Nowy Citroen C5.

[mameja21]

Dzisiaj oglądałem w salonie nowego C5. Z zewnątrz auto jest całkiem
fajne, jeśli chodzi o wnętrze, to niespecjalnie odpowiada tego
rodzaju estetyka, ale widać wyraźny postęp jakościowy.
Generalnie - w moim odczuciu - w porównaniu np. z Laguną samochód
prezentuje się wyraźnie lepiej.

[ageh]

:) Citroen to mój ulubiony temat motoryzacyjny, lubie się udowadniać
ludziom, że to francuzy to nie takei złe auta jak powszechnie sie
uważa.
C5 to bardzo fajne auto, linia nadwozia jest bardzo przemyslana i
ciekawie wygląda. Podobno silniki HDi spisują się bardzo dobrze, a
zawieszenie to bajka.

tylko dlaczego to waży 2 tony?

[robert888]

a samochód całkiem ładny. Jak wetkna w to jakies V8 to może nawet
bym zgrzeszył...

[ageh]

robert888 napisał:

> a samochód całkiem ładny. Jak wetkna w to jakies V8 to może nawet
> bym zgrzeszył...
"Citroën C5 dostępny jest z szeroką gamą silników: benzynowy o
pojemności 1.8 l z 16-zaworami i wtryskiem wielopunktowym
o mocy 127 KM oraz 2.0 l o mocy 143 KM, cztery silniki diesla HDi o
mocy od 110 KM do 208 KM.Wszystkie
silniki diesla wyposażone są seryjnie w filtr cząstek stałych FAP,
zapewniający wyeliminowanie sadzy w procesie
spalania." ze strony producenta

[c64]

Może chodziło o bezpieczeństwo, stabilność jazdy a może o co coś
innego. Mnie ta waga też się nie podoba, a paliwo coraz droższe...
na szczeście są dizle w ofercie :)

[radioaktywny]

Silniki HDi w Citroenie sa rewelacyjne. Osobiście jeżdżę P407, z silnikiem 2,0
używanym równiez w C5. To bajka nie silnik. Jak dla mnie- ideał.
Pozdrawiam

A czym jeździsz nieosobiście?

[naprawdetrzezwy]

radioaktywny napisał:

> Osobiście jeżdżę P407

I jak to robisz?

[asserwis]

oj wypróbowałbym tą nową C5 :)

[cloclo80]

Laguny już nic nie uratuje. To ślepa uliczka.

[asserwis]

hej OT!!

mowa o cytrynie

[ageh]

OT tym bardziej, że laguna to bardziej jest jak C6
C5 fajne- ale wyobraźcie sobie, ze w tak duzym mieście jak Wrocław
tylko raz widziałem C5 na ulicy, a dosyć sporo się po mieście
poruszam, dlaczego jest ich tak mało? przecież nawet cena jest spoko
jak na ten segment

[mameja21]

ageh napisał:

> OT tym bardziej, że laguna to bardziej jest jak C6

Laguna jest znacznie mniej obszerna od C5.

> tylko raz widziałem C5 na ulicy, a dosyć sporo się po mieście
> poruszam, dlaczego jest ich tak mało? przecież nawet cena jest
spoko
> jak na ten segment

Pewnie dlatego, że sprzedaż tego modelu się jeszcze u nas nie
rozpoczęła i nie było nawet oficjalnej prezentacji.

[mameja21]

Zapoznałem się z osiągami tego auta i - w odróżnieniu od wyglądu
zewnętrznego - wypadają one TRAGICZNIE.
Benzyna 3,0 V6 211KM - 10,0 sek/100 km
Diesel 2,7 V6 204KM - 9,6 sek/100 km

[karakalla]

No faktycznie, w porównaniu z Audi A4 3,0 TDI quattro z tiptronikiem, które w teście AZ zbiera się do setki w 6 sekund kiepawo jakby troszkę.

W przypadku diesla nie jest to wina silnika, toż Jaguar XJ6 z nim i sześciobiegowym automatem w testach robi setkę w 8,8 sekundy. Problem pewnie leży właśnie z skrzyniach biegów stosowanych przez PSA.

[mameja21]

Oprócz tego problemem jest niewiarygodnie wręcz duża masa tego auta.
Np. C5 z silnikiem 2,2 170 KM i ręczną skrzynią przyspiesza do setki
w 10 sekund, a Passat 2,0 TDI 170 KM w 8,6 sekundy.
Bez sensu.

[asserwis]

citroena nie kupuje się do sprintu spod świateł tylko dla komfortu podróżowania
- nie ta grupa odbiorców...

[mameja21]

asserwis napisał:

> citroena nie kupuje się do sprintu spod świateł tylko dla komfortu
podróżowania
> - nie ta grupa odbiorców...

A czy słyszałeś o czymś takim jak bezpieczeństwo czynne ?

[chris62]

mameja21 napisał:

> A czy słyszałeś o czymś takim jak bezpieczeństwo czynne ?

A to niby przyspieszenie od 0-100 je zapewnia?

[mameja21]

chris62 napisał:

> mameja21 napisał:
>
> > A czy słyszałeś o czymś takim jak bezpieczeństwo czynne ?
>
> A to niby przyspieszenie od 0-100 je zapewnia?

Jeśli do 0 do 100 przyspiesza ( jak na tą pojemność i moc )
DRAMATYCZNIE słabo sądzisz, że np. od 40 do 80 będzie przyspieszał
dobrze ?

[asserwis]

a czemu nie?

[asserwis]

"mała" pomyłka z Twojej strony. wystarczy sprawdzić :)
C5 z silnikiem 2,2 170 KM 9,2 s
Passat 2,0 TDI 170 KM w 8,6 s
różnica CAŁE 0,6 s!!! :)

i po co wprowadzać w błąd???

[mameja21]

asserwis napisał:

> "mała" pomyłka z Twojej strony. wystarczy sprawdzić :)
> C5 z silnikiem 2,2 170 KM 9,2 s
> Passat 2,0 TDI 170 KM w 8,6 s
> różnica CAŁE 0,6 s!!! :)
>
> i po co wprowadzać w błąd???

mehr-stil-fuer-die-strasse.de/uploads/C5_Preise_Ausstattung_080303.pdf

Dlaczego twierdzisz, że wprowadzam w błąd - to są oficjalne dane
Citroena ?
Czy mógłbyś podać linka do parametrów, które Ty podałeś ?

[chris62]

mameja21 napisał:


> Dlaczego twierdzisz, że wprowadzam w błąd - to są oficjalne dane
> Citroena ?

No, ale tu nie podają ani 40-80- ani 60-100 ani 80-120.
Zresztą nawet jeśli by podali to też wiele nie mówi bo przeważnie dotyczy
przyspieszenia na najwyższych biegach.
Czasy przejazdy 1-dnego km ze startu zatrzymanego mogą coś powierdzieć o
zestopniowaniu skrzyni biegów pod kątem osiągów.

[mameja21]

chris62 napisał:

> mameja21 napisał:
>
>
> > Dlaczego twierdzisz, że wprowadzam w błąd - to są oficjalne dane
> > Citroena ?
>
> No, ale tu nie podają ani 40-80- ani 60-100 ani 80-120.
> Zresztą nawet jeśli by podali to też wiele nie mówi bo przeważnie
dotyczy
> przyspieszenia na najwyższych biegach.
> Czasy przejazdy 1-dnego km ze startu zatrzymanego mogą coś
powierdzieć o
> zestopniowaniu skrzyni biegów pod kątem osiągów.

Ale ja odnosiłem się do zarzutu, że podaję nieprawdziwe dane co do
przyspieszeń...

[asserwis]

a proszę:
mynewcar.citroen.com/CfgPagesPL/mechanicalStep.aspx?Model=1CX7&GrBodyStyle=A1000003&Energy=03&start=true
w tym twoim pdf-ie byk stoi, ale co tu sie dziwić - to niemiecka wersja....

[asserwis]

zresztą TAM wszystkie osiągi są mocno osłabione, ciekawe czemu?

[mameja21]

asserwis napisał:

> zresztą TAM wszystkie osiągi są mocno osłabione, ciekawe czemu?

Jak to "czemu" ? Bo bardziej szanują rynek niemiecki niż polski
i tam piszą prawdę...

[asserwis]

"Jak to "czemu" ? Bo bardziej szanują rynek niemiecki niż polski
i tam piszą prawdę..."
NIE wydaje mi się.
tak... tak jak wszystkie niemieckie gazety "auto moto" i ich "testy" ....

[ageh]

No to wreście jak? wg. was to zakup Citroen'a C5 się opłaca czy nie?
warto go kupić skoro osiągi przy potężnych silnikach nie są
zaskakujące ale komfort jazdy jest spory?

[asserwis]

" No to wreście jak? wg. was to zakup Citroen'a C5 się opłaca czy nie? warto go
kupić skoro osiągi przy potężnych silnikach nie są
zaskakujące ale komfort jazdy jest spory? "

Błędne zrozumienie wątku - otóż udowodnione jest że osiągi w niemieckich danych
są gorsze, aby nie zagrażały rodowitej konkurencji [to samo tyczy gazet o
tematyce motoryzacyjnej wydawanych przez szkopów, a w Polsce innych nie ma.. :( ]
Reasumując: osiągi jakiejkolwiek jednostki napędowej nie odstają od konkurencji
[nie powiem że niektóre są nawet lepsze - aby nie wywołać wilka z lasu ;)]
niezastąpione zawieszenie hydroaktiv III winno być koronnym argumentem ,
niestety w Polsce niedoceniane choć to właśnie na naszych drogach niezastąpione.
czy kupić - kwestia gustu i ogólnej wiedzy technicznej.
:)

[mameja21]

Pierwsze wrażenie było takie, że auto wydawało mi się interesujące.
Po bliższym zapoznaniu się mocno przygasło. Zwłaszcza
osiągi - przez horrendalną masę auta - wypadają słabo.

[asserwis]

to co od nowa ? ;)

[chris62]

:)
Wypadałoby zrobić zawody bo ani prospektom ani gazetom wierzyć nie można.
Najlepiej przed panami uzbrojonymi w kamerę, żeby mieć dowód.
Kurna do wyścigów takie auta?

[mameja21]

chris62 napisał:

> :)
> Wypadałoby zrobić zawody bo ani prospektom ani gazetom wierzyć nie
można.
> Najlepiej przed panami uzbrojonymi w kamerę, żeby mieć dowód.
> Kurna do wyścigów takie auta?

Oprócz prospektów i gazet jest jeszcze logika.
Jeśli Citroen HDI 170KM jest cięższy od np. Laguny dci 175KM o ponad
300 kg, to które auto wg Ciebie będzie zecydowanie szybsze ?

[chris62]

mameja21 napisał:

>
> Oprócz prospektów i gazet jest jeszcze logika.
> Jeśli Citroen HDI 170KM jest cięższy od np. Laguny dci 175KM o ponad
> 300 kg, to które auto wg Ciebie będzie zecydowanie szybsze ?

W WRC szybszy jest Citroen w F1 renault a na drodze obydwa są wystarczająco
szybkie wiec mnie to wali.
Obecnie mam auto które ma 0-100 w ok. 10s i absolutnie mi to wystarcza nawet
tego nie używam bo i po co?
Limuzynkę nie kupuje się do ścigania tylko do komfortowego i ekonomicznego
podróżowania.
Pomiędzy osiągami a ekonomią trzeba wybrać jakiś kompromis.
Oglądałeś porównanie szybki Porsche Cayenne benzyna vs powolny Citroen C1 diesel?
Polecam - pouczająca historia.
Do ścigania lepiej sobie kup jakiegoś hot hatcha a jak masz kasę to Porsche itp.
tylko że na te drogi to nie za dobry pomysł - mamy przykład p. Zientarskiego.

[mameja21]

chris62 napisał:
mnie to wali.

Czyli jest tak jak myślałem: "wali" Ciebie bezpieczeństwo czynne...

mamy przykład p. Zientarskiego

Bardziej idiotycznego przykładu dać nie mogłeś ?

[chris62]

mameja21 napisał:

> Czyli jest tak jak myślałem: "wali" Ciebie bezpieczeństwo czynne...
>

To nie ale myślę że tu jest wystarczające.

> mamy przykład p. Zientarskiego
>
> Bardziej idiotycznego przykładu dać nie mogłeś ?
No sorry ale ten chyba miał super bezpieczeństwo czynne w sensie od 0-100 czyż nie?

[mameja21]

chris62 napisał:
> No sorry ale ten chyba miał super bezpieczeństwo czynne w sensie
od 0-100 czyż
> nie?

Żenada...

[chris62]

mameja21 napisał:

> Żenada...

No właśnie...

[iszkariota]

Problem polega na tym, że francuskie samochody zaczynają być potężnym problemem
dla niemieckich koncernów samochodowych. Osiągi są podobne, a stylistyka z
zewnątrz i wewnątrz o całe lata świetlne wyprzedzają germańskich konkurentów.
Nawet legendarna, francuska awaryjność zaczyna być bajką o żelaznym wilku, bo
rankingi awaryjności wskazują, że nowe francuskie modele nie ustepują
niemieckim. Przykładem może tutaj byc Peugeot 407, który w swojej klasie jest w
ścisłej czołówce. Nie może być inaczej skoro podzespoły pochodza od tych samych
podwykonawców.
Nowy Citroen C5 jest, według mnie, bardzo ładnym samochodem i wróżę mu duuużą
popularność. Może nie w Polsce, tutaj nadal będą królować obiegowe opinie
domorosłych mechaników.

[mameja21]

iszkariota napisał
Nowy Citroen C5 jest, według mnie, bardzo ładnym samochodem

I tu 100 % zgody: z zewnątrz rzeczywiście jest ładny.

Osiągi są podobne

A tu mi się nie zgadza: wystarczy porównać najmocniejszą wersję
P407 i np.Passata i najtrafniejsze wydaje mi się
określenie "masakra".

[iszkariota]

mameja21 napisał:

> Osiągi są podobne
>
> A tu mi się nie zgadza: wystarczy porównać najmocniejszą wersję
> P407 i np.Passata i najtrafniejsze wydaje mi się
> określenie "masakra".

No cóź, może i masakra, lecz mało kto, w tej klasie, kupuje samochody aby być
pierwszym spod świateł. Tutaj liczy się stylistyka, wygoda i elegancja, a w tych
dziedzinach Niemcy są nieco w tyle. Po prostu mają troche inne wyczucie smaku i
gustu, dlatego nigdy nie będą robić samochodów tak wysmakowanych.
Francuzi doganiają w kwestii bezawaryjności i to jest główny problem, a nie
szybkość startu spod świateł :)
>

[mameja21]

iszkariota napisał
> No cóź, może i masakra, lecz mało kto, w tej klasie, kupuje
samochody aby być
> pierwszym spod świateł. Tutaj liczy się stylistyka, wygoda i
elegancja, a w tyc
> h
> dziedzinach Niemcy są nieco w tyle. Po prostu mają troche inne
wyczucie smaku i
> gustu, dlatego nigdy nie będą robić samochodów tak wysmakowanych.
> Francuzi doganiają w kwestii bezawaryjności i to jest główny
problem, a nie
> szybkość startu spod świateł :)

Pisałeś, że mają silniki o podobnych osiągach i do tego się
odnosiłem. Najmocniejszy 407 ma 211 KM, a np.Vectra 280 KM czy Passat
300 KM czyli można mówić o przepaści a nie podobnych osiągach.

[ageh]

asserwis napisał:

> " No to wreście jak? wg. was to zakup Citroen'a C5 się opłaca czy
nie? warto go
> kupić skoro osiągi przy potężnych silnikach nie są
> zaskakujące ale komfort jazdy jest spory? "
>
> Błędne zrozumienie wątku - otóż udowodnione jest że osiągi w
niemieckich danych
> są gorsze, aby nie zagrażały rodowitej konkurencji [to samo tyczy
gazet o
> tematyce motoryzacyjnej wydawanych przez szkopów, a w Polsce
innych nie ma.. :(
> ]
> Reasumując: osiągi jakiejkolwiek jednostki napędowej nie odstają
od konkurencji
> [nie powiem że niektóre są nawet lepsze - aby nie wywołać wilka z
lasu ;)]
> niezastąpione zawieszenie hydroaktiv III winno być koronnym
argumentem ,
> niestety w Polsce niedoceniane choć to właśnie na naszych drogach
niezastąpione
> .
> czy kupić - kwestia gustu i ogólnej wiedzy technicznej.
> :)
Ależ mnie właśnie oto chodziło kolego. Nawet zgadzam się w 100% z
Tobą.
Tylko może lepiej sie nie zastanawiać skąd brać ''prawdziwe''
wartości osiągów- skoro jedne są przekłamane w jedną a drugie czyli
oficjalne w drugą stronę- trzeba zrobić pare tysięcy km i wtedy
wszystko jasne

Pouczająca historyjka..

[v-6]

Witam!
Mieszkałem w USA, kiedy w 97 roku wprowadzano pierwszego mercedesa ml. Fora samochodowe pełne były dyskusji, takich jak ta: ładny czy brzydki, v8 czy v6, przyspieszenie wystarczające czy nie ... Potem zaczęła się sprzedaż i dyskusje ucichły. Po jakimś czasie wpisy znów się pojawiły - konsternacja, trochę zachwytów ale podszytych wyraźnym niepokojem. Kiedy wyjeżdżałem w 99, fora az kipiały od bluzgów: auto poziomem wykonania nie odbiegało od produktów z Detroit, a psuło się ... częściej. Dlatego ja "w temacie" nowego citroena wypowiem się za jakieś 3 lata.
Pozdrawiam
v-6

[iszkariota]

v-6 napisał:

Dlatego ja "w temacie" nowego citroena wypowiem się za jakieś
> 3 lata.

Za 3 lata to on będzie już starym modelem wiec dyskusja na jego temat będzie
odgrzewaniem nieświeżego kotleta :)
Pozdrawiam

[ageh]

postawie kropke i powiem, że Citroen C5 to ciekawy, stylowy samochód
nieczęsto pojawiający się na ulicach i raczej (niestety) się to nie
zmieni. Ma zarówno sporo zalet jak i wady jak każde auto- ale nie
każde auto jest ciekawe...

[mameja21]

ageh napisał:

> postawie kropke i powiem, że Citroen C5 to ciekawy, stylowy
samochód
> nieczęsto pojawiający się na ulicach i raczej (niestety) się to
nie
> zmieni

Ale o którym C5 piszesz ?
O nowym ? Nie widać go bo sprzedaż się dopiero rozpoczęła.
O starym ? Przecież sporo ich jeździ po ulicach, szczególnie od czasu
gdy Citroen zaczął sprzedawać ten model za niewiele ponad 60 tys.zł
( w cenie kompaktów innych firm ).