kosmiczne ceny dodatków u producenta auta

[fundamentdf]

mamy pytanie na forum? czy ktoś wie czym kierują się producenci aut ustalając
kosmiczne ceny za dodatkowe elementy np. kiepskie radio do VW dopłata 2
tys.zł (bez mp3), lub za nawigację ok. 10 tys. zł która dodatkowo prawie u
nas nie działa. Każde z tych dodatków mozna kupić osobno w wiele niższej
cenie i zdecydowanie wyższym standardzie. Czy to pazerność firm czy może ma
to jakiś ukryty sens. Pzd

[crannmer]

fundamentdf napisał:

> Czy to pazerność firm czy może ma
> to jakiś ukryty sens. Pzd

Cena produktu nie ma nic wspolnego z cena wykonania czy pozysku. Handel polega
na uzyskaniu takiej ceny, jaka klient jeszcze gotow jest zaplacic.

Obnizenie ceny w temacie firmowych akcesoriow obnizyloby przychody nie podnoszac
znaczaco obrotu (ktory juz jest znaczny). Wiec po co obnizac ceny?

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[fundamentdf]

to ja wiem. ale dziwie się że jest popyt na takie dodatki, ludzie którzy kupują
nowe auta płacąc nie mało za nie, dopłacając jeszcze kupę kasy za coś co nie
jest jej warte, rozumiem że płacą za dodatkowe poduszki lub lakier metalik, bo
się tego nie da dokupić później, ale radio czy gps, dywaniki i parę innych
rzeczy? a może kokurs kto znajdzie najdroższy dodatkowy element u dealera

[habudzik]

fundamentdf napisał:

a może kokurs kto znajdzie najdroższy dodatkowy element u dealera

No tu też wygra Mercedes ze swoim "navigatorem" . Nie podam ceny bo mi się mogą
zera popierd...ć - szukajcie sami .
P.s. A tak na marginesie , po co ludziom nawigacja w samochodzie ???

[iberia.pl]

habudzik napisał:


>> P.s. A tak na marginesie , po co ludziom nawigacja w samochodzie ???

wyobraz sobie, ze jestes w obcym duuuuuzym miescie np. w Paryzu i potrzebujesz
w miare szybko dostac sie w konkretne miejsce wiec prosciej skorzystac z
nawigacji niz z mapy.
Tak wiem, zaraz napiszesz, ze mozna wziac taksowke-mozna, ale zalozmy, ze ta
osoba , potem z Paryza jedzie jeszcze 200km np. do Donchery, wiec woli sobie
auto wynajac wlasnie z nawigacja.

[habudzik]

iberia.pl napisała:


> wyobraz sobie, ze jestes w obcym duuuuuzym miescie np. w Paryzu

Zły przykład bo Paryż znam dość dobrze . Ale to nie istotne .


i potrzebujesz
> w miare szybko dostac sie w konkretne miejsce

Najszybciej dostaniesz sie mertrem lub kolejką .


wiec prosciej skorzystac z
> nawigacji niz z mapy.

No właśnie tego nie rozumiem . Dlaczego prościej z nawigacji niż z mapy ?
Otwieram na planie Paryża , patrze któredy dotrzeć do punktu przeznaczenia ,
zamykam książke i jade mając w pamięci droge i słucham radia pogwizdując sobie
cicho .


> Tak wiem, zaraz napiszesz, ze mozna wziac taksowke-mozna, ale zalozmy, ze ta
> osoba , potem z Paryza jedzie jeszcze 200km np. do Donchery, wiec woli sobie
> auto wynajac wlasnie z nawigacja.

No właśnie po co mu nawigacja jak chce z Paryża do Donchery dojechać ? To tak
jakby potrzebował nawigacji by dotrzeć z Warszawy do Poznania . Rozumiem że
nawigacja przydałaby się w sytuacji w której nie można użyć mapy ale z mapa
dojedzie się wszedzie tak samo sprawnie a może nawet jescze lepiej bo mapa się
nie zepsuje w szczerym polu . Po co sie uzależniać od czegoś co i tak nie jest
najlepszym rozwiązaniem ?
P.s. Nie wiem to tylko takie moje przemyślenia są a wymyśliłem że to teraz taka
moda powstała bo ja doskonale sobie radze w samochodzie bez nawigacji .
>

[iberia.pl]

habudzik napisał:


> Zły przykład bo Paryż znam dość dobrze . Ale to nie istotne .

jak zwykle sie czepiasz....naprawde odechciewa sie z toba jakakolwiek rozmowe
prowadzic....

> Najszybciej dostaniesz sie mertrem lub kolejką .

wiesz co....wyobraz sobie, ze jednak KTOS np. Pan Dyrektor woli samochod-
potrafisz to pojac czy nie?

> No właśnie tego nie rozumiem . Dlaczego prościej z nawigacji niż z mapy ?
> Otwieram na planie Paryża , patrze któredy dotrzeć do punktu przeznaczenia ,
> zamykam książke i jade mając w pamięci droge i słucham radia pogwizdując sobie
> cicho .

to sprobuj sobie taka mape otworzyc np.w Zaglebiu Ruhry...powodzenia, ze
zdazysz na spotkanie...ktos po prostu z doswiadczenia wie, ze w pewnych
miejscach lepiej sprawdza sie nawigacja niz mapa.


> No właśnie po co mu nawigacja jak chce z Paryża do Donchery dojechać ? To tak
> jakby potrzebował nawigacji by dotrzeć z Warszawy do Poznania .


czlowieku przeczytaj jeszcze raz: najpierw ktos ma mtg w Paryzu a potem jedzie
do Donchery -dotarlo ?Albo inaczej bo ty przeciez Paryz dobrze znasz:ktos ma
mtg w Essen a potem jedzie do Hamburga.

> P.s. Nie wiem to tylko takie moje przemyślenia są a wymyśliłem że to teraz
taka moda powstała bo ja doskonale sobie radze w samochodzie bez nawigacji .

tez jezdze bez nawigacji i zyje-do jazdy po Polsce wole mape, po Niemczech ze
sciaga w postaci rozpisanych zjadow z autostrady tez sobie poradzilam.Ale
czasem lepsza jest anwigacja-nie pojmiesz dopoki kiedys sie o tym nie
przekonasz.

iberia, wrzuc na looz.

[kodem_pl]

Wiadomo przeciez, ze mapa papierowa jest po stokroc lepsza od nawigacji. Mapa
papierowa ma setki lat tradycji, jest prosta, przemyslana i dopracowana. To
mniej wiecej jak porownanie Mercedesa z Lexusem, nie zauwazylas tej analogii?
Tradycja, dopracowanie, PERFEKCJA i japonskie (chinskie) nowoczesne barachlo dla
nuworyszy co chca blysnac innym nuworyszom. No prosze Ciebie, powinnas wiedziec
takie rzeczy!








(ROTFL)

[iberia.pl]

o qrcze...no coz...przekonales mnie, nastepnym razem jak ktos z moich znajomych
bedzie zamawial auto z nawigacja to poakze im Twoj post-na pewno szybciutko
zmienia zdanie:-DDDDDDDDDDDDDDD

[kodem_pl]

Ciesze sie, ze przekonalem. To powazna kwestia;-)

Ogolnie nawigacja to jest to, zwlaszcza na obcym terenie:-D

[pindoll]

iberia.pl napisała:

> wiesz co....wyobraz sobie, ze jednak KTOS np. Pan Dyrektor woli samochod-
> potrafisz to pojac czy nie?

..Stereotyp powtarzany z automatu, nie poprzedzony analizą myślową przez
szeregowych pracowników firm i innych durnych korporacji.
A nie przyszło Ci do głowy, że gdybyś tak ślepo i z przekonaniem nie
przyjmowała takiego przywileju dyrektorskiego do wiadomości, to może
zrozumiałabyś że "derektorowi" to się w dupie poprzewacało i wcale nie musi
wozić dupska za firmowe pieniądze samochodem z nawigacją, i że wtedy nie
musiałabyś tak nędznie zarabiać ( ew. mogłabyś po prostu więcej)? Ślepo ten
stan akceptujesz i to jest istota sprawy - jesteś skazana na bycie szeregowym
pracownikiem.
Piszę to ja - od zawsze sam sobie derektor, hehe

A za Habudzikiem to chodzisz jak cień... :P

[habudzik]

pindoll napisał:


> A za Habudzikiem to chodzisz jak cień... :P

Bo ja przystojna męczizna jestem to i kobiałek wkoło mnie dużo .

[iberia.pl]

pindoll napisał:

>
> ..Stereotyp powtarzany z automatu, nie poprzedzony analizą myślową przez
> szeregowych pracowników firm i innych durnych korporacji.

nie, po prostu do habudzika inne argumenty nie trafiaja, nie jest w stanie
sobie wyobrazic, ze ktos rano leci na spotkanie, na lotnisku bierze samochod i
jedzie na spotkanie-wiec jazda po AGLOMERACJI z nawigacja jest po prostu
szybsza i wygodniejsza.Podejrzewam, ze tez bys tak wlasnie postapil gdyby ci
zalezalo na czasie-nie akzdy ma czas zeby sie bujac 3 dni w delegacji, zeby
jedno spotkanie odbyc.A jak raz czy dwa razy w pospiechu przegapisz zjazd z
autostrady ti bedziesz musial x km nadlozyc i w dodatku spoznisz sie na
spotkanie z kontrahentem, z ktorym miales podpisac kontrakt na kilka mln € to
bedziesz inaczej pisal.

> A nie przyszło Ci do głowy, że gdybyś tak ślepo i z przekonaniem nie
> przyjmowała takiego przywileju dyrektorskiego do wiadomości, to może
> zrozumiałabyś że "derektorowi" to się w dupie poprzewacało i wcale nie musi
> wozić dupska za firmowe pieniądze samochodem z nawigacją,

czy wiesz jaka jest roznica w cenie miedzy wynajmem auta klasy C a klasy H?
Niewielka, tylko punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia:dla kogos 50-100 €
to duzo a dla kogos niewiele.Powiem tylko tyle, ze dla firmy, ktora ma
sprzedazy ponad 50mln pln to naprawde kropla w morzu.....

> że wtedy nie musiałabyś tak nędznie zarabiać ( ew. mogłabyś po prostu
więcej)?


??? tak poza tym nic ci nie dolega?Skad mozesz wiedziec ile zarabiam?Nie
przyszlo ci do glowy, ze jestem z mojej pensji zadowolona?
Twoje zalosne wycieczki osobiste sa typowe dla tych, ktorym brakuje rzeczowych
argumentow.


>Ślepo ten > stan akceptujesz i to jest istota sprawy - jesteś skazana na bycie
szeregowym pracownikiem.

skad ty mozesz wiedziec jakim jestem pracownikiem?

[habudzik]

iberia.pl napisała:


> to sprobuj sobie taka mape otworzyc np.w Zaglebiu Ruhry...powodzenia, ze
> zdazysz na spotkanie...ktos po prostu z doswiadczenia wie, ze w pewnych
> miejscach lepiej sprawdza sie nawigacja niz mapa.

I z powodu tego że nigdy nie zamierzam pojechać do zagłebia Rury mam kupować
navi ? To mapa na papierze nie działa w zagłębiu ?





> czlowieku przeczytaj jeszcze raz: najpierw ktos ma mtg w Paryzu a potem jedzie
> do Donchery -dotarlo ?Albo inaczej bo ty przeciez Paryz dobrze znasz:ktos ma
> mtg w Essen a potem jedzie do Hamburga.

Przejazd miedzy miastami to akurat najmniejszy problem . Navi to mi sie przyda
jaki bede szukał piwnicy w której na 5 pólce od lewej leży zapomniana 30 letnia
butelka wyśmienitego Porto Barros. Tobie jednak widze że sie przydaje do
wyszukiwania moich postów bo przecież zaznaczyłeś mnie jako "nieprzyjaciel" i Ci
się moje posty nie wyświetlają .



> tez jezdze bez nawigacji i zyje-do jazdy po Polsce wole mape, po Niemczech ze
> sciaga w postaci rozpisanych zjadow z autostrady tez sobie poradzilam.Ale
> czasem lepsza jest anwigacja-nie pojmiesz dopoki kiedys sie o tym nie
> przekonasz.

Ja temu przeciez nie przecze , uważam tylko że navi ma też sporo problemów ale
zupełnie innych .

[iberia.pl]

habudzik napisał:


> I z powodu tego że nigdy nie zamierzam pojechać do zagłebia Rury mam kupować
> navi ? To mapa na papierze nie działa w zagłębiu ?

Po prostu sprobuj kiedys sobie poleciec do Duesseldorfu a potem szybciutko
przemiescic sie po tej aglomeracji a na koniec myknac do Hamburga....
>
> Przejazd miedzy miastami to akurat najmniejszy problem .

rece opadaja.....wiec napisze tak:NAJPIERW MASZ SPOTKANIE W ESSEN a POTEM
cisniesz do Hamburga-moze jak pojezdzisz troche np. po zaglebiu Rurhry czy
innych AGLOMERACJACH to zmienisz zdanie, a na razie naucz sie czytac ze
zrozumieniem.

[habudzik]

iberia.pl napisała:


> > I z powodu tego że nigdy nie zamierzam pojechać do zagłebia Rury mam kupo
> wać
> > navi ? To mapa na papierze nie działa w zagłębiu ?
>
> Po prostu sprobuj kiedys sobie poleciec do Duesseldorfu a potem szybciutko
> przemiescic sie po tej aglomeracji a na koniec myknac do Hamburga....

I co masz ztym problem który rozwiązać może jedynie navi ? Ja nie . Trasa wynosi
381km i przebiega raptem dwoma autostradami A43 i A1 które sa tak oznakowane że
nawet brajlem można odczytać gdzie zjechać .



> > Przejazd miedzy miastami to akurat najmniejszy problem .
>
> rece opadaja.....wiec napisze tak:NAJPIERW MASZ SPOTKANIE W ESSEN a POTEM
> cisniesz do Hamburga-moze jak pojezdzisz troche np. po zaglebiu Rurhry czy
> innych AGLOMERACJACH to zmienisz zdanie, a na razie naucz sie czytac ze
> zrozumieniem.

Z Essen jest jeszcze łatwiej do Hamburga bo 355km tymi samymi autostaradami .
Nie wierze że ktoś nie potrafi przejechać 400 km autostradą bez navi .

[iberia.pl]

naprawde jestes taki ....<piiip> nie chodzi o jazde miedzy miastami a po
aglomeracji.....w ktorej jestes po raz pierwszy , masz malo czasu zeby zdazyc
na spotkanie, a potem jedziesz jeszcze 300 czy 500 km i tu akurat nawi nie jest
niebzedna, bo kazdy wie jak DOBRZE sa oznaczone drogi w Niemczech.

I nie wmawiaj, ze ten kto korzysta z nawigacji jest tepy, ma wybor chce miec
GPS, placi i ma, a to ze ty jestes alfa i omega i masz nadmiar czasu to juz
inna historia.

[habudzik]

Ej ślicznotko , nie denerwuj się tak bardzo . Ja poprostu nie pojmuje po co
ludziom navi i tyle . Dla mnie to jest tylko moda bo nie sądze że samochodami z
przyklejona nawigacją jeżdżą same dyrektory na spotkania . Jade z pracy ,
wieczorem i widze gościa w Avensisie z działąjąca nawigacją . Po co skoro jest
"miejscowy" - dla szpanu , zabawy czy ma inny durny powód ?

p.s.

[iberia.pl]

ida twoim tokiem rozumowanie mozna by zapytac po co w samochodzie klimatyzacja-
przeciez mozna otworzyc okno, albo po co leciec do Dortmundu jak mozna tam
dojechac autem.Wiec przyjmij do wiadomosci, ze ktos inny niz ty ma taki kaprys
i zatem poleci, wynajmie auto z Gpsem i w tym samym dniu wroci ze spotkania z
kontraktem w kieszeni a habudzik jechalby w jeden dzien, na drugi mialby
spotkanie a trzeciego by wracal.Pamietaj, ze dla wielu czas to pieniadz i
czesto w interesach nie kazdy z delegacji robi sobie wycieczke krajoznawcza.
EOT

[jako_tako]

> P.s. A tak na marginesie , po co ludziom nawigacja w samochodzie ???

Do nawigowania

[frequentflyer]

niecałkiem jest tak jak piszesz. nie jest tak łatwo dokupić radio bez własnego
wyświetlacza i korzystające z wyświetlacza komputera pokładowego i jeszcze ze
sterowaniem pod kierownicą, czy nawigację do wbudowania w deskę, nie tylko po o
wiele niższej cenie ale w ogóle. rozdzielenie radia od wyświetlacza wydaje się
ważne - od pięciu lat parkuję samochód z takim radiem w nienajciekawszej
dzielnicy, i wciąż je mam. tak samo nie porywa mnie nawigacja o której ciągle
muszę pamiętać żeby jej nie zostawić w samochodzie i za którą ciągną sie kable.

[fundamentdf]

chodzi mi o to że ceny są niewspółmiernie wysokie w stosunku do jakosci tych
urzadzeń, szczególnie radia, nawet jak maja sterowanie w kierownicy i
wyświetlacz centralny

[frequentflyer]

nie twierdzę że taki wyświetlacz uzasadnia wysoką cenę - bo radio de facto nie
ma swojego wyświetlacza. natomiast uważam że po pierwsze warto mieć takie
rozwiązanie, niedostępne poza wyposażeniem oryginalnym, a ponadto o ile
obniżenie ceny bazowej samochodu przychodzi dealerom z wielką trudnością, to
dokupienie od nich wycenionego na 2000 PLN radia za 250 złociszów jest jak
najbardziej realne.

[...]

[lew_]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[emes-nju]

fundamentdf napisał:

> mamy pytanie na forum? czy ktoś wie czym kierują się producenci aut ustalając
> kosmiczne ceny za dodatkowe elementy np. kiepskie radio do VW dopłata 2
> tys.zł (bez mp3)

Wiesz... W moim aucie mam dobre nieoryginalne radio. Gra rewelacyjnie. Tylko... Jak wiekszosc niezlych tego typu sprzetow swieci mi po oczach kretynskimi animacjami, zmienia kolor wyswietlacza i tym podobne przyjemnosci. Szukam wlasnie oryginalnego radia z wyswieltaczem pokazujacym to, co chce na nim widziec :-)

[zimnokrwisty]

> Szukam wlasnie o
> ryginalnego radia z wyswieltaczem pokazujacym to, co chce na nim widziec :-)
Popatrz na produkty Blaupunkta. Proste, nieoczojebne wyświetlacze, niezła
jakośc np
www.blaupunkt.com/pl/7647793310_main.asp
Mysle, że niezla alternatywa dla firmowego radia.

[emes-nju]

W porownaniu z moim to poezja. Nawet kolor wyswietlacza sie zgadza - ciekawe jak z barwa dzwieku. Nie z elektrycznymi parametrami, tylko barwa. Moj Pioneer gra bardzo przyjemnie, a wyswietlaczowe szalenstwa "gasze" opuszcajc panel, za ktorym jest szczelina na CD.

Ale wciaz tesknie do fordowskiego (tez gralo zupelnie przyzwoicie), ktory mial tak duze wszystkie przyciski, ze mozna bylo je obslugiwac rzucanymi z tylnego fotela landrynkami...

[kodem_pl]

Jesli masz cos jak moj sprzet w escorcie i mowisz ze to gra przyzwoicie...

Radio CD5000 i glosniki z osobnymi tweeterami p i t.

[emes-nju]

Waskim gardlem nie jest radio, tylko glosniki, ktore Ford ma z lichej tektury. Po zalozeniu czegos z wyzszej polki (bez tweeterow, ale z oryginalnymi glosnykami na tyle - nie chcialem ingerowac w oryginalne, trzysrubowe mocowania) bylo calkiem dobrze. Choc zdecydowanie nie jest to sprzet do umc, umc, umc! Ale przy np. jazzie bylo bardzo milo :-)

[kodem_pl]

Hehe, troche eksperymentowalem z tym wszystkim. Wczesniej mialem starego escorta
z glosnikami dual cone w tym samym miejscu, po podpieciu dobrego radia bylo
znosnie. ALE prawy glosnik poszedl sie gonic dosc szybko. Wsadzilem wtedy
porzadne glosniki (velocity) i gralo wszytsko ok. W nowym escorcie podlaczylem
te glosniki pod radio fabryczne i dzwiek... no coz, tragedia. Wiec dalem sobie
spokoj, bo nie mam wolnych 2k zl na zabawy tego typu:P Wiec zgola inne mam
doswiadczenia jak widzisz:-D

BTW: umca umca to nie moj desen, jazz raczej tez nie (mozna powiedziec, ze umca
umca slucham rownie czesto jak jazzu:P)

Ah, najwiekszy problem w Escorcie to IMO ogolna glosnosc wewnatrz pojazdu...

Czasem nie jest tak źle.

[goodmorning1]

Czasem właśnie z takich powodów jak spasowanie z deską rozdzielczą auta,
prawidłowa współpraca z wyświeltaczem komputera czy sterowanie z kierownicy
decydują o tym, że jednak warto kupić oryginalny sprzęt.
A jeśli dodatkowo nazywa się właśnie blaupunkt, gra co najmniej przyzwoicie,
jest sprzedawany w pakiecie z klimą i innymi drobiazgami typu sterownie z
kierownicy, podłokietnik czy regulacja lędźwi i cenowo wygląda to wszystko
dobrze, to czemu się nie zdecydować?
Natomiast ceny niektórych dodatków vw-eja powalają. Nie pamiętam dokładnie ale
można wejść na konfigurator www.vw.pl i się mocno zadziwić germańską fantazją ;)

[emes-nju]

goodmorning1 napisał:

> (...) i się mocno zadziwić germańską fantazją ;)

"Germanska fantazja" to oksymoron! :-D

[moderator10]

goodmorning1 napisał:

> Natomiast ceny niektórych dodatków vw-eja powalają. Nie pamiętam dokładnie
ale
> można wejść na konfigurator www.vw.pl i się mocno zadziwić germańską
fantazją ;
> )
Akurat teraz nie jest tak zle kupujac np Golfa jest teraz "darmowy"
pakiet Q-line gdzie dolozyli naprawde duzo w tym tez radio ,zgadza sie
ze gdyby wybierac jto osobno kwota wyjdzie bardzo wysoka

[goodmorning1]

Po dołożeniu "kilku" drobiazgów do wersji Q-line vw wreszcie
zaoferował "normalne" wyposażenie swoich pojazdów w porównywalnej do
konkurencji cenie całości. Nic więcej.

[fundamentdf]

ale do standardu niemieckiego wyposażenia jeszcze naszym ofertom daleko, ja
miałem 2 razy golfa jeden 1998 rok, benzyna 1.6 i były 4 poduszki klima pełna
elektryka, potem kupiłem TDI w 2000 roku u dilera i miał dorabiane szyby
elektryczne i dostawianą klimę przez dilera a kosztowało to grubo ponad 70 tys
wtedy (i 2 poduszki).

[goodmorning1]

Zgadza się: standard wyposażenia (głównie) tzw. klasy B i C w Polsce i na
Zachodzie to dwie zupełnie różne bajki.

[kodem_pl]

Bo jak pioneer to ten...
www.allegro.pl/item193534762_pioneer_deh_p88rs_najlepszy_model_roku_2006_2007.html
Od reszty odpycha wlasnie wyglad, wolalem te stare... ale mi ukradli jednego,
mojemu ojcu dwa... no to poszly w swiat:-D

[jako_tako]

Z mojego doswiadczenia nie ma to jak oryginalne radio. Takie ze sklepu moga miec
moze lepszy dzwiek ale zwykle maja duzo gorsza ergonomie.
Krotko mowiac po wielu eksperymentach uwazam, ze warto wydac 2x wiecej za radio
oferowane przez producenta samochodu.

[wojtek_75]

Ale bzdury piszesz, płakać mi się chce. Na jakiej podstawie sądzisz że producent
sprzętu samochodwego ma gorszą ergonomię? Przecież miejsce na radio wymyślił w
damym miejscu producent. Czy może też uważasz że zegary umieszczone na środku
deski rozdzielczej poprawiają ergonomię? Przecież to producent fury (nadal nie
wiem po co, dla mnie to bzdura!) tak wymyślił.
Teraz z innej beczki. Ile płaci się w saloie za ESP? Podejrzewam że nie mało.
Podczas przeglądu w serwisie, w A3 mojej żony, spece powiedzieli mi że za 150 zł
i po cichu mogą włączyć ESP. Ja na to wielkie oczy a pan mechanik powiedział, że
wystarczy wrzucić oprogramownie i zamontować włącznik, ponieważ pompa od ABSu to
ta sam co do ESP.

[black_code]

wojtek_75 napisał:

> Teraz z innej beczki. Ile płaci się w saloie za ESP? Podejrzewam że nie mało.
> Podczas przeglądu w serwisie, w A3 mojej żony, spece powiedzieli mi że za 150
z
> ł
> i po cichu mogą włączyć ESP. Ja na to wielkie oczy a pan mechanik powiedział,
ż
> e
> wystarczy wrzucić oprogramownie i zamontować włącznik, ponieważ pompa od ABSu
t
> o
> ta sam co do ESP.

zmien serwis a sam poczytaj jak dziala i z czego sie sklada esp

[wojtek_75]

Ty raczej poczytaj. A serwis firmowy, audi.

teraz tylko oprogramowanie

[mary_elx]

Niestety/stety tak właśnie jest, ze ABS ESP i ASR obsługuje ta sama centralka.
I mimo że za każdy ten układ trzeba zapłacić osobno czterocyfrową kwotę, to
róznica jest tylko w oprogramowaniu. Copniektórzy producenci wycwanili sie
jednak na tyle, że centralka nie ma interfejsu pozwalającego wgrać nowe
oprogramowanie w warsztacie.

[black_code]

mary_elx napisała:

> Niestety/stety tak właśnie jest, ze ABS ESP i ASR obsługuje ta sama
centralka.
> I mimo że za każdy ten układ trzeba zapłacić osobno czterocyfrową kwotę, to
> róznica jest tylko w oprogramowaniu. Copniektórzy producenci wycwanili sie
> jednak na tyle, że centralka nie ma interfejsu pozwalającego wgrać nowe
> oprogramowanie w warsztacie.

nastepny ekspert
tu znalazlem lepszy opis
members.lycos.co.uk/fsopolonez/esp/esp.htm
dalej twierdzisz ze ESP to to samo co ABS tylko z innym programem?

[mary_elx]

black_code napisał:


> nastepny ekspert
> tu znalazlem lepszy opis
> members.lycos.co.uk/fsopolonez/esp/esp.htm
> dalej twierdzisz ze ESP to to samo co ABS tylko z innym programem?

Nie. I nigdy tak nie twierdziłem. Twierdzę tylko, że obecnie wszystkie funkcje
ESP można realizować za pomoca tych samych czujników i pozdespołów co funkcje
ASR i ABS. Jeżeli samochód ma ASR/MSR i ABS, to znaczy, układ sterowania
silnkiem jest połączony z czujnikami prędkosci obrotowej kół. A stąd już tylko
krok do "podkręcenia" oprogramowania i mamy ESP.

Jeszcze raz powtarzam, że nie w każdym samochodzie da się zrobić ESP z ABS
samym oprogramowaniem, ale co do zasady, jest to mozliwe.

Inny przykład: W fiacie stilo seryjnie nie ma tempomatu. Za dopłata można go
dostac za czterofyfrową kwotę. Tymczasem wystarczy dokupić manetkę za 200,
podłączyc pare kabelków i w niektórych egzemplarzach DZIAŁA, chociaż nie ma
sterowania wszystkimi kontrolkami na desce rozdzielczej - ale tu potrzebne
byłoby właśnie przeprogramowanie centralki, której przeprogramować się nie da
("bezinwazyjnie") bo producent nie zrobił interfejsu, żeby se cwani użytkownicy
nie poprawiali tego i owego.

[black_code]

mary_elx napisała:

> black_code napisał:
>
>
> > nastepny ekspert
> > tu znalazlem lepszy opis
> > members.lycos.co.uk/fsopolonez/esp/esp.htm
> > dalej twierdzisz ze ESP to to samo co ABS tylko z innym programem
> ?
>
> Nie. I nigdy tak nie twierdziłem. Twierdzę tylko, że obecnie wszystkie
funkcje
> ESP można realizować za pomoca tych samych czujników i pozdespołów co funkcje
> ASR i ABS. Jeżeli samochód ma ASR/MSR i ABS, to znaczy, układ sterowania
> silnkiem jest połączony z czujnikami prędkosci obrotowej kół. A stąd już
tylko
> krok do "podkręcenia" oprogramowania i mamy ESP.
>

podalem ci link gdzie jest wszystko dokladnie opisane
a wiec z jakiego systemu wezmiesz te czujniki?
-czujnik prędkości obrotowej samochodu wokół osi pionowej
-czujnik kąta skręcenia kierownicy
-czujnik przyspieszeń poprzecznych

[mary_elx]

> -czujnik prędkości obrotowej samochodu wokół osi pionowej
Nie wiem, ale na wszystkie pytania odpowiedzi nie znam.

> -czujnik kąta skręcenia kierownicy
Z układu wspomagania

> -czujnik przyspieszeń poprzecznych
Też nie wiem - ale może z centralki poduszek powietrznych?

Zresztą juz napisałem: te czujniki moga być zintegrowane, bo nie opłaca się
produkować pojedynczych. Poza tym może nie kazdy ESP wymaga wszystkich
czujników - sa "lepsze i czulsze" i mniej wypasione ESP...

[black_code]

mary_elx napisała:

> > -czujnik prędkości obrotowej samochodu wokół osi pionowej
> Nie wiem, ale na wszystkie pytania odpowiedzi nie znam.

Wiec nie zabieraj glosu


> > -czujnik kąta skręcenia kierownicy
> Z układu wspomagania
>
> > -czujnik przyspieszeń poprzecznych
> Też nie wiem - ale może z centralki poduszek powietrznych?

ty to powaznie piszesz ?

> Zresztą juz napisałem: te czujniki moga być zintegrowane, bo nie opłaca się
> produkować pojedynczych. Poza tym może nie kazdy ESP wymaga wszystkich
> czujników - sa "lepsze i czulsze" i mniej wypasione ESP...

nie ma sensu dalsza dyskusja jestes kolejnym forumowiczem ktory bedzie
bronil sie przed przyznaniem sie do bledu wymyslajac coraz to nowe i
niedorzeczne teorie .

[mary_elx]

Koszt produkcji ESP i wyposażenia smaochodu w ten układ w USA to 48 euro. W UE
120-130 euro. To są dane z Komisji Europoejskiej, która planuje wprowadzenie
ibowiązku montowania tego czegoś w samochodach. Wybacz, ale za 48 euro to nawet
w Hameryce nie zrobią tylu czujników, o jakich piszesz i nie wepchna tego do
samochodu. Ten układ musi być zintegrowany z innymi układami i coraz więcej
modułów, czujników i centralek jest zintegrowanych. A ty się tak nie mądruj, bo
wszystkich rozmów tez nie zjadłeś i pamietaj, że są rzeczy, o których sie
fizjologom nie śniło.

[black_code]

wojtek_75 napisał:

> Ty raczej poczytaj. A serwis firmowy, audi.

To czemu nie wgrales tego ESP?
Ja wiem i nie musze juz czytac na ten temat wobec czego nie pisze
ani nie powtarzam takich glupot .Ja widze mozliwe 4 opcje /kolejnosc
nieprzypadkowa
1 robili sobie z ciebie jaja
2 zmyslasz
3 zobaczyli jaki z ciebie jelen wiec zamierzali sobie dorobic
4 potwierdzili fachowosc mechanikow w ASO

Musisz uwazac bo przyuszczam ze nastepnym razem byc moze sprobuja wczytac
tobie Quattro
www.sciaga.pl/tekst/24708-25-uklady_hamulcowe_wraz_z_systemami_abs_i_asr

[wojtek_75]

A skąd wiesz że tego nie zrobiłem? Jeżeli twoja wiedza popdarta jest sciaga,pl.
to życzę szczęścia w życiu. Niestety elektornika i chińczycy pochłania nas.

[black_code]

wojtek_75 napisał:

> A skąd wiesz że tego nie zrobiłem? Jeżeli twoja wiedza popdarta jest
sciaga,pl.
> to życzę szczęścia w życiu. Niestety elektornika i chińczycy pochłania nas.

wez sie nie osmieszaj zobacz ile dodatkowych czujnikow ktorych nie
posiada sam ABS jest potrzebnych do systemu ESP a nie wypisujesz
jakies bzdury
tylko wybrane ktoirych nie ma abs
* czujnik prędkości obrotowej samochodu wokół osi pionowej
* czujnik kąta skręcenia kierownicy
* czujnik przyspieszeń poprzecznych
do tego jeszcze dochodzi koniecznosc ograniczenia mocy / momentu obrotowego
silnika ktory z systemem ABS nie ma nic wspolnego
wiec sam widzisz jaki jestes smieszny razem z tymi twoimi "fachowcami"
z ASO.Nie chce mi sie wierzyc ze taka firma zatrudnila takich durni .

[mary_elx]

> * czujnik prędkości obrotowej samochodu wokół osi pionowej
> * czujnik kąta skręcenia kierownicy
> * czujnik przyspieszeń poprzecznych
> do tego jeszcze dochodzi koniecznosc ograniczenia mocy / momentu obrotowego
>
> silnika ktory z systemem ABS nie ma nic wspolnego

Toć ci klarujemy, że nie w każdym samochodzie się da. Na pewno łatwiej się da w
samochodzie ASR, bo temu brakuje już tylko czujnika przyspieszń poprzecznych.
Teoretycznie, bo pewnie taki czujnik jest zintegrowany z innymi ustyrojstwami i
jest tylko nieaktywny, kiedy nie ma ESP. Teraz robi Chińczyk robi wszystko w
jednym module i włącza tylko to, za co bogaty Europejczyk zapłacił. tak sie
robi biznes.

[black_code]

mary_elx napisała:

>
> Toć ci klarujemy, że nie w każdym samochodzie się da. Na pewno łatwiej się da
w
>
> samochodzie ASR, bo temu brakuje już tylko czujnika przyspieszń poprzecznych.
> Teoretycznie, bo pewnie taki czujnik jest zintegrowany z innymi ustyrojstwami
i
>
> jest tylko nieaktywny, kiedy nie ma ESP. Teraz robi Chińczyk robi wszystko w
> jednym module i włącza tylko to, za co bogaty Europejczyk zapłacił. tak sie
> robi biznes.

Nic mi nie klarujecie tylko wypisujecie obaj bzdury , gosc pojechal
starym audi do ASO gdzie mu powiedzieli ze przeprogramuja mu ABS za
150 zl i bedzie mial ESP a ty to potwierdziles wiec nie odwracaj kota
ogonem
To ja wam caly czas staram sie wytlumaczyc ze w sklad ESP wchodzi duzo
wiecej niz tylko uklad ABS .Zaloze sie ze nie ma i nie bylo takiego
samochodu ktory ma wszystko potrzebne do ukladu ESP ale nieaktywne
tylko z powodu braku oprogramowania - przeciez chyba sam w to nie
wierzysz

[mary_elx]

> Nic mi nie klarujecie tylko wypisujecie obaj bzdury , gosc pojechal
> starym audi do ASO gdzie mu powiedzieli ze przeprogramuja mu ABS za
> 150 zl i bedzie mial ESP a ty to potwierdziles wiec nie odwracaj kota
> ogonem

A ty mnie łapiesz za słowa. Nie napisałem, że akurat w tym A3 tak się da, ale
że TO JEST TECHNICZNIE WYKONALNE, ale pewnie zalezy od wyposażenia, modelu itp.
I wcale nie wykluczam, że w ASO audi pieprzyli bzdury albo że chcieli chłopa na
150 zł naciagnąć i sprzedać mu to ESP jak kolumnę Zygmunta....

A jak wytłumaczysz to, że identyczny silnik o identycznej pojemności z
identycznym osprzętem można wzmocnić i o 30% samym tylko "czipem" - chociaż
dotyczy to pewnie tylko nowych turbodiesli.

[wojtek_75]

Sam piszesz bzdury. W a3 żony dało radę tak zrobić ciołku. A auto stare nie jest.

[bojakk]

Nie przetlumaczysz im, ze dodatkowo potrzebny jest osprzet, same czujniki
kosztuja grosze, bo to jest masowka, a dodatkowo ABS jako taki nie ma mozliwosci
hamowania poszczegolnych kol.

Wiesz, trzeba wyjsc z zalozenia, ze "wszystko jest mozliwe, dopoki nie masz
pojecia o czym mowisz". W tych dwoh przypadkach sie to sprawdza.
Pzdr.

[wojtek_75]

Nie macie racji. Nie we wszystkich autach jest to możliwe. W A3 z 2000 roku da
radę to zrobić.

[mary_elx]

No twoim zdaniem CO JESZCZE trzeba dodac do samochodu z ABS, żeby mu dorobić
ESP? Pompa i czujniki są. Wystarczy teraz to zgrać z układem sterowania
silnkiem i juz jest ESP. Pewnie nie w kazdym samochodzie się da, ale są takie,
w którym wystarczy przeprogramować lub zmienić jedną centralkę. To wszystko
jest oczywiscie obwarowane róznymi zabezpieczniami elektronicznymi, ale to jest
tylko elektrionika. Zadne inne układy nie są potrzebne.

Bo w Polsce jest socjalizm ,a w USA ...

[traktorzysta]

kapitalizm i tam wszystko jest w pakietach np. pakiet lux1 ,pakiet lux2 itd. No ale wiem ,że forumowi znawcy zaraz napiszą ,że samochody w USA w tym Lexus i Audi są z kartonu ,więc i ceny akcesoriów są niższe . Nie ma to jak wypasiony ,nowiutki Passat w Polsce trzeszczący na nierównościach ,z klimatyzacją z epoki kamienia łupanego i zepsutymi drzwiami pasażera (testowane na własnej skórze) .

[programistajava]

Matko człowieku co ty sie tak spuszczaz z zachwytu na ten kapitalizm, zle ci nei
zycze aler ktoregos piekenego dnia mozesz go jeszcze przeklac. NIe podniecaj sie
tak silnie twoje piewy nad kapitalizmem sa meczace i wszyscy mamy tego dosyc.
Czy ty myslisz ze tu sami debile pisza i ze tylko ty o najwyzszy oswiecony wiesz
jak wyglada ten "kapitalizm w łuesej"? NIe nie tylko ty, tu jest forum
motoryzacyjne, jestes nudny i tendencyjny do zrzygania.