BB upadek o ktorym było wiadomo

[Gość: Christian]

Podobnie jak z było z Alpiną upadek BB był rzeczą pewną w kregach osób z
branży. Najlepszym wskażnikiem zblizającego sie upadku biura, są jego
rosnące zaległości. Zapene jednak niekt nie wział sobie powaznie do siebie
tego co pisano tu na forum, a zwlaszcza tego, ze Big Blue travel jest, a
raczej bylo kolejnym wcieleniem biura Big Blue zamknietego bodajze w zeszłym
roku. O tym ze Alpina była dluzna Lotowi ponad 2 miliny USD tez bylo wiadomo
na rok przed upadkiem biura. O tych rzeczach wiedza wszyscy tylko nie
wszyscy przyjmuja je do wiadomosci. Jest pewne ze w krotce sie pojawi
kolejne biuro Big Blue, moze teraz z dodatkiem holidays, albo pod inna nazwa
tak jak stalo sie to z alpina. Ktos na forum powiedzial ze bankructwo to
jeszcze nie przestepstwo. Owszem nie o ile nie jest zaplanowane, a tego juz
nikt nie jest w stanie wykazac. Dam prosty przyklad. otwieram biuro zbieram
pieniadze od ludzi a wszytsko pompuje w zaprzyjazniona firme reklamowa.
potem nie place za hotele do oporu czyli do momentu gdy nie zsaczna wyganiac
ludzi. Firme zamykam, bo splajtowala. ludzie przeprosze a potem dziele sie
zyskiem z kolegą co ma firme reklamową. Za rok otworze nowe biuro. I nawet
jak sie bedzie tak samo nazywało, tez ludzie pojadą ;-). W ten sposób mozna
co roku budowac nowy dom i zmieniac mercedesy na coraz lepsze. Zwróćcie
uwagę że firmy które maja olbrzymie budzety reklamowe, chodzi o branze
turystyczna jakos nagle potem padają. To przeciez czysty zysk. Kiedy sie
inwestuje w reaklame a nie ma sie zaplaconych zaleglosci za poprzedni rok,
stąpa sie po kruchym lodzie, i nie trzeba byc bywalcem kasyn by wiedziec ze
zawsze się na takim ryzyku traci. Wiadomo juz kto komu zalega za obecny
sezon, jednak w branzy turystycznej panuje zmowa milczenia, bo kto sie
odezwie ten nie znajdzie kontrachenta, zreszta podobnie jest z
hipermarketami - który dostawca zaczyna za głosno mówić o niezaplaconych
naleznościach ten traci wszytskich kontrachentów. Jeśli ktos chce obstawiać
nastepny glosny upadek to przyjmuje zakłady, bo już sa typy i na koniec tego
sezonu i na poczatek przyszłego lata. Typy które zalegają za obecna wiosnę i
sezon letni. Bo to ile kosztuje samolot a ile jaki hotel w grecji wie nawet
dziecko ktore siadzie sobie i porówna oferty kilku biur. Napisze juz chyba
po raz czwarty na tym forum podrózowanie które sprzedaje oferte poniżej
swoich kosztów zawsze wiąże sie z ryzykiem, ze bedzie sie akurat w turnusie
w którym skąńczy sie cierpliwośc hotelarza czy przewożnika lotniczego

[Gość: Aa]

Proszę o typy, które biuro następne??

[Gość: el_la]

Wiadomo w pewnych kregach - a skąd "szary turysta" ma o tym wiedzieć. Agenta u
której zawsze kupuję wyjazdy mówiła, do których biur ma zastrzeżenia - BB nie
wymieniała. W LOT-cie obsługującym czartery: "żadnych informacji nie
udzielajmy". Ubezpieczysiel potwierdza ubezpieczenie - PIT rejestrację,
wojewoda - wiarygodność. Dzwoniłam do hoteli z oferty - hotelerzy nie mieli
obiekcji. A forum jest dla mnie niewiarygodne.
No i jak jeszcze sprawdzać biuro ?

[Gość: Krol]

lecieć z BB lub Alfa Star

[Gość: karol]

Zgadzam się z przedmówcą. Alfa Star działa w podobny sposób, co BB. Moi
przyjaciele byli z nimi i przeżyli to samo, co Ty.
TOTOLOTO kto następny:

1/Alfa Star
2/Oasis ( to dopiero, przekręty - może przeżyłem mniej niż wy, ale ten urlop to
koszmar i mam nieprzyjemność nawet wspominać)
3/Triada punktowali się z BB, więc muszą tak samo skończyć
4/Exim

[Gość: ninka]

a co myślicie o El Greco?

[Gość: kiraly]

Bylismy na przełomie sierpnia i wrzesnia na Kos z EL GRECO i wszystko było
perfect:-) Polecam i pozdrawiam

do Christiana

[Gość: asdasd]

to czemu nie byles taki przysluzny np. z miesiac temu i nie napisales o BB
jakie konkretnie maja zadluzenia i u kogo ?

[Gość: Grodek]

Pisałem już w czerwcu po powrocie z hotelu Alkion na Krecie, że BB nie płaci od
początku roku za swoich klientów (dowiedziałem się tego od obsługi w odpowiedzi
na swoje pytanie dlaczego w tak chamski sposób traktują klientów BB).
Tylko, że zostałem zakrzyczany przez obrońców BB, że jestem agentem
konkurencji, malkontentem, burakiem, etc.


Gość portalu: asdasd napisał(a):

> to czemu nie byles taki przysluzny np. z miesiac temu i nie napisales o BB
> jakie konkretnie maja zadluzenia i u kogo ?

[Gość: trampka]

Szanowni dyskutanci, eksperci...
wszystkie wywody obarczone sa brakiem elementarnej wiedzy o faktycznym stanie
BB, nie znacie Panstwo ani wielkosci naleznosci przeterminowanych, anie stanu
zobowiazan jeszcze niewymagalnych, nie znacie tez stanu nalezności od
kontrahentów..
..o upadłości firmy orzeka sąd, równie dobrze powodem ZAWIESZENIA działalności
może byc brak płynności finansowej spowodowanej zwykłym oszustwem włascicieli,
ale może tez byc niesolidnych kontrahentów.
Ja tez uważam, że nie jedno biuro w tym roku będzie miało olbrzymie kłopoty
finasowe wynikające z kalkulacji ceny usługi opartej na określonym kursie Usd
lub Euro, czy uwzględniającym rzeczywiste ryzyko kursowe, początek roku 4,08
zł/EUR a dzis 4,60 zł/EUR, a spadek wyjeżdżających o 17% według danych ostatnio
publikowanych..
.. pozostaje... Polska to piekny kraj, umiłowany kraj...wakacje w kraju...a
przy takiej pogodzie jak w tym roku...może byc równie ekscytująco ale spokojniej

[Gość: Grodek]

Niesolidni kontrahenci?
Ciekawą teorię tu wysnuwasz Trampko. Z tego co się orientuję to jedynymi
kontrahentami Touroperatora są turyści i agenci. Z tego co się orientuję żaden
turysta nie wyjedzie na swój wymarzony urlop jeżeli za niego wcześniej nie
zapłaci (może się mylę i od paru lat jako nieliczny z frajerów płacę przed
wyjazdem??). Co do agentów natomiast to taki, który nie rozliczy się z
Touroperatorem stosunkowo szybko traci prawo do sprzedaży jego wycieczek.
Tak więc można powiedzieć, że akurat w wypadku Touroperatorów problem ściągania
należności jest stosunkowo niewielki. Nie to jest więc przyczyną upadku BB.
Powodem było sprzedawanie wycieczek w dumpingowych cenach pomimo szalejącego
kursu Euro i liczenie przez Zarząd spółki na to "że jakoś to będzie". Dołożyła
się do tego fatalna obsługa (przy tych cenach trudno o dobrą) i gotowe.
Nie dorabiałbym więc na Twoim miejscu ideologii do tego bankructwa. Firma była
źle zarządzana i tyle.

do rozmówców

[Gość: Christian]

Szanowni państwo, jako osoba pracująca w branży, nie mogę pisać o tym kto komu
zalega, choć jak mój wspólnik czekał na pieniądze za wiosenne objazdówki
Triady trzeci miesiąc wywaliłem to na forum. Zadzwonił do mnie ich grecki
partner ze zaraz ureguluje i sprawe odwołałem, bo pieniądze wplacił. i po
sprawie. ale napisałem o tym bo wiedziałem dokładnie o co chodzi. ja nie moge
pisac tu o moich przypuszczeniach bo mogę komuś niesprawiedliwie zaszkodzić
psując jego imię. i uważam że pracownicy innych biur podróży tez powinni
przystopowac ze szkalowaniem konkurencji a z drugiej strony przestać udawac
zachwyconych turystów. Bo to forum straci swój sens. Ale konkretnie. Cena
usług biura jest analogiczna do jakości usług. Jak ktoś jedzie do grecji za
700 zł bedzie miał apartament niższej klsy niz ktoś kto zapłaci 1000, ale woli
tak bo w pokoju tylko spi a dzien spedza na plazy a noc w knajpach. jego wybór.
Tyle że czasem sie oferuje luksusy za grosze. Jest to praktyka stosowana przez
biura które mają bądż własne hotele i robią cos poza sezonem zeby miec na
przysłowiowe papierosy, albo zeby dać pracę personelowi. Natomiast jak ktoś w
środku sezonu wynajmując hotel bierze za nigo grosze to liczy na to ze jakimś
cudem się odkuje albo ma w planie przyciąć troszkę wypłaty dla hotelu. Nie
tylko polskie biura to robią, bo w tym roku wyrzucono brytyjczyków z hotelu na
Korfu, a ile ja sie napatrzyłem na autobusy krążące nocą po mojej miejscowości
i szukające jakiegoś taniego noclegu bo kontrachent wywalił to moje. Przykłady
sobie odpuszczę. Zazwyczaj takie rzeczy przechodza bez relacji prasowyuch bo
sie ludziom wino kupi czy jakąś wycieczke postawi i dobrze bo to jakas
rekompensata. I tak biuro które nie zapłaciło kontrachentowi wychodzi na tym
in plus, bo ekstra płaci za jedna grupe komuś a zalega za 6 turnusów. Niezłym
sprawdzianem jak biuro płaci jestes to czy zmienia co roku miejscowości i
obiekty. na wiosne sie płaci zaliczki, jak ktos nie ma to zaczyna robić tzw
first minute. Czyli cos co jest moim zdaniem absurdem ekonomicznym. First
minute to nic innego jak zaciąganie kredytu, tyle ze u klientów. Jak biuro
bierze kredyt to znaczy ze nie ma pieniędzy. Pojechalibyście na wczasy z
biurem które nie ma nawet na zaliczki ? kredyt trzeba spłacić a z czego go
spłacić jak biuro nie zarobi bo sprzedaje po zanizonej cenie? tzn ze osoby
jadące na ostatnie turnusy czesto płaca za tych co byli miesiąc przed nimi. A
kto zapłaci za tyuch ostatnich? jak hotelarz dojdzie do wniosku ze nikt. to
ludzi po prostu wywala. Dobrym wyznacznikiem sa srodki trwałe biura. jak ma
ono własne autokary własne a nie w leasingu to znaczy ze ma co sprzedawać albo
ma na co zaciągnąć pozyczki, w razie czego. Po za tym inwestycje w firmie
swiadcza o tym ze ktoś nie otwarł biura na jeden sezon ale chce zeby ono
funkcjonowało i przynosiło dochody. Bo otworzyć wielkie biuro to nie sztuka.
zakontraktuje sie hotel, samolot, jak ma sie znajomości to mozna to wszytsko z
opóznionym terminem płatności i hop wielkie biuro. Wiec chyba biura które
długo sa na rynku jakąs gwarancję dają. warto w necie poszperać i poczytac bo
wiele dobrych biur sie po prostu nie reklamuje. A mozna do nich nie dotrzec bo
płaca małą prowizję agentowi wię zwyczajnie ich ofertę chowa pod stół.
tak na prawde wiec nie jest łatwo znaleśc biuro pewne. Ale troszeczke sie
popytając, pomyśląć i nie dając się uwieść reklamom mozna miło tanio i
bezpiecznie spędzac wakacje. Bo przecież firma nie płaci za reklamę z własnej
kieszeni tylko z kieszeni turystów. kązdy który jedzie z biurem co ma bilboardy
i co reklamuje sie chyba nawet w czasie kazań kościelnych, własnie za to
miedzy innymi płaci. apo to jest internet i forum zeby nie przepłacac nie
dawać sie robić w balona i ladowac z walizkami na ulicy.

[Gość: el_la]

Miło poczytać tekst kogoś, kto nie nazywa przedmówców debilami tylko dlatego,
że ośmielają się chwalić/ganić jakieś biuro.
Rozsądne to pewnie, ale powiem szczerze, że ja do przesadnie ufnych nie należę
i wyjeżdzając w tym roku z BB oparłam się na następujących przesłankach:
1. Byłam z nimi wcześniej 3* i wszystko było OK - w każdy bądź razie w sprawach
zasadniczych.
2. Miałam wrażenie nagonki na biuro: pewna osoba w opisywała swoje dramatyczne
przeżycia jak to ją wyrzucili/nie przyjęli do jakiegoś hotelu, szukała na
własną rękę itp. - sprawdziłam - hotel o jakim pisała nie istnieje, w artukule
w Rzepie były wymienione dwa hotele, do których zastrzeżenia mają kreteńscy
hotelarze, jednym z nich było BB drugie - "inne biuro". O panowie - to albo oba
po nazwisku, albo zadne.
3. Zachowali te same kierunki i tę samą bazę hotelową - czyli musieli płacić bo
inaczej nikt by im 4 raz z rzędu nie odpuścił; zadzwoniłam do jednego hotelu -
hotelarz powiedział, że BB jest OK;
4. Ci sami rezydenci spotykani co roku - wrażenie pewnej stabilności
5. Wypchane bo brzegi czartery, obłożone hotele - w zeszłym roku, kiedy
wylatywałam BB wypuszczał na raz chyba z 7 samolotów w różnych kierunkach.

Ponadto widać było pewne oznaki oszczędności: katalogi nie były online wysyłane
każdemu do domu, katalog skromniejszy, mniej agentów na poszczególnych
destynacjach itd itp. No i ubezpieczenie do końca roku.

Chciałam jeszcze przeprowadzić wywiad u przewoźnika - wysłał mnie na bambus
(chodzi o LOT), bo "żadnych informacji nie udzielają".
Od koleżanki pracującej na lotnisku dowiedziałam się jedynie, że to "duży
klient".
"Duży" rozumiem "poważny".
No i poleciałam. I miałam fantastyczne wakacje. I wróciłam chwaląc w postach
BB, że zorganizowało mi udany wypoczynek.
Skąd mogę wiedzieć, czy w tym samym czasie któryś z prezesów nie kupował za
moje pieniądze kolii kochance czy futra żonie zamiast zapłacić hotelarzom ?
Skąd szary turysta ma czerpać wiedzę na temat zarządzania firmą, jej płynności
itp. Malkontenci na forum też do mnie nie przemawiają, bo (o ile to nie są
oczywiście przedstawiciele konkurencji) spotkałam wielu rodaków, którzy zamiast
wypoczywać, cieszyć się słońcem i pięknymi krajobrazami, siedzą w holu i
zastanawiają się, do czego by się tu przyczepić ("bo zupa była za słona", tak
jakby tylko po to wybrali sie na wycieczkę.

[Gość: trampka]

..a moze Polska Izby Turystki, a moze Warta a moze wystapiliby z inicjatywa
zorganizowania funduszu powierniczego na wplaty dokonywane przez klientow..
z biurami podrozy jest tak jak z developerami budujacymi mieszkania...a
znaleziono rozwiazanie...

[Gość: Grodek]

I co wtedy?
Te uczciwe i dobrze zarządzane biura podróży zostaną obciążone kosztami
uczestnictwa w funduszu, który ma spłacać długi nieudaczników / złodziei?
Chcesz doprowadzić do upadku wszystkie biura, również te dobre?


Gość portalu: trampka napisał(a):

> ..a moze Polska Izby Turystki, a moze Warta a moze wystapiliby z inicjatywa
> zorganizowania funduszu powierniczego na wplaty dokonywane przez klientow..
> z biurami podrozy jest tak jak z developerami budujacymi mieszkania...a
> znaleziono rozwiazanie...

Izby turystyczne czym własciwie są....

[Gość: Christian]

Często się tu pojawia hasło izba turystyczna, albo ze biuro posiada gwarancje
izby czy jest jej członkiem. Drodzy państwo izba turystyczna jest pozarządową
organizacja założoną przez biura podróży. Co chyba sie rozumie samo przez sie
izba taka nie może nic, poza potwierdzeniem czy ktos do niej należy czy nie.
Jako zrzeszenie biur izba dba i interesy biur interes klienta mając w drugiej
kolejności. Znany jest mi przypadek gdy izba chciała wykluczyc swojego
członka, bo sprzedawał za tanio wczasy. Izba nie ma zadnej mocy wykonawczej
ani egzekucyjnej tak więc nie moze nic poza mediacją co sprowadza sie do
przekazywania korespondencji między klientem a biurem i z powrotem. To co izba
nakarze nie ma zadnej mocy prawnej. O tyle pisze o tym że swego czasu jakaś
Izba sie reklamowała, żeby jeżdzić tylko z biurami w niej zrzeszonej. Ribiła
to bo izba nie szyje butów ani nie sprzedaje chleba, więc jedynym zródłem
utrzymania sa wpłaty członków. Co ciekawe do izby moga należec osoby
akceptowane przez cżłonków izby, więc tacy co nie sprzedją np za tanio. Tak
więc izba nie daje niekomu ,żadnej gwarancji. W grecji jest zupełnie inaczej
EOT jest organizacja rządową !!! To EOT wydaje kocesje i zezwolenia na
prowadzenie biura podróży czy hotelu. pod EOT podlega policja turystyczna a
decyzje EOT o np ukaraniu kogos lub odebraniu koncesji maja moc prawną.
W Polsce z tego co wiem takie kompetencje ma po częsci
wojewoda