myśli beznadziejne

[oldpiernik]

Każdy żyjący organizm kończy po pewnym czasie swoją aktywność.
Patrząc na ten fakt chłodnym, niemal analitycznym okiem, dochodzę po raz
kolejny do wniosku, że życie jest niepotrzebną ekstrawagancją.
Przedłużanie tej ekstrawagancji przez kolejne pokolenia niczego nie zmienia.

Mało tego, wiele istot żywych, rozpoczynając, kontynuując i kończąc życie
poddanych jest ogromnym cierpieniom. Po co?

A przecież można tego cierpienia uniknąć w bardzo rozumny sposób.
Eliminując ową ekstrawagancję bez zbędnej zwłoki i bzdur zwanych etyką.

[scand]

Tak, życie to eksperyment który powtarza się miliony i miliony razy ..
Zauważmy jednak, że nic innego, przynajmniej widzialnego, nie ma.
Cierpienie nie jest argumentem na rzecz zaprzestania tego eksperymentu, bo
zaprzestanie cierpienia nie jest jego "celem" , a więc nie można powiedzieć, że
tu życie nas zawodzi.

[jaro_ss]

Zawsze zostaje dylemat, czy lepiej aby było coś, czy żeby nie było nic....

[jul.s]

...."po drodze" oprócz ciepienia ,- może dla równowagi są radości i ekstazy -
i pewnie czekając na kolejne... nie mamy odwagi..

."....tylko kto widzi obcość bytu ten go poznaje w całej jego prawdzie ..." to
kiedyś przeczytałem i to zdanie -o dziwo- dało mi "kopa" do dalszego życia

...pozdrawiam ..julek ...i to mnie właśnie obchodzi ..

[jaro_ss]

To też tylko pogląd, ale ja bym sobie i tak nie odpuścił, z ciekawości - bytu...

:o)

[noospoko]

tez dylemat ,przeciez gdyby niebylo nic niebylo by tez tego dylematu niebylo by
ludzi braklo by swiadomosci wiec hehee mogla by istniec nicosc ....świetnie
chciał bym niebyć ( to już tak żartem ) pozdro jaro

[oldpiernik]

Sama chęć, niech będzie, wola, ma być wystarczającym powodem?
Dlaczego?
Przecież nie wybawi od bolesnych epizodów i żałosnego końca.
Czym zapełnić dziurę w tej kwestii?

OLDPRZYFUNDAMENCIE

[jaro_ss]

Wydarzeniami, wiedzą, poznaniem....
Wyczywam pewien sarkazm w poście głwnym, ale nie mam sarkastycznego nastroju....

[jowisz-21]

Na cóż komu wiedza i poznanie, kiedy koniec jest i tak pewny.
Cytując, nie wiem kogo "marność nad marnościami, wszystko to marność "

[jaro_ss]

Teoretycznie sumą wektoru przesunięcia będzie odległość pomiędzy kliniką
położniczą a cmentarzem.... jednak coś było po drodze, jakby tak brać pod uwagę
sumę wartości bezwzględnych miar wektora przesunięcie - to już zmienia
perspektywę....

[jowisz-21]

jaro_ss napisał:

> Teoretycznie sumą wektoru przesunięcia będzie odległość pomiędzy kliniką
> położniczą a cmentarzem.... jednak coś było po drodze, jakby tak brać pod
uwagę
>
> sumę wartości bezwzględnych miar wektora przesunięcie - to już zmienia
> perspektywę....

Od porodówki do cmentarza na zadupiu, na którym mieszkam, ciągnie się asfaltowa
droga na dość krótkim odcinku. Perspektywa się zmienia w zależności od tego, na
którym końcu drogi się stoi.

[scand]

Wypadkowy wektor życia - dość zabawna miara życia jako takiego

Z drugiej strony dziś mogą powstawać nowe miary np. ilość słów wypowiedzianych
na forum internetowym - co ciekawe dopiero te słowa teoretycznie mogą
istnieć tysiące a nawet miliony lat !
( ktoś za milion lat może je przeczya ..

[jaro_ss]

A jak zrobi jakieś badania kulturowo-statystyczne...

[scand]

Napisze pracę
"Wczesny Internet Homo Europensis"

[jul.s]

...old do piernika ..- przestań bo się zabiję deską !!!!!

....i zapamiętaj że każdy mężczyzna powinien posiąść wszystkie kobiety swiata
...mówisz że to nie możliwe?

[jaro_ss]

i to też jest ciekawy powód, a jak nie do końca jest to wykonalne fizycznie, to
chociaż intelektualnie!!!!!

[scand]

>....i zapamiętaj że każdy mężczyzna powinien posiąść wszystkie kobiety swiata
> ...mówisz że to nie możliwe?

[jaro_ss]

Może raczej - przechytrzyć?

[scand]

Przechytrzony nadal potencjalnie może chytrzyć po swojemu

[jaro_ss]

I na tym polega zabawa......
;o)

Poza tym w sferze perwersji intelektualnej, czyjaś może i być w jakiś
sposób "twoja" i tu zabawa się rozwija poprzez możliwości komplikacji układu....

[oldpiernik]

Problem polega na tym, że pod wpływem wypowiedzi josarny spróbowałem
zadziałać "po męsku" i na spokojnie, bez emocji, znaleźć najprostsze z
możliwych. Efekt marny. Mimo to, wydaje się dość oczyswisty.

Do julka (jul.s). Zabić się jedną deską, to dość oryginalny pomysł.
Moja dziura jest zabita całym mnóstwem desek.
Ze zdziwieniem widzę, że program oszczędności (czy tez uproszczeń) może objąć
również deski.
Z innego punktu widzenia, nie zamierzam skłaniać nikogo do gwałtownych czynów.
Proszę tylko o chwilę zastanowienia.

Mimo wszystko, dla "życia dla samego życia" argumentów nie widzę.
Bez względu na sarkazm (a jakże) pierwszego postu, nie padł nawet cień
wątpliwości na jego myśl przewodnią, beznadziejną.


OLDPRZYMYKAJĄCYOCZY

[scand]

> Każdy żyjący organizm kończy po pewnym czasie swoją aktywność.
> Patrząc na ten fakt chłodnym, niemal analitycznym okiem, dochodzę po raz
> kolejny do wniosku, że życie jest niepotrzebną ekstrawagancją.

W pierwszym zdaniu podałeś "nagi fakt".
W drugim swoją interpretację.

[oldpiernik]

Nie mogę powstrzymać się od interpretacji, podobnie, jak nie mogę powstrzymac
się od życia. Mimo wszystko. :0)

OLDNADALBEZNADZIEJNY

[scand]

> Nie mogę powstrzymać się od interpretacji, podobnie, jak nie mogę powstrzymac
> się od życia. Mimo wszystko. :0)

To budzi nadzieję
Pamiętajmy, że w dziedzinie interpretacji mamy sporo wolnosci.

[josarna]

oldpiernik napisał:

"życie jest niepotrzebną ekstrawagancją."

Akurat na to nie masz żadnych dowodów! Nie wiemy, po co żyjemy - i może
dobrze. Jestem przekonana, że są istnienia bardziej i mniej sensowne - nie wiem
np. czemu i komu ma służyć śmierć noworodka. Ponieważ nie mam dowodów na to, że
moje istnienie jest bezsensowne, zatem rozsądniej jest przyjąć, że ma sens -
zwłaszcza, że na codzień ten sens widzę. Zastanawiałabym się nad rezygnacją z
życia, gdybym była przekonana, że nie ma ono sensu ani dla mnie, ani dla innych.

[scand]

Smierć noworodka mozna rozpatrywać jako nieudaną próbę życia.
Życie nie zawsze się udaje - w zasadzie tylko u człowieka % przeżywających
pierwszy rok jest tak wielki i stąd wydaje nam się że regułą jest raczej życie
a nie smierć. W przyrodzie jest odwrotnie.

[jaro_ss]

teoretycznie, na przykładzie obserwacji widzę że ta przynajmniej planeta jest
pełna życia... :o)

[scand]

Jest pełna życia, które jest jedynie pewnym % śmierci.
Co prawda im wyższy poziom organizacji zwierząt tym życie bardziej pewne, ale
gdyby wziąć np. wagowo to śmierć by przeważała - największą wagę świata
zwierzęcego mają chyba owady których szanse dojścia do wieku dojrzałego są
nieduże.
Na szczęście człoweik wyzwolił się w dużej mierze z królestwa przyrody i jego
ewolucja przebiega juz głównie w obszarze kultury.

[oldpiernik]

Kultura również ewoluuje masowo w kierunku śmierci.
Chyba, że macie argumenty na wykazanie przewagi innych trendów.

OLD

[oldpiernik]

Założenie, że ma sens, jest równie uprawnione, jak to, że go nie ma.
Dlatego powstał ten wątek.
Kiedy dyskutujemy o problemach związanych z życiem, z odpowiedzialnością za
nie...
Kiedy proponujemy rozwiązania ostateczne w imię wolności wyboru, ograniczania
cierpienia, rozwiązywania nieszcęść...
Dlaczego boimy się spojrzeć na temat życia bez złudzeń?

OLDBEZPRZEKONANIA

[witekjs]

oldpiernik napisał:

...Założenie, że ma sens, jest równie uprawnione, jak to, że go nie ma.

To zdanie jest prawdziwe, nawet w ustach tej samwj osoby.
Z drobnym rozszerzeniem go o wyjaśnienie, że z czasem wpływa nań poziom naszych
hormonów.
To one, jeszcze bardzo niedawno powodowały, że o sensie nowych, radosnych
zdobyczy, początkowo głównie związanych z potencjalną prokreacją, nie mieliśmy
wątpliwości.
"Wszystko to marność nad marnościami".
To zdanie również prawdziwe.
Tyle tylko, że młody Kohelet jeszcze tego nie wie... )

Pozdrawiam, jednak optymistycznie. Witek

PS. Wkrótce WIOSNA !!

[jaro_ss]

Właśnie bez złudzeń i .. żyję...

Złudzenia dotyczą tego że:
życie musi być zawsze szczęśliwe
życie musi być zawsze komfortowe
życie musi bać się śmierci
życie powinno przebiegać bez cierpienia


Bo życie jest jakie jest i jako takie jest prawdziwe, bez gry i udawania...

Dlatego każdy organizm podejmuje je jako zadanie i walczy póki nie ulegnie...
ale z reguły przekazuje je innym organizmom....

Przy pewnym poziomie świadomości dochodzi jeszcze ciekawość....

[oldpiernik]

Z formalnych powodów powinienem oprotestować "ale z reguły przekazuje je innym".
Statystyka jednak nie specjalknie dziś mnie pociąga.
:0)

Wracając do złudzeń.
Być może złudzeniem jest poczucie ulgi, jakie motywuje zwolenników eutanazji.

Wygląda na to, że rozpoczynamy kolejne okrążenie.

OLDSIEZAPĘTLIŁ

[kamfora]

oldpiernik napisał:

> Być może złudzeniem jest poczucie ulgi, jakie motywuje zwolenników eutanazji.

Korzystając z uprawnień samowolnie sobie nadanych
nadaję Ci tytuł:
OLDSIEWCAWĄTPLIWOŚCI.

Niestety, jak to z ziarnami bywa - ziarno wątpliwości też musi trafić
na jakiś w miarę chociaż podatny grunt

[scand]

Doskonałe podsumowanie.
Z drugiej stromy Camus pisał ( nie wiem czy dokładnie w tych słowach)
"Siła do życia to siła do złudzeń".

[noospoko]

Brawo ,a powiedz mi jak byś chciał wyeliminować to owe życie ?a dwa określając
organizm uogólniasz do całego życia ,a tylko człowiek żyjący w stworzonym przez
siebie systemie ,babiloni "poddany jest cierpienią" ,pozatym owszem natura
potrafi być także brutalna ale takie jest życie i w prawa natury niejesteśmy w
stanie ingerować natomiast jesteśmy w stanie wpływać na nasze ludzkie brutalne
zapędy .A teraz jeszcze wrooce do cudownej bredni -jakbyś wyeliminował wszelkie
życie niebyło by ciebie ,twojej świadomości i twych wniosków .Stary eliminować
bez zbędnej zwłoki ?hmm masz troche zapedy i wizje ocalenia świata hehe ja tam
wole utopie uwierz niema w niej extrawagancji ,cierpień
jedynie "analitycznie" można dopatrzyć się swym bystrym okiem końca
aktywności ale cooż nikt niejest doskonały . pozdro

[oldpiernik]

Przecież o to właśnie chodzi.
Sarkazm, na który zwrócił uwagę scand...
Proszę, przeczytaj to raz jeszcze.
Wyśmiewamy tę samą bzdurę, być może inaczej dobierając słowa.

OLDBEZNADZIEJNY

[jaro_ss]

Trzecie okrążenie?

Ale właśnie o to chodzi, żeby było ciekawie, i życie nawet banalne,jest
ciekawe...

To mi przypomina ciekawość tego malca z syndromem Proteusza, żeczywiście, jego
życie jest pewnym wybrykiem natury, ale czy niepotrzebnym? Póki jest malcem,
myśli o życiu.... a życia bez choroby - nie zna....

[ardjuna]

Nie czytałem wszystkich komentarzy, ale - też lubię Ciorana. Może dlatego, że
urodził wię w tym samym dniu tego samego miesiąca, co ja

Beznadziejność jest jedną z możliwości.

[oldpiernik]

Gdyby rozpocząć jeszcze jedno okrążenie, mogłoby się okazać, jakie są inne, o
ile są.


OLDBEZNADZIEJNY

[scand]

A nie lepiej uczestniczyć w biegach przełajowych ?

[oldpiernik]

Poniekąd na przełaj (na skróty) bywa najdalej.
Może jednak warto?

Skądinąd wiadomo jednak, że
"Najkrótsza droga prowadzi na manowce, najdłuższa zaś, z powrotem."

OLDWPĘTLI

[scand]

Mówiąc biegi przełajowe myślałem bardziej o biegach w zróżnicowanym terenie
gdzie sam bieg zmienia obraz tego, co nas otacza.
Bieganie po okrążeniach jest chyba zbyt monotonne chociaż bezpieczniejsze.
Bieg w terenie bardziej naraża na wpadnięcie w jakiś dół albo - co gorsza - we
wnyko zastawione przez kłusowników.

[oldpiernik]

Kłusem po wertepach... czarno to widzę.
Może coś dla uspokojenia oddechu.

W jednym z numerów "Wiedzy i życia" pojawiło się zastanawiające zestawienie.
Otóż ktoś oszacował (wiarygodności szacunku nie jestem w stanie zweryfikować),
że w przypadku człowieka... narodziny są cudem. To moja ocena owego szacunku.
Teraz uzasadnienie.
Według autorów opracowania, na 100 zapłodnień dochodzi do 1-3 porodów.
Wyniki dotyczą przypadków nie objętych ingerencją medyczną, czyli tzw. przyczyn
naturalnych.
Tak sobie myślę, że 97% niepowodzeń, to fatalna statystyka.
Życie ma przechlapane, bez dwóch zdań.

OLDWSKRÓCIE
Ps. To był dość stary numer wspomnianego czasopisma. Jeśli ktoś ma wgląd w ten
artykuł, proszę o ewentualne uściślenia, przypomniałem sobie to niedawno, jdnak
nie znalazłem źródła. A pamięć bywa zawodna.

[scand]

> Według autorów opracowania, na 100 zapłodnień dochodzi do 1-3 porodów.
> Wyniki dotyczą przypadków nie objętych ingerencją medyczną, czyli tzw.
przyczyn
>
> naturalnych.
> Tak sobie myślę, że 97% niepowodzeń, to fatalna statystyka.
> Życie ma przechlapane, bez dwóch zdań.

Nie wiem czy dane są akurat takie ale bardzo możliwe. To właśnie na nie
powołują się zwolennicy aborcji - skoro jest tyle "naturalnych aborcji".. z
drugiej strony można by powiedzieć inaczej - skoro życie tak trudno uruchomic
to czy nie warto go jednak chronić ?
W opisanym obok przypadku Ian Mucklejohn twierdził że nawet w przypadku
zapłodnień invitro procent sukcesu jest dośc mały więc to że "on uzyskał" z 4
prób 3 zdrowe , dobrze rozwijające zarodki należy uważać za .. cud .

[oldpiernik]

To właśnie, o ochronie tego, czemu udało się przeżyć, miałem na myśli.
Każda sztuczna aborcja jawi się w tym świetle jako zbrodnia.
A życie i tak ma przechlapane.

OLDCODOSTAŁSZANSĘ

[scand]

> Każda sztuczna aborcja jawi się w tym świetle jako zbrodnia.
> A życie i tak ma przechlapane.

Tak i ten ruch nazywa się jeszcze obłudnie ruchem świadomego macierzyństwa.

Co do drugiego zdania Życie jako całość ma się wspaniale - wciska się w każdą
wolną niszę. Nie ten to tamten ale zawsze ktoś.

Niedługo zobaczymy jak nawet nasze bezmyślnie wypalane łąki znów się
zazielenią...

Beznadziejny optymista ;0) (n/t)

[oldpiernik]

[oldpiernik]

Jeszcze kilka słów.

Jeśli życie bez celu wydaje się bezcelowe (hehe),
jeśli śmierć nie jest celem życia,
poszukajmy celu, w dowolnym kontekście.

OLDPOGODNIE

[witekjs]

Myślę, ze zawsze powinniśmy dostrzegać przede wszystkim cele bliskie.
One pozwolają nam wykonać najważniejszy, pierszy krok do dalekiego,
przerażającego nas często, swoją trudnością i pozorną nieosiągalnością, celu.

Pozdrawiam Cię. Witekuśmiechnięty }:-})=