zablokowana Kameralna

[vexo]

Dziś po raz kolejny Kameralna wyglądała jak parking bez możliwości przejazdu. Pozastawiane obie strony, skryżowania, okoliczne drogi. Czy nie ma sposobu na walkę z głupkami mającymi gdzieś innych użytkowników drogi i zostawiających swoje samochody gdzie popadnie? Wiem, że ten temat pojawił się już wcześniej, ale najwyraźniej nikt (zwłaszcza w gminie) nie zrobił nic, a do szkoły/gimnazjum chodzi chyba jeszcze więcej uczniów niż dotychczas. Cały czas słyszę też o autobusach na Wilanowskiej (i zdemontowanych przez to prograch), ale chyba te autobusy będą latać, bo obecnie nawet samochodem osobowym przejazd jest bardzo trudny, a czasami wręcz niemożliwy.

Swoją drogą jaki jest numer do straży miejskiej lub do kogokolwiek, kto może przyjechać i wypisać kilka mandatów?

[darekar1]

Myślę, że powinnaś pisać do gminy, jezeli nie przewidziano miejsc
parkingowych to ludzie i tak bedą zastawiać okolicę, bo muszą
dojechać. O ile się nie mylę to tam nie ma zakazów parkowania. Dziś
jest pierwszy tydzien szkoły, także tłok może być wiekszy w tym
tygodniu. Z roku na rok bedzie gorzej, bo budowane są tysiące nowych
mieszkań, także radzę się przyzwyczaić niż oczekiwać cudów w tej
okolicy. Jeżeli chodzi o numery, to zadajesz jakieś elemetarne
pytania, zajrzyj do ksiązki telefonicznej.

[arturluc]

Na kameralnej zakazy są! Na południowej stronie ulicy nie wolno parkować. Proszę
się rozglądać. Oprócz tego obowiązują przepisy ruchu drogowego gdzie są opisane
minimalne odległości parkowania od skrzyżowań i przejść dla pieszych. Proszę
poczytać i się zacząć przyzwyczajać, w PoRD cudów nie ma (rozdział 5 oddział 2).

[uzq]

parking jest - ale pusty

Proponuję spuszczać powietrze - jak sie komuś spieszy to na długo
zapamięta taką lekcję. A "sprawca" chyba nawet nie otrzyma mandatu
bo to nie jest "uszkodzenie mienia"

a dla mniej odważnych proponuję: wsadzajcie kartkę za wycieraczkę -
"Kolejnym razem jak tak zaparkujesz to szukuj od razu koło zapasowe"

:)

[tsergo_ri]

Nie lubię rozwiązań siłowych ale to mi sie bardzo podoba, zacznę
chyba od kartek a później przejdę do silniejszych sposobów o ile
karteczki nie zadziałają


uzq napisał:

> parking jest - ale pusty
>
> Proponuję spuszczać powietrze - jak sie komuś spieszy to na długo
> zapamięta taką lekcję. A "sprawca" chyba nawet nie otrzyma mandatu
> bo to nie jest "uszkodzenie mienia"
>
> a dla mniej odważnych proponuję: wsadzajcie kartkę za wycieraczkę -

> "Kolejnym razem jak tak zaparkujesz to szukuj od razu koło
zapasowe"
>
> :)

[tsergo_ri]

arturluc napisał:

> Na kameralnej zakazy są! Na południowej stronie ulicy nie wolno
parkować. Prosz
> ę
> się rozglądać. Oprócz tego obowiązują przepisy ruchu drogowego
gdzie są opisane
> minimalne odległości parkowania od skrzyżowań i przejść dla
pieszych. Proszę
> poczytać i się zacząć przyzwyczajać, w PoRD cudów nie ma (rozdział
5 oddział 2)
> .

[tsergo_ri]

Popieram tradycyjnie czterema kończynami!!!


arturluc napisał:

> Na kameralnej zakazy są! Na południowej stronie ulicy nie wolno
parkować. Prosz
> ę
> się rozglądać. Oprócz tego obowiązują przepisy ruchu drogowego
gdzie są opisane
> minimalne odległości parkowania od skrzyżowań i przejść dla
pieszych. Proszę
> poczytać i się zacząć przyzwyczajać, w PoRD cudów nie ma (rozdział
5 oddział 2)
> .

[darekar1]

Akurat tam nie parkuję, także uwaga nie do mnie. Na tym parkingu
przy szkole miesci się kilkanaście samochodów, w pierwszych klasach
jest ponad 100 dzieci, do tego dochodzi kilkudziesięciu
zerówkowiczów. Te liczby mowia same za siebie. Zaden rozsądny rodzic
nie bedzie puszczal takich maluchów samych, przynajmniej na
poczatku roku, niezależnie od życzeń bezdzietnych.

A swoją drogą bardzo mnie bawi myslenie typu - ludzie parkują, co
zrobić? - Postawić zakazy. Myslę, ze z takim mysleniem bez problemu
mozna znaleźć zatrudnienie w gminie, natomiast przeciętnie
odpowiedzialny i przewidujący człowiek wybudowałby bardziej
adekwatny parking, chodniki oraz opłacił autobus szkolny.

Szczerze współczuję mieszkającym w pobliżu szkoły, jeżeli gmina nic
nie zmieni to bedziecie mieli z roku na rok coraz gorzej,
przynajmniej taką usłyszalem relację ze spotkania stowarzyszenia JJ.

[mahony2109]

Wszystko prawda z tym poróżnieniem się bezdzietnych i rodziców
maluchów, poza jednym ALE. Wiele z tych rodziców ma nienormowany
czas pracy, wiele zaczyna pracę dość późno, jest też całkiem sporo
niepracujących matek (wszystkie powyższe wynikają ze struktury
zatrudnienia w Józku). Wiele ludzi również mieszka blisko szkoły. A
mówimy o ludziach sprawnych, dzieciach i rodzicach. Więc można
dziecko, jak to było latami i w wielu miejscach nadal jest
ODPROWADZIĆ, a nie ODWIEŹĆ. Wtedy się nie puszcza samemu. A że
ludziom, nawet mieszkającym kilkaset metrów od szkoły się nie chce i
wolą łamać przepisy to już przykład skrajnego egoizmu i lenistwa. Za
łatwo takie aspołeczne i anty-ekologiczne postawy usprawiedliwiasz.

Pzdr.

[chrisu_gd]

To pewnie część tych samych, co do kościoła jedzie 100 metrów, żeby się pokazać...

[arturluc]

Każde prawo jest po to by je szanować i przestrzegać, to po pierwsze.

Postawienie znaków zakazu po jednej stronie nie jest niczym dziwnym i nic tu do tego nie ma "gminne" myślenie. Wystarczy postawić samochody po obu stronach i koniec z przejazdem, dlatego postawiono znak z jednej strony. Z drugiej można parkować oczywiście zgodnie z zasadami PoRD.

Po raz kolejny napiszę to co było pisane setki razy na forum, dziecku nic się nie stanie jak się przejdzie od samochodu do bramy szkoły, a rodzicowi jak zajedzie na parking jeśli się boi puścić dziecko te 10 metrów do bramki i chce je odprowadzić (zapewniam miejsce się znajdzie - mało kto tam zajeżdża).

Jeśli chodzi o wielkość parkingu to nie widziałem przy żadnej szkole parkingów mających odpowiadającą liczbę miejsc do ilości uczniów rozpoczynających zajęcia o tej samej godzinie. Tak na oko to pewnie na 8:00 przyjdzie 500 uczniów podstawówki i gimnazjum. Na cuda bym nie liczył, że jakakolwiek gmina zbuduje przed szkołą parking wielkości parkingu np. przed Leroy Merlin. Ale i tak na początek trzeba efektywnie korzystać z tego, który jest.

Co do chodników to temat też był w gminie wałkowany. My swoje oni swoje, totalna olewka i inne: problemy z kasą, z właścicielami działek (im też proszę "podziękować" to w końcu nasi "sąsiedzi").

Co do autobusu to zacytuję przedmówcę "natomiast przeciętnie
odpowiedzialny i przewidujący człowiek ... opłacił by autobus szkolny". Proszę bardzo. W to już gminy mieszać nie trzeba, tutaj potrzebne są chęci rodziców, ale jak widać każdy woli podrzucić dziecko samochodem.

Też współczuję mieszkańcom okolic szkoły.

Pozdrawiam.

[zaga10]

w poprzednim swoim wątku napisałeś ".... problemy z kasą, z
właścicielami działek (im też proszę "podziękować" to w końcu
nasi "sąsiedzi".

Czy ktoś zadał sobie trud, aby wyjaśnić w czym jest problem z
właścicielami działek ? No cóż odpowiedź pewnie jest bardzo prosta
oczywiscie wszystko rozchodzi sie o pieniądze. Gmina chce płacić ok.
25% wartości rynkowej ceny gruntu. Osobiście uważam, że nie można
mieć pretensji do kogoś za to, że nie chce aby go okradziono, bo
wykup gruntu za 25% ich wartości to właśnie nic innego jak
złodziejstwo. Takie jest moje osobiste zdanie i już.
Ciekawa jestem czy Ty "artulluc" i inni mieszkańcy Józefosławia
chętnie oddalibyście swój kawałek ziemi po tak zaniżonej stawce?
A może wszyscy mieszkańcy Jóżefosławia zainteresowani budową
chodników złożą się, aby uczciwie odkupić ten grunt od włascicieli
za cenę rynkową ?
Wielu czytających w tym momencie z oburzeniem stwierdzi, że
przecież to zadanie Gminy , która bierze pieniądze od developerów na
tzw. rozwój infrastruktury i niestety nie chce ich skierować do
miejsca z którego wzięła.
Czy ten tok myślenia przypadkiem nie pochodzi od naszych
niektórych (podkreślam niektórych) nieudolnych Radnych , którzy
zamiast pilnować interesów swoich wyborców i walczyć o chodniki z
budżetu Gminy (do którego wkładamy bardzo dużo jako cała wieś),
przede wszystkim stosują się do dyscypliny wewnątrzpartyjnej i
trzymają koalicję z Burmistrzem lekceważącym potrzebę rozwoju
infrastruktury w naszej wsi.
Nie obwiniajmy "właścicieli gruntów " za brak chodników bo jest to
co najmniej mocno chybione, w zamian egzekwujmy od Gminy to co
powinna zrobic .

[onso55]

Trudno nie przyznać ci racji, szczególnie jeśli chodzi o to
egzekwowanie od gminy zobowiązań w stosunku do nas-mieszkańców i
podatników. Szkoda tylko, że w dniu wyborów samorządowych sami
mieszkańcy Józka wykazali się słabą frekwencją.

> Czy ten tok myślenia przypadkiem nie pochodzi od naszych
> niektórych (podkreślam niektórych) nieudolnych Radnych , którzy
> zamiast pilnować interesów swoich wyborców i walczyć o chodniki z
> budżetu Gminy (do którego wkładamy bardzo dużo jako cała wieś),
> przede wszystkim stosują się do dyscypliny wewnątrzpartyjnej i
> trzymają koalicję z Burmistrzem lekceważącym potrzebę rozwoju
> infrastruktury w naszej wsi.

[arturluc]

Ok zgoda. Będzie więc tak - właściciel działki nie dostanie NIC (nawet tych jak to zostało napisane 25% ceny rynkowej), a ludzie nie będą mieli chodników.
A może niech któryś z właścicieli spróbuje sprzedać komuś prywatnemu taki wąski kawałek ziemi potrzebny na chodnik po cenie rynkowej. Ciekawe czy się znajdą chętni i na ile go wycenią? Wtedy będzie można mówić o prawdziwej cenie rynkowej, a nie chęciach właścicieli działek (w końcu nie sprzedają pięknej 1000 metrowej zbliżonej do kwadratu, pełnowartościowej działki).
Ale skoro lepiej mieć pod ogrodzeniem kupę zaniedbanego zielska niż chodnik, hmm ... no cóż, sprawa wydawała by się być korzystna dla obu stron ale problemem jest tzw. mentalność.
Niech cieszą się właściciele działek, że prawo nie nakazuje im dla działek położonych wzdłuż ciągów komunikacyjnych samodzielnie budować chodników i o nie dbać, i że znajduje się ktoś kto jeszcze chce do tego interesu dołożyć.
Tak dla przykładu. Developer, który budował nasze osiedle zrobił też na Julianowskiej chodnik wzdłuż osiedla. Idąc tokiem myślenia przedmówcy pytam: Czy mieszkańcy osiedla, którzy "zrzucili" się na ten chodnik też są okradani, gdy ktoś spoza osiedla przechadza się po ich "własności prywatnej"?

Takie myślenie przypomina znaną sprawę domu przy Powstańców Śląskich. Dobro jednostki ponad dobro ogółu.

Pozdrawiam i życzę dalszych miłych wędrówek poboczem lub ulicą i przemyśleń czy te 25% to w sumie nie więcej niż 0% i brak chodnika.

[arturluc]

ps. Oczywiście co do braku działań ze strony gminy i radnych na naszym terenie pełna zgoda z przedmówcą.

[mahony2109]

To 25% to spora manipulacja. Gmina chce wykupić małe kawałki,
których rynkowo nikt by nie kupił. Branie przeciętnej ceny za metr
normalnej dużej działki jest więc nieścisłością. Co innego gdy jakaś
gmina chce wykupić całe działki. Za kawałek, praktykowane ceny to od
kilkunastu do kilkudziesięciu procent "rynkowej" wartości, takiej
jaką liczą mieszkańcy, nie tylko w Polsce...

Pzdr.

[tsergo_ri]

NIe do końca masz rację
Parking jest przy szkole od strony spacerowej, ale niewiele osoób
tam parkuje
Rodzice parkują i odprowadzają dzieci zamiast przystanąc i odjechach
po trzecie zakaz zatrzymywania jest na całej długości Kameralnej od
strony południowej czyli po przeciwnej stronie szkoły
Z pytaniem elementarnym masz absolutną rację :-)



darekar1 napisał:

> Myślę, że powinnaś pisać do gminy, jezeli nie przewidziano miejsc
> parkingowych to ludzie i tak bedą zastawiać okolicę, bo muszą
> dojechać. O ile się nie mylę to tam nie ma zakazów parkowania.
Dziś
> jest pierwszy tydzien szkoły, także tłok może być wiekszy w tym
> tygodniu. Z roku na rok bedzie gorzej, bo budowane są tysiące
nowych
> mieszkań, także radzę się przyzwyczaić niż oczekiwać cudów w tej
> okolicy. Jeżeli chodzi o numery, to zadajesz jakieś elemetarne
> pytania, zajrzyj do ksiązki telefonicznej.

[robo65]

Ta skandaliczna sytuacja to przede wszystkim wina rodziców, którzy
koniecznie muszą wjechać do szkoły z dzieckiem, mam starsze dzieci i
już same chodzą do szkoły, ale wcześniej też je woziłem samochodem
tele, że w warszawie na sadybie tez tam jest szkoła z jedną uliczką
i nigdy nie było żadnych korków każdy zatrzymywał się na chwilę
dziecko wysiada i odjazd, dyrektorka tamtej szkoły wprowadziła zakaz
wchodzenia rodziców na teren szkoły w godzinach rannych, a tutaj
szlag mnie trafił we wtorek jak jadąc do pracy straciłem kwadrans
żeby się przebić przez korek oszalałych rodziców odprowadzających
swoje dzieci. PYTAM się, po jakiego grzyba rodzic musi wchodzc do
szkoły z dzieckiem!? jeśli dzieciak nie jest samodzielny niech
chodzi do przedszkola. Uf trochę mi ulżyło.

[kasi5]

Tak,tak,a jak zerówkowicz nie umie zawiązać sznurówek, to do szkoły specjalnej z
nim!!! Jak ja kocham takie wypowiedzi!
Po prostu macie pechowe miejsce zamieszkania, jeśli chcecie zdążyć wstańcie
wcześniej i przejedźcie Kameralną zanim się zacznie!Jeśli miałabym puścić
dziecko w takim natłoku samochodów i ciężarówek na piechotę , musiałabym upaść
na głowę!
Pozdrawiam!

[arturluc]

Proszę przeczytać jeszcze raz i ze zrozumieniem.

Nikt nie mówi o puszczaniu dziecka samego na piechotę do szkoły a o podwiezieniu Go i wypuszczeniu przy bramie szkoły, bez zbytecznego parkowania na ulicy i wychodzenia z samochodu w celu przejścia 3 kroków z dzieckiem do drzwi szkoły.

A jak nie wie Pani jak to powinno wyglądać to proszę podjechać na lotnisko i popatrzeć jak się podwozi pasażerów z bagażami. No tak ale tam stoi policjant :)

ps. Tarasowanie przejazdu, zasłanianie widoczności przy przejściu dla pierwszych prędzej doprowadzi do jakiejś tragedii niż te 3 samodzielne kroki dziecka po chodniku do bramy szkoły!

ps2. A jak już Pani musi odprowadzić dziecko do szatni to proszę korzystać z parkingu!

[kasi5]

Akurat tak się, składa szanowny panie,że korzystam z parkingu i nigdy nie
parkuję po prawej stronie.Niestety do parkingu trudno się dopchać.Jak mam
podjechać pod bramę i wypuścić dziecko z samochodu jak do bramy mam pół
kilometra i dzieciak i tak musi przechodzić między samochodami?Gdy jest taki
tłok?Rozwiązania należy szukać gdzie indziej, bo ludzi parkujących po prawej
stronie i tak pan nie oduczy tam stawać. A uwagi w stylu lotniska i tego czy
czyjeś dzieci są bardziej samodzielne czy mniej, należy przemyśleć , zanim się
je wyleje z żółcią na papier.
Pozdrawiam.

[arturluc]

Pół kilometra do bramy szkoły z zaparkowanego samochodu?
To znaczy, że parkuje Pani pół kilometra od szkoły?
Nawet najdalszy punkt na parkingu nie jest pół kilometra od wejścia.
A może te pół kilometra jest od Pani domu do szkoły?

Tak, nie oduczę parkować ludzi na zakazie parkowania i na przejściach dla pieszych lub skrzyżowaniach, ale może to zrobi policja lub straż miejska wręczając mandaty.

Jednym z rozwiązań, aby Pani dziecko nie musiało przeciskać się miedzy samochodami zaparkowanymi na chodniku, jest przykład z lotniskiem. Ma Pani lepszy pomysł, żeby rozluźnić Kameralną rano?

Pomyliła Pani autorów, ktoś inny pisał o nie-samodzielności dzieci i umieszczeniu ich w przedszkolu. Proszę czytać uważnie.

Pozdrawiam

[lets_do_it]

Heh,

Tak sobie czytam te państwa komentarze i przychodzi mi do głowy, że
w tym kraju skazani jesteśmy na tego typu sytuacje. Nawet
dyskutować specjalnie nie potrafimy. To znaczy potrafimy tyle, że
dyskusje rozumiemy li tylko jako prezentację własnego poglądu z góry
zakładając, że racja stoi po naszej stronie.

Mieszkańcom Kameralnej współczuję bo wiemy jak egzekwuje się u nas
obowiązujące prawo. Moja rada: zacznijcie blokować tych, którzy Was
blokują. Raz w tygodniu zablokujcie kameralną tak aby nikt na nią
nie mógł wjechać. 20 minutowa akcja wystarczy. Poinformujcie w imię
czego jest ten protest.

Rodziców rozumiem bo sam nim jestem. Mój syn nie chodzi wprawdzie
jeszcze do szkoły ale za 3 lata będzie to już także i mój problem.

W zasadzie kłopot rozwiązałby się sam gdybyśmy swoje działanie
dopasowali nieco do potrzeb innych ludzi. Przykład z lotniskiem jest
bardzo dobry bo tam to samo zjawisko nie generuje takiego samego
problemu. No ale rzeczywiście to chyba magia stojącego w widocznym
miejscu policjanta.

Żyjemy tak jak jesteśmy wychowani. Co gorsza wychowujemy tak samo
swoje dzieci. Na akcję sprzątania Józefosławia przychodzą 4 rodziny
na krzyż. Na Wilanowskiej, kameralnej 40 km/h jeździ może 10%
kierowców. Na wybory nie chodzimy. Podatki płacimy ostatniego dnia
stojąc w kilometrowych korkach. Ubezpieczamy za ciężkie pieniądze
kawałek polakierowanej blachy (potocznie zwanej samochodem) ale
szkoda nam pieniędzy na ubezpieczenie domu…
Przykładów irracjonalnych zachowań jest więcej. W tym kontekście złe
zaparkowanie to tylko zew naszych samolubnych genów…

Walka o normalność w naszym kraju jeszcze się nie zaczęła. Pytanie
czy kiedyś się rozpocznie…

[darekar1]

Także jestem idealistą, jednak w takiej dyskusji jak ta widzę oznaki
normalnosci, porównując ją z innymi forami. Ma też ona swoje
korzyści pośrednie, może zniechęci nowe osoby do wprowadzania się do
Julianowa, do czasu aż infrastruktura ruszy do przodu.

[kasi5]

Pan niestety też czyta słabo ze zrozumieniem, ale widocznie lubi pan mieć
ostatnie słowo.Pozdrawiam

[darekar1]

Jeżeli już mówimy o czytaniu ze zrozumieniem, czy w ogóle o
rozumieniu, to nie za bardzo rozumiem dlaczego chce ograniczać Pan
czyjeś wolności, a taką jest możliwość parkowania zgodnie z prawem i
odprowadzania dzieci gdzie się chce? Nie zauważyłem, aby na forum
wypowiadały się osoby parkujace niepoprawnie. Proszę nie pouczać
osób które poprawnie parkują, bo w takiej sytuacji tak naprawdę
adekwatna będzie prośba o niejeżdzenie w okolicach szkoły w
godzinach porannych aby nie robić tłoku na ulicy. Mamy prawo, straż
miejską, gminę, oraz odpowiednie procedury.

[hel-ge]

W piątek pod szkołą była Straz Miejska. Może za każdym razem, kiedy
nie można przebić się Kameralną trzeba ich ściągać.

[darekar1]

Jeżeli staramy się doszukać prawidłowości, to pierwszego wrzesnia
także była pod szkołą straż miejska.