejsze problemy niż w benzynie. Nie ma
> obaw o stukanie. Nie ma większych problenów z lagiem. Można stosować zmienne
> geometrie w turbinie. Obawy o wypłynięcie tłoków wydechem są znacznie
> mniejsze niż w benzynie. Widziełem kiedyś opisy modu TDI 110km na pompie
> rotacyjnej (czyli silnik co ma tak z 7-10lat) poprzez zamianę turbo z VNT15
> na VNT20. I potem podniesienie doładowania z 1.9 na 2.7/2.8 bar.

Jeszcze dodam - te 2.7/2.8 bara to jest ciśnienie podtrzymywane a nie w piku. W
piku ładuje więcej.

[stefcioburczymucha]

Ale co traktorzysto chcesz udowodnić? Że silnik o zapłonie iskrowym dysponuje
znacznie korzystniejszym parametrem moc/pojemność niż silnik wysokoprężny?
To jest oczywiste. Ale jeden i drugi silnik prezchodzi co chwila od
podciśnienia do nadciśnienia i z powrotem, ciekawe jak to wpływa na żywotność
głowicy, bloku oraz innych elementów. Nie ma to jak dobry stary 5 litrowy V8.
Będzie jeździł podczas gdy oba przez ciebie wymienione silniki będą po raz n-ty
przetapiane w hucie na surówkę.

[traktorzysta]

Nic nie chciałem udowodnić ,bo benzyna broni się sama . Nie wiem dlaczego inni
bronią diesla ,skoro to jest przymus ,a nie świadomy wybór . Muszą kupować
diesla ,bo socjalizm kosztuje ,a efektów tego wyśnionego socjalizmu jakoś nie
widać w Polsce . Po prostu bryndza .

[simr1979]

1.4 TSI jest lżejszy o 60 kg - różnica wsp ciężar/moc 3% na korzyść benzyny,
róznica czasu w teście torowym na korzyść benzyny tylko 1 %.....

[traktordj]

A ja mam dobry motor - 750cm3 i ma 100KM. Jego zywotnosc jest przewidziana na
100tys km. Bo to dobry silnik.

Koncern VW juz sie cieszy - cala siec juz niebawem odnotuje wzrost liczby napraw.

Nadal nie widze odpowiedników M5 ,RS4,E63 AMG

[traktorzysta]

i np. Hondy S2000 wśród diesle . A do takiego RS4 4200 cm3 420 KM zawsze można
dodać turbo lub dwa i żaden diesel jej nie dorówna . Diesle mają oszczędzać ,a
nie dawać przyjemność z jazdy . W mój samochód wolnossąca benzyna bez turbo
przyspiesza znakomicie ,nie na VI czy XX biegu ,ale z optymalnego biegu ,który
umiem wrzucić . Po drugie idę do sklepu po gotowy pakiet w którego skład
wchodzi kompresor i mam 18 s do 200 km/h ,a spalanie ? Gdyby mnie obchodziło to
kupiłbym diesla ,albo założył gaz . Czy jest Bugatti Veyron 4x4 automat 0-300
16.5 s w wersji diesel do kupienia ? Nie ma ,więc narazie górą są silnki
benzynowe .

[4wd.fan]

slusznie - i na tym chyba wato zakonczyc temat bo nic innego nie osiągniecie

[notmyself]

traktorzysta napisał:
> i np. Hondy S2000 wśród diesle . A do takiego RS4 4200 cm3 420 KM zawsze
> można dodać turbo lub dwa i żaden diesel jej nie dorówna . Diesle mają
> oszczędzać ,a nie dawać przyjemność z jazdy . W mój samochód wolnossąca
> benzyna bez turbo przyspiesza znakomicie ,nie na VI czy XX biegu ,ale z
> optymalnego biegu ,który umiem wrzucić . Po drugie idę do sklepu po gotowy
> pakiet w którego skład wchodzi kompresor i mam 18 s do 200 km/h ,a spalanie?
> Gdyby mnie obchodziło to kupiłbym diesla ,albo założył gaz . Czy jest
> Bugatti Veyron 4x4 automat 0-300 16.5 s w wersji diesel do kupienia ?

Raczej nie pisz o dokładaniu turbo do V8 z RS4. Nie zdajesz sobie sprawy o
jakim projekcie mówisz. W ogóle, dokładanie w rozsądny sposób doładowania do
wolnossącej benzyny (diesla nawiasem mówiąć także) to jest zabawa dla
zapaleńca. Znacznie taniej i rozsądniej będzie po prostu kupić coś seryjnie
uturbionego.

> Nie ma ,więc narazie górą są silnki benzynowe .

Będę cyniczny :) Jakie silniki benzynowe? Takie pod/ponad 400-500km? Owszem, po
stronie klekotów większej konkurencji nie mają. Choć jak już pisałem, to się
raczej zmieni :) A takie "codzienne" 100-150 no może 180km? Otóż nieznacznie
dłubnięty 2.5V6 TDI, dostępny za zupełnie przyzwoite pieniądze, wciąga je lewą
dziurką :) W jeździe na trasie, gdzie czasem trzeba zwolnić a czasem zakręcić,
konkurencja dla niego zaczyna się w okolicach 240-260km. A to już nie jest taka
znowuż codzienna benzyna, oj nie :) A tym klekotem można jeździć na co dzień,
choćby i do pracy. I portfela to nie boli :)

Diesel nie jest twoim wyborem ,a socjalistów z

[traktorzysta]

góry . W USA za zatankowanie 70 l baku M5 płaci się mniej niż za zatankowanie
twojego diesla z 60 l bakiem . Nie wszyscy MUSZĄ jeździć dieslem np. taki WIMAL
jeździ do pracy SLRem .

Bogaty człowiek jedzie do ATM i robią to za niego:

[traktorzysta]

www.einszweidrei.de/audi/mtms4cs2006-1.htm
lub Abt
www.einszweidrei.de/audi/abtas4r2005-1.htm
Do mojego samochodu jest bardzo profesjonalny zestaw ,który znacznie zwiększa
osiągi i kosztuje 25 000 zł ,a montaż zajmuje 1 dzień (oczywiście czas dla
fachowca ,a nie amatora).

[101ola]

To bardzo fajnie, że ktoś (w tym wypadku VW) postanowił zrobic ciekawy silnik
benzynowy.
Poczekajmy jak VW zrobi diesla 2.0 czy nawet 1.4 wspomaganego turbina i
spręzarką. 170 KM 2.0 TDI to zwykły wyzyłowany diesel więc nie należy
spodziewać sie cudów oszczedności.
Z drugiej strony nawet ten 2.0 TDI przy dynamicznej jeździe oraz przy
dynamicznej jeździe autostradą (np. 200 km/h) będzie o 40% oszczedniejszy od
1.4 TSI choć srednio spalaja podobnie.
Dobrym przykładem naprawde oszczędnego diesla jest BMW 535D o mocy aż 272 KM i
560 Nm które mimo olbrzymiej mocy i masy potrafi średnio spalić zaledwie 6,7 l
ON/100 km czyli tyle ile 10 lat temu 5 razy słabsze i 2 razy lżejsze kompakty
jak Astry czy Golfy D.

pozdr

Lexus GS450h vs BMW 535d .

[traktorzysta]

W teście oszczędnej jazdy ,cięższy o 220 kg i szybszy Lexus GS450h spalił 7.4 l
benzyny Pb95 ,a wolniejsze i lżejsze BMW 535d spaliło 6.7 l ON . Ceny obu
samochodów takie same .

[101ola]

Lexus to hybryda a nie turbo-benzyna/kompresor-benzyna. Bez silnika
elektrycznego spalanie wzrosło by do kilkunastu litrów benzyny.