bieda

[zajonce]

tak, wiem, trzeba zaczac od wlasnego podworka

ale moja Matula adoptowala takiego Dzieciaczka

najpierw myslalam, ze to moze byc jakas zmylka/nie chcialo mi sie
wierzyc w tych "misjonarzy", ale to prawda - dostalismy wlasnie
zdjecia i list od "siostrzyczki" z Afryki

moze i ktos z Was chcialby pomoc..?

wyborcza.pl/1,75480,6409113,Wszystko__co_najwazniejsze.html

[moleslaw]

Napisz proszę na czym taka adopcja polega,domyślam się iż nie chodzi tylko o
korespondencję.Jak mama to załatwiała i jakie ma z tego tytulu obowiązki,jestem
tym zainteresowana.

[linn_linn]

We Wloszech taka forma adopcji na odleglosc jest bardzo popularna. Sa rozne
formy: dziecka, matki z dzieckiem / chodzi o zapewnienia zdrowia matki chorej na
AIDS /, wplaty sporadyczne itp. Z tego co wiem warto sprawdzic, czy organizator
tej akcji jest godzien zaufania. Roznie to bywa.

[alina.walkowiak]

Polega na wpłaceniu kasy na konto i wierze, że dojdzie do adresata. W sam raz
dla naiwnych

Jak się jednak wszystko uda to pozostaje nadzieja nawiązania kontaktów ze
wspieraną osobą. I tyle.

[zajonce]

Alino, zabrzmialo to cynicznie, co napisalas

powiem z doswiadczenia osoby, ktora to robi - czyli mojej Mamy, ze
jesli robisz to przez odpowiednia fundacje/najczesciej jest to
fundacja misji katolickiej - te dzieci naprawde maja opieke i
mozliwosc nie tylko codziennego wyzywenia, ale i edukacji - zatem
lepszego zycia

dostajemy nie tylko listy i zdjecia ale i mamy mozliwosc wgladu w
raporty finansowe tej fundacji

ja tez bylam sceptyczna, ale dokladnie sprawdzilam, czy jest to
prawda - i jest
teraz nie tylko my mamy "swoje dziecko" ale i kilkoro moich
znajomych - tak jak pisze linn to na zachodzie jest popularne, tak
samo jak i specjalne programy przed Bozym Narodzeniem kiedy mozna w
prezencie kupic takiej rodzinie koze lub krowe/serio - robilismy to
w pracy w Dublinie - taka swiateczna zrzutka, a nast.wplacalismy
pieniadze na program Oxfamu

www.oxfam.org/en/campaigns/health-education
tu sie pojawiaja takie akcje

www.heifer.org/site/apps/ka/ec/product.asp?c=edJRKQNiFiG&b=477887&ProductID=164806

mysle, ze my, Polacy jestesmy troche na takie akcje jako
spoleczenstwo za biedni, ale jesli mozna wygospodarowac to 50PLN
miesiecznie przez 7 lat i uratowac od skrajnej biedy Czlowieka,
czemu nie?

Moja Mama zaczela to robic przez przypadek - zadzwoniono na jej
numer domowy poszukujac osoby o podobnym nazwisku, ktora
nagle "zniknela" przestala placic i zostawila dziecko w srodku
programu - przestajesz placic - szukaja kogos innego, jesli sie nie
uda - nie ma pieniedzy na wyzywienie, lekarstwa, ubranie, szkole..
Mama zdecydowala, ze przejmie to dziecko i od ponad 3 lat dostalismy
juz kilka listow-laurek, fotografie Malej i listy napisane przez
siostre zakonna, ktora sie zajmuje jej grupka


oczywiscie zawsze mozna jak alina napisac cynicznie, ze
to "zlodziejstwo" cytuje za alina :
"Polega na wpłaceniu kasy na konto i wierze, że dojdzie do adresata.
W sam raz dla naiwnych" ale alino - tak moze byc i w sytuacji kiedy
dajesz pieniadze na jakakolwiek akcje spoleczna

bozia dala po cos i rozum i serce

moleslaw - jakby co napisz na priva

[eny79]

Cynie ale jednocześnie bardzo rozsądnie. Biorąc udział w takiej akcji nie masz
pewnosci ze takie dziecko istnieje i ze otrzymuje twoją pomoc. Dostajesz zdjęcia
listy laurki, ale nie WIESZ, tylko WIERZYSZ, ze ludzie którym dajesz pieniądze
robią dokładnie to co obiecują.
A numer na pomylone nazwisko i dziecko które pozostało bez opieki jest juz dosc
znany... No ale moze twoja Mama ma wiecej szczescia.

[martabg]

Jedynie, co mnie niepokoi, to fakt, że tak często są to właśnie
misje katolickie.
Dzieci mieszkające w takich misjach, a wywodzące się z innych kręgów
wiary, są stopniowo "katolicyzowane", ale coś za coś.
Możesz mieszkać w lepiance, wierzyć w swojego bożka i pić
zanieczyszczoną wodę, albo możesz uczyć się w salkach z krzyżem na
ścianie.

[zuzanka79]

U nas to się nazywa "Dać im nadzieję". Akcję taką prowadzą o.o.
Franciszkanie i ich ośrodek misyjny. Polega ona na zobowiązaniu sie
do pokrywaia wydatków związantch z edukacją dzieci z krajów
Trzeciego Świata. U nas minimalny koszt to ok. 50 euro rocznie.
Rodzina taka poprzez misjonarza dostaje pod opiekę jedno dziecko. I
to na jego potrzeby edukacyjne przekazywane są środki. Przedszkole
do którego chodzi mój syn też jest zangazowane w tę akcję. Pomagamy
chłopcu. Dzieci bardzo się cieszą z każdego kolejnego zdjęcia i
listy swojego "afrykańskiego" kolegi. Mój syn chętnie wrzuca do
skarbonki stojącej w holu drobne kwoty. Szczególnie cieszy się z
tych, których nie wyda np. na kolejny słodycz.
www.alfsoft.net/ofm/dzialalnosc/edukacja.php

[alina.walkowiak]

Zajonce, właściwie zrozumiałaś ton mojej wypowiedzi. W żadne akcje charytatywne
nie wierzę, dopóki nie widzę na własne oczy. W żadne. Nawet reklamowanym
fundacjom nie ufam, bo nie wierze, że jak wpłacam 100zł to cała kwota trafi do
potrzebującego. Owszem, pomagają w pewnym stopniu, pewna kwota trafia do
potrzebujących, ale... No, po prostu - nacięłam się, naczytałam, nasłuchałam i
straciłam zaufanie. Ostatnią wiarygodną rzeczą byłaby dla mnie pomoc jakiemuś
dziecku w jakimś kraju w Afryce. Chyba, żebym miała tam osobistych znajomych i
pełne zaufanie. Nie twierdzę, że to na pewno lipa, ale... Ten telefon też jest
mało wiarygodny.

[zajonce]

alino, wiekszosc rzeczy w zyciu jest malo wiarygodnych - gdybysmy
robili tylko to, co musimy i nic ponad, ten swiat bylby dla nas i
dla innych smutnym miejscem do zycia

wole byc ta naiwna wg was niz kims, kto nie zaryzykowal i nie
wyciagnal dloni

zastanawiam sie, czy wam sie nie zdarzylo nigdy w zyciu, ze pomogl
wam ktos kto nie musial tego robic/chocby z takich powodow o ktorych
piszecie

mnie pomogl i staram sie splacac kiedy tylko mam okazje ten dlug
wdziecznosci

to nie jest kwestia "zlego" swiata, tylko bycia czlowiekiem nawet
kosztem poniesienia straty

i bardzo prosze nie obrazac mojej Mamy tylko dlatego, ze jest
wlasnie taka Osoba

[alina.walkowiak]

Czy nie pisałaś na początku, że Twoja mama wspiera afrykańskie dziecko? Teraz
piszesz, że Ty sama, więc już nic nie rozumiem

> to nie jest kwestia "zlego" swiata, tylko bycia czlowiekiem nawet
> kosztem poniesienia straty

Poniesienia straty, a czasem sponsorowanie tych, którzy mają już tyle, że do
końca życia im więcej nie musiałoby być potrzebne. Wystarczy, że okradają nas
jawnie z każdej strony. Dodatkowo jeszcze dokładać się nie zamierzam. A jeśli
pomagam to wtedy, gdy jestem całkowicie pewna i chyba nie świadczy to źle tak
źle o mnie jak dajesz mi odczuć.

Naiwny to nie negatywne słowo. Jeśli jednak Ci się nie podoba, to zastąpię je
"łatwowierny". Nikt nie zamierza nikogo obrażać. To jest forum, na którym ludzie
wyrażają własne opinie, nie zawsze zgodne z naszymi oczekiwaniami. Spodziewałaś
się pieśni pochwalnych jaką to masz wspaniałomyślną matkę?

Nie każdy potrafi się chwalić tym, że pomaga innym.

[maplawczerwonym2]

alina.walkowiak napisała:

> Czy nie pisałaś na początku, że Twoja mama wspiera afrykańskie
dziecko? Teraz
> piszesz, że Ty sama, więc już nic nie rozumiem

Nigdzie nie zauwazylam, zeby pisala, ze ona, tylko ze jej mama, ale
napisala, ze w pracy cos tam kupowali ze znajomymi.

>Nikt nie zamierza nikogo obrażać. To jest forum, na którym ludzi
> e
> wyrażają własne opinie, nie zawsze zgodne z naszymi oczekiwaniami.

Naprawde? Dla mnie to, co napisalas ponizej jest bardzo obrazliwe
tym bardziej ze jest to anonimowe forum i nie wiesz co to za osoba.

Spodziewałaś
> się pieśni pochwalnych jaką to masz wspaniałomyślną matkę?
>
> Nie każdy potrafi się chwalić tym, że pomaga innym.

A to juz jest co najmniej bezczelne, zeby nie powiedziec zwyklym
chamstwem.

Zajonce, napisze do ciebie na priva, wyjasnij mi prosze o co to
chodzi, bo jestem zainteresowana. A glupimi i chamskimi komentarzami
nie zawracaj sobie glowy. Jakos mnie takie odpowiedzi zniesmaczaja i
sobie tylko mysle, ze nie warto podejmowac powazniejszych tematow,
bo sie zawsze trafi na kogos, kto przekracza granice dobrego
zachowania. Nie daj sie sprowokowac, pozdrawiam serdecznie i pisze
maila.

[maplawczerwonym2]

Zajonce, wyslalam Ci maila z adresem. Porozmawiamy na privie, bo
tu sie nie da normalnie jak widac. Ten ostatni komentarz na temat
twojej mamy niestety daje swiadectwo tylko osobie, ktora go
napisala, zycze ci zatem fajnego wieczora i mam nadzieje znajdziesz
czas, zeby cos mi odpisac.

nie przesadzajmy

[foreze]

nie do końca zgadzam się z Alina.walkowiak ale chyba przesadziłaś
(maplawczerwonym2) troche z tym ze tak bardzo obraziła autorkę - ma inne zdanie
i tyle ma prawo - troche luzy

[eny79]

Dżizas....

[maplawczerwonym2]

zapomnialas o krajst...

[alina.walkowiak]

Z jednym mogę się zgodzić: faktycznie, nie napisała wprost, że ona wspiera
finansowo dziecko, ale widocznie te teksty o wielkoduszności i
wspaniałomyślności tak mnie zmyliły, że myślałam, że ma na myśli pomoc takiej
afrykańskiej sierotce. Zatem, pomyliłam się w tej kwestii, więc przepraszam.

Widzę też, że zgadzamy się w kwestii wyrażania własnej opinii, co niniejszym,
Małpo, i Ty, czynisz I nikt ci nie ma za złe określania kogoś chamskim, co
jednak ma znacznie bardziej pejoratywne znaczenie niż 'naiwny'.

Pozdrawiam

[maplawczerwonym2]

nikt ci nie ma za złe określania kogoś chamskim, co
> jednak ma znacznie bardziej pejoratywne znaczenie niż 'naiwny'.
>

Napisalam wprost co mysle o twoich postach i jesli chodzi o
nadawanie ciezkosci slowom, "naiwny" w moim przekonaniu, uzylas w
kontekscie pejoratywnym w stosunku do forumowiczki, ktora zaczela
caly watek dodajac link, ktory dla mnie z naiwnoscia niewiele ma
wspolnego i rzeczywiscie mnie poruszyl i zmusil do refleksji. To co
zrobilas to jest dla mnie szydzenie ze szczerej wypowiedzi, ktora
przynajmniej dla mnie ma pewna wartosc. Co wiecej na tym forum na
takie watki jest miejsce, jesli pamietasz byl podpiety watek o
pewnym chlopczyku, ktory tez potrzebowal pomocy. Komentarze zdarzaly
sie i takie, ze dlaczego nie pomoze sluzba zdrowia, ze moze to byc
naciagactwo itp. Co do Envy to pierwszy raz slysze o tym niby
numerze na telefon, za to o adopcji serca wiele razy i ciesze sie,
ze ktos z forumowiczow ma takie doswiadczenia, chetnie skorzystam.
To jest miejsce gdzie mozna sie dowiedziec wielu rzeczy, takze
takiej i to jest super. Ale to co mnie denerwuje to wlasnie to, ze
na chamstwo to kazdy sie zdobedzie, bo jest anonimowy, ale za posta,
ktory podejmuje temat bardziej skomplikowany niz zakup sprzetu
domowego, albo nawet jest jak piszesz naiwny od razu tu zacytuje

widocznie te teksty o wielkoduszności i
> wspaniałomyślności tak mnie zmyliły, że myślałam, że ma na myśli
pomoc takiej
> afrykańskiej sierotce

I to jest dla mnie pejoratywne i zagraniem niesmacznym.

[alina.walkowiak]

Ja życzę Ci dobrego wieczoru, a Ty się tak stresujesz. Cóż, niektórych życie
uczy, żeby nie być... no wiesz... nie będę pisać, bo nie chcę urazić Ja mam
właśnie takie doświadczenia i teraz dmucham na zimne. Poza tym, muszą być różne
postawy, żeby była równowaga. Jeden napisze o pomocy, inny o nieufności, a może
ktoś z tego wyciągnie wnioski i będzie bardzo dokładnie badał następnym razem
każdą sprawę, prośbę o pomoc i zastanowi się dwa razy zanim da się naciągnąć,
aczkolwiek mam nadzieję, że matki autorki tego wątku to nie dotyczy, bo obydwie
wydają mi się być dobrymi duszami.

[ganesza]

wrrr... wrrr i jeszcze raz wrrr... przepraszam, bo chyba jeszcze tu
nie pisałam choć czytam od dawna, ale (kolejności dowolna):
1. znam kogoś osobiście, kto był takim adopcyjnym na odległość ojcem
(program nie dotyczy tylko Afryki). to akurat był Nepal, po ładnych
kilku latach pojechał odwiedzić ową rodzinę w Nepalu. wsio bylo w
pariadku. po powrocie ściągnął do Berlina najstarszego syna owej
rodziny, załatwił i opłacił mieszkanie w akademiku, szkoły etc.
chłopak jest w pełni samodzielny, sam pomaga rodzinie.
2. najwięcej do powiedzenia w takich sprawach mają ci, którzy
jednego grosza (literalnie) nie wydadzą na innych, bo to tylko im
się należy
3. nigdy nie byłam taką adopcyjną matką, bo to jest deklaracja na
wiele lat, a na to sobie nie mogę pozwolić, ale sama idea słuszna i
wiele uczciwych organizacji tym się zajmuje
4. nie daję datków/jałmużny żebrakom, ale miałam kilku takich
przypadkowych (zaczepili na ulicy prosząc o kilka groszy na
bułkę/chleb) emerytów, których wspierałam bardzo przyzwoicie, i
potem juz stale w określonej porze ( kilka dni przed otrzymaniem
emerytury) i powiem ci alinko, że jak stary człowiek cię zaczepia w
taki sposób i dostaje dużo więcej niż na bułkę i ma wtedy łzy w
oczach, to to nie jest oszustwo i faktycznie objawiali się potem
właśnie w określonym czasie. i jest to strasznie traumatyczne
przeżycie gdy dajesz w takiej sytuacji dwadzieścia , trzydzieści,
pięćdziesiąt złotych i ja rozumiem, że miesiąc później woleli
znowu zaczepić mnie. nie alinko, nie dlatego, że za jednym zamachem
mieli tyle ile od kilku/kilkunastu osób, tylko dlatego, że ja im
nie robiłam łaski i łatwiej poprosić jedną osobę niż kilkanaście
(poprosić by przeżyć). I było mi przykro jak w pewnym momencie
znikali. Bo to oznaczało, że ich już nie ma. A wiesz alinko ile dni
można przeżyć za dwadzieścia złotych? Bo ja wiem.
5. widzisz alinko, widziałam cię na różnych forach i niezależnie od
ich tematyki było to samo, alinka, której się należy, wredne
dzieciate, wredni inni, zawsze wredni inni. I jeno alinka porządna.
Alinka, która pluje jadem na innych, Alinka, która jest zawsze
nieszczęśliwa, to zawsze inni są źli, alinka, która nie ma własnego
życia, ale wie, ze świat jest wredny, nikomu (poza alinką nie należy
pomagać). Tak alinko, dlatego cię zapamiętałam. twoja wypowiedź ,
którą zacytowałam to dno dna i cała ty. Nie chcesz pomagać, bo tylko
ty się liczysz, nie pomagaj, ale nie obrażaj tych, którzy widzą
więcej niż tylko siebie. Jak zobaczysz coś poza sobą, to może
przestaniesz być tak nieszczęśliwa.
__
Nie jestem profanacją, nie jestem satysfakcją. Nie jestem może
kompetentna ani majętna, ale jestem.

[alina.walkowiak]

Wciąż zastanawia mnie, dlaczego ludzie tak bardzo chwalą się czynieniem dobra.
Robienie czegoś dla innych, naprawdę pomaganie, zasługuje na największa
pochwałę, ale myślę, że pies, który dużo szczeka, nie gryzie. Zwykłe poczucie
przyzwoitości nie pozwala mi tutaj licytować się na "pomaganie". I nie zamierzam
nikomu niczego udowadniać.

Ganesza, wspaniale, że 'znasz kogoś osobiście'. Ale to nie oznacza, że takie
przypadki nigdy nie są naciągane. I trzeba naprawdę dobrze sprawdzić całą
sprawę. Szczególnie po niby 'przypadkowych' pomyłkach telefonicznych. Pomyłkowy
telefon kończy się na "pomyłka, przepraszam". I moim celem, który chyba tylko
jedna osoba na tym forum zauważyła, jest niedanie się nabrać. Jeśli negujecie
istnienie naciągaczy to chyba naprawdę macie piękne życia pod kloszami i
widocznie same dobre rzeczy was spotykają, a wszyscy ludzie są kryształowo
dobrzy i uczciwi.

Genesza, skoro już u Ciebie takie zaczepki personalne, to może wyjaśnij szerzej,
co mi się należy? Bo zdaje mi się, że jestem cholernie niezależna i jeśli liczę
to tylko na siebie.

I wiesz, pokazałaś w ostatnim swoim punkcie swoją najpiękniejszą cechę
charakteru, zdolność realnej oceny, empatię, owe wysławiane "dobro" i widać, że
chyba jesteś moją najlepszą przyjaciółką, skoro tak dobrze znasz mnie i moje
życie. Lepszej oceny nie mogłaś sobie wystawić.

[maplawczerwonym2]

> Wciąż zastanawia mnie, dlaczego ludzie tak bardzo chwalą się
czynieniem dobra.
> Robienie czegoś dla innych, naprawdę pomaganie, zasługuje na
największa
> pochwałę, ale myślę, że pies, który dużo szczeka, nie gryzie.

Madry tekst zaprawde, pasuje mi do calej tej twoje obrazajacej
innych tyrady. Jestesmy tu anonimowi, czyli nikt z nazwiska i
imienia sie nie chwali, nie wiesz nawet co to za osoby, wiec prosze,
podaruj sobie te pseudo madrosci.

Ja przeczytalam o programach pomocowych ze strony podanej przez
zajonce, ktore sa dokladnie rozliczone. Wiec jesli ktokowlwiek
doklada sie do takich inicjatyw to bardzo dobrze. A ty czytalas, czy
tylko krytykujesz, zeby krytykowac?

I jesli kiedykolwiek mialas psa, to dobrze powinnas wiedziec, ze
psy, ktore szczekaja gryza. Ale masz racje, ty wiele tutaj szczekasz
ale i gryziesz choc nie chcesz tego zobaczyc.

i tak na marginesie

[maplawczerwonym2]

Tu piszesz, ze
"Zwykłe poczucie
> przyzwoitości nie pozwala mi tutaj licytować się na "pomaganie".

A kilka postow wyzej napisalas wprost ze nie pomagasz
"Wystarczy, że okradają nas
jawnie z każdej strony. Dodatkowo jeszcze dokładać się nie
zamierzam."



A tak innym zarzucasz, ze "smia" mowic, ze pomagaja. I bardzo
dobrze, ze mowia.

[alina.walkowiak]

Przeczytaj cały fragment:

"...sponsorowanie tych, którzy mają już tyle, że do
końca życia im więcej nie musiałoby być potrzebne. Wystarczy, że okradają nas
jawnie z każdej strony. Dodatkowo jeszcze dokładać się nie zamierzam."

Jeśli to zdanie oznacza, że nie pomagam to zapraszam do podstawówki na naukę
czytania ze zrozumieniem

[maplawczerwonym2]

alina.walkowiak napisała:

> Przeczytaj cały fragment:
>
> "...sponsorowanie tych, którzy mają już tyle, że do
> końca życia im więcej nie musiałoby być potrzebne. Wystarczy,
że okradają n
> as
> jawnie z każdej strony. Dodatkowo jeszcze dokładać się nie
zamierzam."
>

To zdanie oznacza, ze z gory zakladasz i w takim tonie sie
wypowiadasz o osobach ktore tu na forum mowia o pomaganiu, ze
wlasnie pomagaja takim, ktorzy maja tyle ze nie potrzebuja. Dla mnie
zakladasz z gory, ze nie potrzebuja, a tych, ktorzy pomagaja
nazywasz naiwnymi i obrazasz. A jesli chodzi o zrozumienie z tekstu
czytanego, to widzac twoje posty nabieram przekonania, ze niewiele
rozumiesz z tego, o czym tutaj mowilismy.

[alina.walkowiak]

Bla, bla, bla... skończ z tą psychoanalizą, bo Ci kiepsko wychodzi. Już mi się
odechciało z kimś takim jak Ty dyskutować, bo to nie ma sensu. Czytasz to co
chcesz czytać i myślisz to co chcesz sobie myśleć, więc pozostawiam Cię samą w
tych rozważaniach. Widać nie masz nic lepszego do roboty Cieszę się zatem, że
mogłam Ci wypełnić i urozmaicić czas

[lacktris]

może zupełnie niepotrzebnie się wtrącam w tą bardzo burzliwą wymianę zdań, ale
wygląda na to że chodziłyśmy z Aliną do tej samej szkoły. Ja jakoś nie mogę
znaleźć nic obraźliwego w jej postach. Zasadniczo Alina zwraca uwagę, że bywają
podobne akcje pomocy, które są oszustwem. Nigdzie przecież nie napisała, że
chodzi jej o tą konkretną podana przez twórczynię wątku. Być może że akurat ta
akcja jest jak najbardziej wartościowa, szczera i nie ma w niej grama oszustwa,
a wszystkie pieniążki trafiają do osób potrzebujących pomocy.
A z drugiej strony, zacytujmy inne przysłowie: Krowa która ryczy mało mleka daje
to tak przy okazji szczekającego psa. Wg moich, tylko i wyłącznie moich
obserwacji , żeby nikt nie brał tego do siebie, wynika, że jednak ci ludzie co
naprawdę pomagają biednym cierpiącym nie ogłaszają tego wszem i wobec, zwykle
pozostają w cieniu. I podobnie jest z mamą wątkotwórczyni. Zapewne jest ona
fantastyczną osobą, która pomaga. Jednak wiele osób które trąbią o tym jak to
pomagają innym naprawdę niewiele robi.
Co do naiwności, nie widzę nic obraźliwego w tym słowie. I wg mnie nie w sensie
użytym przez Alinę nie obraża matki wątkotwórczyni,bo jej po prostu nie dotyczy.
Jest to stwierdzenie faktu, że bywają ludzie naiwni, którzy uczestniczą w
różnego rodzaju "akcjach" nie sprawdzając o co chodzi a potem mają pretensje.
Bo jak nazwać babcie i dziadki co wciąż nabierają sie na różnych "wnuczków" ?

[zajonce]

www.maitri.pl/content/view/93/69/
to jest link z gazety w. ktory opowiada o organizacji, ktora sie
pojawila w artykule, ktorego link umiescilam w pierwszym poscie

postaram sie odpisac na maile w ciagu tego weekendu i wyjasnic
wszystkie kwestie na tyle na ile moge, to znaczy dopytac Mame i
przekazac Wam jej doswiadczenia

dziekuje za maile i zycze wszystkim spokojnego wieczoru

[mamusia79]

było kilka reportaży o takiej adopcji, świetna sprawa!

zacząć od swojego podwórka...

[reni_78]

byłam na stronie www.maitri.pl
i bardzo przeżyłam tę lekturę
myślę, że tak naprawdę nigdy nie zrozumiemy w pełni takiego życia
nasz świat jest zupełnie inny, dla nich niepojęty
tak jak dla nas jest niepojęty ich świat, ich życie
idea bardzo piękna!!!
ale jak zwykle najprościej dać jest pieniądz
a najtrudniej być na miejscu i mieć w sobie tyle wewnętrznego
spokoju, by to ogarnąć, wiedząc, że jakby człowiek się nie szarpał,
nie pomoże wszystkim, nie zmieni wszystkiego, nie zmieni świata,
choć uratuje nadzieję na lepsze jutro, wiarę, że może być lepiej...

więc jeśli ktoś odstawia pic na wodę, zgarnia szmal, przesyła lewe
listy i przy tym śpi spokojnie, to powiedzmy sobie szczerze - jest
złym człowiekiem!
a jeśli ktoś próbuje, organizuje, zarządza, pomaga, i nagle powija
mu się noga, coś nie wychodzi, trzeba zamknąć akcję, to z pewnością
będzie się dwoił i troił, by swoich podopiecznych przekazać innej
fundacji, a pieniądzy naprawdę nie żal, bo to najprostsze w tym
wszystkim, żeby zrobić przelew, a najtrudniej tym ludziom spojrzeć w
oczy i powiedzieć 'sorry, musimy odebrać wam tę nadzieję, którą
daliśmy'

rozumiem niewiarę
rozumiem nazywanie ludzi od przelewów naiwnymi
sama wielokrotnie się poślizgnęłam
sama wielokrotnie dałam się naciągnąć oszustom
niestety, ominęłam w tej niewierze ludzi naprawdę potrzebujących
i najbardziej boli mnie to ostatnie


kiedyś na dworcu pkp podeszło do mnie dziecko z prośbą o pieniądz na
bułkę, dałam mu kanapkę i kartonik z piciem, niedowierzałam: kucnąło
na kolumną i wraz z innym dzieckiem jedli to i pili w ukryciu na
wyścigi, nagle podbiegła matka, wyrwała im to z rąk, wyrzyciła do
kosza na śmieci, zbiła po głowach i zrobiła awanturę, że miały być
pieniądze - byłam bezradna bardziej od tych dzieci, gdy ze łzami z
oczach patrzyły na śmietnik - i to nie Afryka, tylko Kielce z 10lat
temu

dawałam nie raz na bułkę, która okazywała się prytą czy denaturatem
dawałam jedzenie, które lądowało na murkach
dawałam talerz zupy w dworcowym barze, którego nikt nie chciał

a ominęłam pogorzelca, który przyszedł po prośbie o stare ubrania
lub pieniądze na leki, ja z zasadą o niedawaniu pieniędzy, ja w
miesiąc po generalnych porządkach w domu, ja której znajomi w środku
nocy zostali na śniegu tak jak wyrwano ich z łóżek, ja nie
pomyślałam o kawałku mydła, papierze toaletowym, paście do zębów,
płynie do mycia, o jakichkolwiek środkach czystości, a przecież ten
człowiek potrzebował poprostu wszystkiego, było widać, że mu wstyd
tak prosić


więc jeśli zajonce jesteś nazywana naiwną, to dobrze
lepiej dać drobne oszustowi niż ominąć człowieka w potrzebie
a można nawet odmienić życie
kiedyś dość często jeździłam do Krakowa, tam żuliki zaczepiały o
fajkę, po wyjściu z pociągu kupowałam paczkę i zanim wsiadłam do
autobusu już nic w niej nie miałam, kiedyś taki młody się spytał
dlaczego to robię, przecież oni są niegroźni i jak odmówię to nic
mi nie zrobią /a przyznam się, że robiłam to ze strachu/,
powiedziałam, że różne są ludzkie potrzeby, i być może ja go kiedyś
o bułkę poproszę, zatkało go, a gdy przyjechałam kolejnym razem,
mało kto mnie o tę fajkę zaczepił, bo to ta baba co ludzi nawraca,
młody już na dworzec nie przychodzi, idiota nawet za jakąś pracą się
rozgląda - naprawdę mam nadzieję, że przez ten przypadek ktoś ma
lepsze życie


i w takim oto kontekście - bądźmy naiwni!!!

[zajonce]

nardzo dziekuje Reni za tego posta..

najbardziej zaskakuje mnie to, ze mimo wielkiej anonimowsoci tego
miejsca sprzyjajacej czesto zdziczeniu kontaktow miedzyludzkich
mozna tez spotkac Ludzi, ktorzy sa tak bliscy w mysleniu i odczuwaniu

rozumiem Cie b.dobrze

ja sie naprawde sporo naogladalam biedy, zapomnienia, samotnosci w
zyciu - moja Mama pracowala jako kadrowa w wielkim osrodku pomocy
spolecznej - zawsze pracowala spolecznie, bo sama pochodzila z
bardzo biednej rodziny, polsierota Wiedziala dobrze co to glod i
ponizenie, stad tez cale zycie pomaga

i dlatego boli mnie cynizm i lekkosc oceny na ktora Ja tutaj
niechcacy narazilam

Mama nauczyla mnie b.waznej rzeczy - tak jak z tymi papierosami i
bulka - nigdy nie wiadomo, nigdy nasz "pelny brzuch" nie jest na
zawsze, ludzkie cierpirnir jest ludzkim cierpirnirm, ktore i my w
innych warunkach moglibysmy doswiadczac

serdecznie Cie pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje za ten madry post

[moleslaw]

Bardzo mądre słowa,zdecydowanie lepiej pomagać nawet osobom niepewnym niż choć
jedną osobę naprawdę potrzebującą ominąć.Jeśli o adopcję serca to mam pewien
plan ale to tajemnica,może coś z tego wyjdzie trzymajcie kciuki.Poza tym jest
też możliwość wysyłania co jakis czas pomocy finansowej na dożywianie tych
dzieci,to dla osób które podobnie jak ja nie są w stanie zapewnić
stuprocentowej,regularnej i długotrwałej pomocy na szkołę.Wiadomo że wtedy takie
dziecko w połowie programu musi znalezć innego ofiarodawcę.
Chciałam wam też podać link do strony o wodzie pitnej,można wpłacać pieniązki
na budowanie studni z tym że niestety wyskoczył mi koń trojański więc na razie
poczekam.

[ula27121]

moleslaw napisała:

> Bardzo mądre słowa,zdecydowanie lepiej pomagać nawet osobom niepewnym niż cho
> ć
> jedną osobę naprawdę potrzebującą ominąć.
No ja przepraszam ale to utopia jakaś. Ja rozumiem, że ktoś ma lepsze
samopoczucie, że sobie tak napisze, powie, że jest "naiwny"....No piękne to, ale
przecież co dziennie omijamy tysiące osób potrzebujących. I często ich źle
oceniam, krzywdzimy i w cale im nie pomagamy ....nie jesteśmy w stanie zobaczyć
co siedzi w ich domach, głowach, życiu.

Cudownie, że ktoś pomaga ale co w tym oburzającego, że ktoś inny skrytykuje
formę?? Przecież Alina napisała prawdę. No dokładnie na tym to polega.

A co do akcji to uważam, że jest naprawdę fajna. Jest mi łatwiej niż Alinie bo
widziałamNaprawdę fajna sprawa choć wchodząc głębiej w tema też można by długo
dyskutować. Ja jednak nie wnikam.

[moleslaw]

Kochana ja się wypowiadam w swoim imieniu ,o innych nic nie pisałam.Nie da
się zbawić świata,zdaję sobie z tego sprawę.To że ja staram się każdemu komu
mogę pomóc nie znaczy że ty też musisz.
Zdaję sobie sprawę z tego że nie wszystkich widzę i niektórych omijam,ale
jeśli już, to nieświadomie.
Nigdzie nie napisałam że jestem naiwna i że bycie naiwnym to piękna sprawa
Wez pod uwagę że jeśli założę że wszyscy oszukują to i siebie muszę wpisać na
tą listę.No cóż niektórzy sądzą innych według siebie,mają do tego prawo.

[reni_78]

to ja pisałam 'naiwna'
ula w swoim poście odniosła się do wątku jako całości
/przynajmniej tak zrozumiałam jej wypowiedź/

oczywiście, że mijam setki ludzi dziennie

nauczona doświadczeniem, mam zasadę o niedawaniu pieniędzy
mogę zakupić talerz zupy, ale nie dam na zupę... piwną...

dlaczego jestem naiwna?
nie wiem, jestem zbyt łatwowierna
wierzę w człowieka jako człowieka
mam znajomych, którym od ponad roku noszę wędki
oni chcą rybę, i wędki wyrzucają
mają pretensję, że nie ma ryby
pytam, czy użyli wędki - patrzą na mnie jak na wariatkę
a ja wciąż mam nadzieję, że kiedyś zarzucą tą wędkę
niektórym nie da się pomóc
oni nie chcą pomocy, oni chcą by im dać, przynieść, zrobić na nich
jestem naiwna, bo daję się wykorzystywać
jestem naiwna, bo wierzę, że działanie może coś zmienić
jestem naiwna, i nie poprawia mi to samopoczucia

tu, na tym forum, pomagamy sobie wzajemnie
podajemy sobie setki wędek
omawiamy sposoby korzystania z nich
ale one są bezużyteczne, póki ich nie zarzucimy
nie wszystkie są też przeznaczone dla nas
ale tylko od nas zależy, czy sięgniemy po te właściwe i dobrze je
wykorzystamy
dla wielu osób jestem naiwna, że biorę udział w tym forum
bo to nic nie zmieni...
od samego udziału napewno nie!
trzeba zakasać rękawy i wziąć się do roboty!


pozdrawiam

[only_marcopol]

reni_78 ja podobnie jak ty widziałam wyrzucane bułki bo to nie kasa ale tez
niejednokrotnie proszono mnie o coś do ubrania dla dzieci czy jedzenie i wtedy
ze łzami w oczach dawałam wszystko co miałam bo wiem ze jak ktoś prosi o
jedzenie to tego naprawdę potrzebuje - kase tez daje owszem ale nie żuliką bo
wiem na co pójdzie - jednak bułki bym takiemu nie odmówiła nawet jak był pijany

[tynia]

Nie wydaje mi się, żeby w ogóle cokolwiek było w życiu "trzeba".
Nawet żyć nie trzeba, jeśli się komuś nie podoba.

Jedni pomagają, inni nie, bo są nieufni, albo im się nie chce, albo
sami mają za mało, albo ich to w ogóle nie interesuje. I to jest ok,
taki jest świat, a on bez względu na wszystko co robimy jest na
dobrej drodze. Nie ma co sobie robić wyrzutów czy osobistych
wycieczek i komentarzy nt cudzej głupoty, naiwności czy
skamieniałego serca itepe.

Kilka lat temu adoptowałam chłopczyka przez MAITRI, bo chciałam.
Kocham Afrykę dzięki książkom Kapuścińskiego. Wzrusza mnie do głębi
afrykański świat, uważam, że nie ma większej nędzy niż ta afrykańska
albo ta z Azji. Zaufałam misjonarzom z MAITRI, że nie zdefraudują
moich pieniędzy. Jeśli jednak jakimś cudem trafiają do kieszeni
lokalnego kacyka, który kupuje za nie broń - będę skończoną
frajerką. Ale jeśli nie, jeden dzieciak, którym nikt się nie
interesuje skończy szkołę. Pewności co do tego nigdy mieć nie będę,
bo nie pojadę, żeby to sprawdzić, ale co jest w życiu pewnego? Jutro
mogę stracić pracę, zdrowie, bliskich. Wszystko się zmienia i
płynie.

Bez mrugnięcia okiem natomiast omijam "lokalnych" żebraków i
grajków. Nie wspieram Owsiaka i jego orkiestry, nie dystrybuuję
mejli, których przesłanie dodaje grosik do konta dziecka
umierającego na raka. Czy mam dobre czy zatwardziałe serce? Chyba
nie ma to większego znaczenia. Każdy robi co uważa za słuszne i
kieruje się własnym rozumem. Jeśli będziemy się wzajemnie szanować
będzie łatwiej i nam, i tym, którzy nas potrzebują.