Spadek prędkości max - ASO poddaje się

[rraaddeekk]

Prędkość max spadła o 20 km/h.
Toyota z silnikiem D4D ma 11 miesięcy i jest na gwarancji (przebieg
około 45 000 km).

ASO rozkłada ręce - twierdzą, że nie mogą sprawdzić prędkości max,
bo nie mają ani toru ani hamowni.

Tankuję BP Diesel Ultimate cały czas na 1 stacji.
Wielokrotnie testowałem prędkość max i od kilu miesięcy zauważam
spadek o równe 20 km/h.

ASO nie podejmuje się naprawy.

Faktem jest, że licznikowa oraz wg GPS prędkość max jest teraz w
okolicach tej podawanej w katalogu (wcześniej była większa).

Samochód jest służbowy i mam porównanie do kilkunastu takich samych
modeli w tym samym wieku i o podobnym przebiegu, które uzytkują
koledzy z firmy, tylko mój jest najwolniejszy od jakiegoś czasu.

[jaki71]

I co nie wyrabiasz planu miesięcznego? W czym mamy ci pomóc? Jeździć zamiast ciebie?

[rraaddeekk]

No tak, nie napisałem jednoznacznie jakiej pomocy oczekuję, a kolega
z tych którzy mają problemy z samodzielnym wyciąganiem wniosków.

Piszę na forum, bo może ktoś miał podobny przypadek i podzieli się
informacją jak udało się usunąć usterkę.
Jak "zmusić" ASO do podjęcia działań w celu usunięcia problemu.

Z formalnego punktu widzenia wszystko jest OK, bo katalogowa
predkość jest osiągana, więc prawnika w to nie może firma
zaangazować.
W grę wchodzą niestandardowe działania.

[regent206]

> Z formalnego punktu widzenia wszystko jest OK, bo katalogowa
> predkość jest osiągana, więc prawnika w to nie może firma
> zaangazować.

No nie, normalnie mistrzostwo świata z tym prawnikiem...
Ludzie z korporacji i ich myślenie, co ten prawnik miałby robić ?!?

Trzeba iść do prezesa firmy i na walnym niech omówią temat !!!

[kontik_71]

A ta predkosc maksymalna to do czego ci potrzebna?

[rraaddeekk]

kontik_71 napisał:

> A ta predkosc maksymalna to do czego ci potrzebna?

To już temat na inny wątek.

[mameja21]

rraaddeekk napisał:
> ASO rozkłada ręce - twierdzą, że nie mogą sprawdzić prędkości max,
> bo nie mają ani toru ani hamowni

A dlaczego nie pojedziesz na jakąś hamownię w celu sprawdzenia mocy
i momentu ?

[a-ndrzej]

A moze to delikatne zuzycie sie sprzegla? Wydaje mi sie ze to moze
dac ww objaw.

[sniperslaststand]

a-ndrzej napisał:

> A moze to delikatne zuzycie sie sprzegla? Wydaje mi sie ze to moze
> dac ww objaw.

Mało prawdopodobne - w zakresach obrotów mocy maksymalnej silnika sprzęgło przenosi już relatywnie niewielki moment obrotowy. Jakiekolwiek jego poślizgi wynikające z zużycia objawiałyby się przy zakresach momentu maksymalnego, w okolicach ~1500-2000 obr/min z hakiem.

Prędzej obstawiałbym, że coś się przytkało w układzie dolotowym lub wylotowym - filtr powietrza, katalizator, filtr przeciwpyłkowy?

[literka_m]

> Jak "zmusić" ASO do podjęcia działań w celu usunięcia problemu.

jakiego problemu ? masz predkosc zgodna z papierami, nie ma problemu. na miejscu
ASO nie kiwnalbym palcem

[jaki71]

sniperslaststand napisał:

> a-ndrzej napisał:
>
> > A moze to delikatne zuzycie sie sprzegla? Wydaje mi sie ze to moze
> > dac ww objaw.
>
> Mało prawdopodobne - w zakresach obrotów mocy maksymalnej silnika sprzęgło prze
> nosi już relatywnie niewielki moment obrotowy. Jakiekolwiek jego poślizgi wynik
> ające z zużycia objawiałyby się przy zakresach momentu maksymalnego, w okolicac
> h ~1500-2000 obr/min z hakiem.
>
> Prędzej obstawiałbym, że coś się przytkało w układzie dolotowym lub wylotowym -
> filtr powietrza, katalizator, filtr przeciwpyłkowy?
>
Szczególnie filtr przeciwpyłkowy ma ogromny, aczkolwiek niedoceniany wpływ na
prędkość maksymalną - to na 100% jest przyczyna ;)

A czy aby przy prędkości maksymalnej nie występują maksymalne opory, które
silnik musi pokonać?

[sniperslaststand]

jaki71 napisał:

> A czy aby przy prędkości maksymalnej nie występują maksymalne
> opory, które silnik musi pokonać?

Tak. Maksymalną wartość osiągają wtedy opory aerodynamiczne, toczenia, tarcia na łożyskach, na gładziach silnika, opory wydechu i różnych układów zasilających silnik, poza zapewne układem dolotowym (z powodu pełnego otwarcia przepustnicy).

Sumarycznie moc tych oporów równoważy moc silnika i szybciej już nie jedziemy.

Nie wiem natomiast, czy maksymalną wartość osiągają wtedy opory na przekładniach (skrzynia biegów, mechanizm różnicowy) - trzeba by popatrzyć, jak one zależą od przenoszonego przez nie momentu obrotowego (sił) - podczas jazdy z prędkością maksymalną nie są one najwyższe.

[jaki71]

Właśnie o to chodzi że opory już są tak duże a moment jeszcze wystarczająco
wysoki że następuje poślizg sprzęgła. A czy tak jest? Nie mnie to rozstrzygać.

[crannmer]

jaki71 napisał:

> Właśnie o to chodzi że opory już są tak duże a
> moment jeszcze wystarczająco
> wysoki że następuje poślizg sprzęgła.

Moment na sprzegle to moment silnika. Przy ostrym przyspieszaniu z obrotow
maksymalnego momentu tenze moment jest znacznie wyzszy, niz przy obrotach
maksymalnej mocy. Slizganie sprzegla tylko przy predkosci maksymalnej jest malo
prawdopodobne. Gdyby sie wtedy slizgalo, to

a) smrod bylby zabijajacy
oraz
b) jego slizganie przy normalnej jezdzie na srednich obrotach byloby nieznosne

[zgryzliwy1]

sniperslaststand napisał:

> Tak. Maksymalną wartość osiągają wtedy opory aerodynamiczne, toczenia, tarcia n
> a łożyskach, na gładziach silnika, opory wydechu i różnych układów zasilających
> silnik, poza zapewne układem dolotowym (z powodu pełnego otwarcia przepustnicy
> ).

taaak przepustnicy - szczegolnie, ze to diesel

[zgryzliwy1]

sniperslaststand napisał:

> Prędzej obstawiałbym, że coś się przytkało w układzie dolotowym lub wylotowym -
> filtr powietrza, katalizator, filtr przeciwpyłkowy?

szczegolnie filtr przeciwpylkowy uuuuhahaha

Filtr przeciwpyłkowy???

[bogulo2]

Zazwyczaj filtruje powietrze "kabinowe" :D:D

[miralon]

Mysle ze musisz podjac niestandardowe dzialania. Najlepszym sposobem bedzie
zaangazowanie dobrej kancelarii prawnej, ktora bedzie cie wspierac w
udowodnieniu nastepujacego wniosku:
W wyniku obserwowanego obnizenia parametrow uzytkowych pojazdu nastapil spadek
poczucia satysfkacji u uzytkownika, co z kolei, zwazywszy na charakter pracy,
spowodowalo istotny spadek jej efektywnosci.
Ta efektywnosc jest, jak mniemam, mierzalna (liczba odwiedzonych klientow,
wartosc sprzedazt itp, itd) a wiec mozna probowac wystapic z roszczeniem
odszkodowawczym do producenta pojazdu. Proponuje przed sadem w Stanach
Zjednoczonych bo nasze sa niechetne takim sprawom.

[pocieszne]

miralon napisał:

> Ta efektywnosc jest, jak mniemam, mierzalna (liczba odwiedzonych klientow,
> wartosc sprzedazt itp, itd) a wiec mozna probowac wystapic z roszczeniem
> odszkodowawczym do producenta pojazdu.

no i bedzie musial dobrowolnie przyznac sie , ze wielokrotnie przekraczal
dopuszczalna predkosc :-)))

ale fajna prowokacja :)))

[foreks]

[hrabia-monter-christo]

rraaddeekk napisał:

> Wielokrotnie testowałem prędkość max i od kilu miesięcy zauważam
> spadek o równe 20 km/h.
> Faktem jest, że licznikowa oraz wg GPS prędkość max jest teraz w
> okolicach tej podawanej w katalogu (wcześniej była większa).

obstawiam ze w cudowny sposob naprawil sie wskaznik szybkosci - dotychczas
wskazywal za duzo, teraz OK

[rraaddeekk]

hrabia-monter-christo napisała:
> obstawiam ze w cudowny sposob naprawil sie wskaznik szybkosci -
> dotychczas wskazywal za duzo, teraz OK

To nie problem prędkościoierza.
Porównywałem jego wskazania z GPS.

Prędkościomierz zawyżał i nadal zawyża o 7 km/h w stosunku do
wskazań GPS.

no to wreszcie jak jest ?

[hrabia-monter-christo]

rraaddeekk napisał:

> To nie problem prędkościoierza.
> Porównywałem jego wskazania z GPS.
> Prędkościomierz zawyżał i nadal zawyża o 7 km/h w stosunku do
> wskazań GPS.

nie pamietasz co pisales w 1 poscie ? --->

" Faktem jest, że licznikowa oraz wg GPS prędkość max jest teraz w
okolicach tej podawanej w katalogu (wcześniej była większa)."

[skyddad]

Zrobiles te 45 tys km i opony sa o wiele nizsze i stad problem a zreszta skoro
sie trzyma cyfer podanych przez fabryke tzn ze nie przekrecasz silnika i z tej
okazji ten bedzie zyl dlugo i prawidlowo.
Pzdr.Sky.

[rraaddeekk]

skyddad napisał:

> Zrobiles te 45 tys km i opony sa o wiele nizsze

Kilka dni temu zmieniłem opony na nowe (problem występował przed i
po zmianie występuje nadal).

[rraaddeekk]

Drogi Hrabio,

Cały czas GPS pokazuje więcej o 7 km/h niż prędkościomierz (to
normalka, że liczniki samochodowe zawyżają).

Jednak wczesniej max wg licznika, to było 198 km/h (wg GPS 191 km/h).
Teraz max wg licznika to 178 km/h (wg GPS 171 km/h).


Wcześniej miałem BONUS około 20 km/h (bo katalog podaje max 175
km/h).
Teraz brak bonusu i w tym problem.

[bisza]

Moze antenke od CB sobie zamontowales? Taka dluga, z piekna gruba
nasadka. Opory rosna z takim pytongiem porazajaco...
Bo jak samochod sluzbowy, diesel i latasz po PL z maksymalna
predkoscia, to pewnie masz bo w takich warunkach CB jest niezbednym
warunkiem przezycia - doslownie. Stracisz prawko stracisz utrzymanie.

[rraaddeekk]

Antena jest niezmiennie od początku ta sama.

Nie zmieniło się też obciążenie (zawsze pusty bagażnik).
Nie są dodane żadne akcesoria.
Ciśnienie w oponach sprawdzam regularnie.

[bisza]

To pozostaje tylko stwierdzic, ze najwyrazniej sie skonczyla
promocja. Teraz masz samochod w wersji podstawowej:)

B.

[rraaddeekk]

Samochód nie osiąga już nawet prędkości max deklarowanej w opisie
technicznym.

Dzisiaja zgłosiłem problem w ASO.
Kazali zmienić paliwo.
Nie mogę - flota.
Jednak tankuję BP ON Ultimate, więc raczej to nie tu leży problem.

Przeczyścili przepływomierz.
To może pomóc?

Okazję do testów prędkości max będę miał najwcześniej za tydzień.
Zobaczymy.

[programistajava]

> Okazję do testów prędkości max będę miał najwcześniej za tydzień.
> Zobaczymy.
Mam cichą nadzieję że cie nie zobaczymy w naszym sąsiedztwie i ze bedziesz
testowal gdzies na autostradach Niemieckich....

[etom]

rraaddeekk napisał:

> Jednak wczesniej max wg licznika, to było 198 km/h (wg GPS 191 km/h).
> Teraz max wg licznika to 178 km/h (wg GPS 171 km/h).

To chyba 1.4 D-4D 90KM 175km/h montowane w Yarisach, Aurisach i Corollach ?
Raczej niemozliwe by mogl osiagac 191 km/h, skoro dla 2.0 D-4D 126KM podaja
Vmax. - 195km/h Auris i 200km/h Corolla.
Czyli dla szybkosci niewiele nizszej (191) musial by miec ok 120KM a nie 90KM !
Takiego bonusa to nawet Toyota nie daje :-))
Moze przedtem testowales w sprzyjajacych warunkach ?

[andrzejmat]

Spadek (czy jak wolisz wzrost) prędkości malsymalnej o około 10%
odpowiada wzrostowi (spadkowi) mocy dysponowanej o około 30% - czyli
dla tego pojazdu o kilkadziesiat koni. To nie może być więc sprawa
poslizgów sprzęgła itp bo byłoby szybko dużo dymu.
A do sprawdzenia czy rzeczywiście nastepuje cudowny wzrost czy
spadek mocy o jedna trzecią - nie potrzeba az hamowni czy nawet
autostrady. Ten samochód przyspiesza przy poprawnym
rozpędzaniu "przez biegi' od zera do 100 km/h pewnie (normalnie i
zgrubsza zgodnie z specyfikacja fabryczną) gdzies w 10 - 11 sekund.
Takie róznice mocy powinny BY skutkować zmianą tego czasu przy
poprawnie wykonywanym przyspieszaniu o łatwo nawet w amatorskich
warunkach mierzalne kilka sekund!.

Pozdrowienia
A.

[rraaddeekk]

Andrzeju,

Nie ma problemu z przyspieszaniem.
Nie odczuwam spadku mocy.

Jednak "coś" powoduje zaistniałą sytuację.
Odczuwam to jakby zainsalowano ograniczenie elektroniczne prędkości
max ;-)

Dzisiaj ponownie testowałem prędkośc max.
Niestety wynik bez zmian - poniżej wartości katalogowej.

[andrzejmat]

W dalszym ciagu nie mogąc dać wiary "bonusowi" kilkudziesięciu koni,
potrzebnemu do zwiekszenia prędkości o 10% w okolicach 180 - 200
km/h, którego to 'bonusu' (tak to się odmienia?) zanik NIE przekłada
sie na jednoczesne (jak twierdzisz) łatwo zauważalne pogorszenie
przyspieszenia na przykład 0-100 km/h - a więc nie mogąc w to jakos
uwierzyć - na podstawie tego co piszesz o 'ograniczniku predkości' -
sugeruję jedyną wyobrażalną przyczynę: to 'ograniczenie' pochodzi od
czujnika prędkości VSS. Odłacz go na próbę, konsultując może na
wsiakoj pażarnyj słuczaj z ASO - ale dla pewności mechanicznie (o
ile to jest w Twoim vehikule mało kłopotliwe, nie wiem, bywa róznie)
jego napęd, nie elektrycznie kabelek, żeby na pewno całkiem oszukać
komputer.
Pozdrowienia
A.

Jeszcze o VSS

[andrzejmat]

Oczywiście taka czy inna eliminacja VSS nie jest metodą na
jakąkolwiek naprawę, ale można być może liczyć na to, że tajemnicze
zachowanie Twojego pojazdu w okolicach osiąganej Vmax sie ZMIENI,
niekoniecznie na lepsze. Trudno o tym cos konkretnego powiedziec bez
szczegółowej znajomości w "ideologii" stosowanego tym konkretnym
przypadku oprogramowania sterowania silnikiem.
Pozdrowienia
A.

[dewulot1]

Sprawdz wszystkie ciegielka na trasie pedal gazu-silnik, zebys mial
pewnosc ze jedziesz na pelnym gazie jak pedal jest wcisniety do
oporu.

[rraaddeekk]

Nie ma "cięgiełek".
Pedały przekazują sygnał, a nie napinają linkę.

[dewulot1]

OK, bylo to wynikiem mojej ograniczonej wiedzy o pedalach:)

[rraaddeekk]

Też o tym nie wiedziałem, do momentu dziwnego skrzypienia podczas
wciskania sprzęgła.

Poprosiłem ASO o nasmarowanie linki sprzęgła.
Na to odparli, że nie ma linki sprzęgła, bo jest to rozwiązane
elektronicznie.

Skrzypienie wyeliminowano wymieniając pompę sprzęgła.

[dewulot1]

Ale generalnie chodzi o to czy silnik "wie" ze gaz jest do dechy.
Moze i w tej elektronice jest jakis blad odczytu (polozenia pedalu).

[hrabia-monter-christo]

rraaddeekk napisał:

> Poprosiłem ASO o nasmarowanie linki sprzęgła.
> Na to odparli, że nie ma linki sprzęgła, bo jest to rozwiązane
> elektronicznie.

sprzeglo elektroniczne ???????
raczej mieli na mysli hydrauliczne (pompka zamiast linki)

[rraaddeekk]

Przejęzyczenie.
Zgadza się hydrauliczne (no ale generalnie chodzi o to, że bez
linki).

[wujaszek_joe]

może za dużo tego testowania i silnik się zmęczył, przegrzał? zwłaszcza jeśli
testowałeś od pierwszych kilometrów?

[rraaddeekk]

Nie był forsowany przez kilka pierwszych tysięcy.
Teraz także nigdy nie został przegrzany.
Owszem wykorzystuję jego maxymalne parametry bardzo często, jednak
temperatura i inne "życiowe" parametry są zawsze w normie.
Paliowo markowe, a olej wymieniany natychmiast po pojawieniu się
kontrolki wzywającej do wymiany.