czystosc

[gherarddottir]

Bylam pare tygodni w Bukareszcie (misja sluzbowa). Takiego brudu jak w
Rumunii, w Bukareszcie nie widzialam nigdzie.. Smutne to, bo pelno jest
pieknych zakatkow w tym kraju. Na srodku ulicy w Bukareszcie widzialam tabuny
obdartych dzieci, kobiete zalatwiajaca swoje potrzeby fizjologiczne. To mna
wstrzasnelo. To dzialo sie w roku 1999. Czy od tego czasu centrum Bukaresztu
wolne juz jest od tego typu obrazkow?
Pozdrawiam

[maciekfaazzi]

Ja w Bukareszecie nie byłem, ale byłem w Suczawie, Miercurea-Ciuc, Braszowie,
Sigishoarze, Sibiu, Devie, Oradei i kilku innych miastach i nigdzie nie
spotkałem się z tym, żeby ktoś załatwiał swoje potrzeby fizjologiczne na ulicy.
Raczej częściej się spotykam w Polsce jak jeżdzę, że przy niektórych trasach
stoją prostytutki i panowie załatwiają swoje potrzeby fizjologiczne przy drodze
z nimi. Obdartych dzieci też nigdzie w Rumunii nie widziałem, jedynie w
cygańskich gettach, które są położone jednak zwykle z dala od miast.

Pozdrawiam
Maciek

[des4]

Coś w tym jest. Jadąc w zeszłym roku do BG kilka razy widziałem stojące na
poboczu rumuńskie samochody i ich pasażerów (a zwłaszcza pasażerki)
załatwiających się na oczach wszystkich. Obdarte dzieci jak najbardziej. W
każdym mieście stojąc na światłach oganialiśmy się od tłumów agresywnych
czyścicieli szyb. Poza tym jakiegoś wielkiego brudu nie zauważyłem....

[staua]

Pytanie tylko, gdzie indziej bywala autorka postu - wszystko jest wzgledne.
Jezdze do Bukaresztu od 2001 i nie, nie widzialam tam specjalnego brudu, nie sadze, zeby brud byl
wiekszy niz w Warszawie. Zaniedbanie ulic, dzieci i psy to odrebna kwestia.
Ten post to chyba, obawiam sie, prowokacja.

[gherarddottir]

staua napisała:

> Pytanie tylko, gdzie indziej bywala autorka postu - wszystko jest wzgledne.
> Jezdze do Bukaresztu od 2001 i nie, nie widzialam tam specjalnego brudu, nie
sa
> dze, zeby brud byl
> wiekszy niz w Warszawie. Zaniedbanie ulic, dzieci i psy to odrebna kwestia.
> Ten post to chyba, obawiam sie, prowokacja.


To nie jest zadna prowokacja. Dlaczego mialabym prowokowac kogo i po co? sama
jestem Polka mieszkajaca na stale za granica. Czytam Wasze forum bo jezdzilam
do Rumunii sluzbowo. na mnie ten kraj (jechalam samochodem) zrobil bardzo
przygnebiajace wrazenie i niestety odnioslam wrazenie, ze jest bardzo brudnym i
zaniedbanym krajem. Ostatni traz bylam tam w 2001 wiec ciekawa jestem czy cos
sie zmienilo od tego czasu tym bardziej, ze Rumunia pretendeuje do wejscia do
UE. Pozdrawiam

[balamuk]

Czesc, baba z wozu, ja tez odnioslam wrazenie, ze to prowokacja. Ale jezeli
nie - napisze, co sadze, mam porownianie Bucu' i Rumunii teraz i sprzed 5/10
lat. Przede wszystkim Bukaresztu, bo tu pomieszkuje, ale tez Bukareszt byl
chyba najbardziej zaniedbanym miastem w Rumunii... A moze dalej jest, na tzw.
prowincji jakos czysciej. Uwazam, ze mimo ogolnego balaganu z roku na rok jest
lepiej. Smieci mniej, koszow na smieci wiecej, ulice lepsze, przelotowki coraz
lepsze, mimo powodzi i innych klesk zywiolowych coraz latwiej (szybciej;-)
dotrzec do granicy, buduje sie bardzo duzo, a oberwanych dzieckow tez niewiele -
w porownaniu do stanu sprzed paru lat. Rumunia na pewno nie jest Francja i nie
wiadomo, kiedy bedzie, ale jednak bardzo szybko sie zmienia i mimo nerwowych
reakcji na smieci i niedopalki rzucane na chodnik staram sie to doceniac...
Wielu z was w Rumunii bylo albo mieszkalo, jak oceniacie jej obecny stopien
zaniedbania?

[gherarddottir]

Balamuk dziekuje za odpiwedz:) tez mam nadzieje, ze idzie tam ku lepszemu bo az
sie serce krajalo jak wiele zaniedban bylo widocznych. Wybieram sie byc moze na
jesieni i az mnie skreca, zeby zobaczyc "nowe" w Bukareszcie:))

[avroml]

coz, tez bylem w bukareszcie jakies piec lat temu i kiedy znow odwiedzilem go
przed pol rokiem, bylem milo zaskoczony. naprawde, ucywilizowal sie.
oczywiscie nie do konca, bo balkany niestety chyba zawsze zostana balkanami,
ale postepy byly. mowi sie, ze to sprawka basescu, ktory jako mer wzial to
sobie na ambicje...

niepotrzebne to swiete oburzenie, bo wszyscy wiemy, ze rumunskie miasta wzorami
czystosci nie sa. jasne, syf znajdziemy i w paryzu, i w warszawie. ale nie o to
chodzi. chodzi o fatalne ogolne wrazenie.

pamietam z reszta podobna dyskusje sprzed roku, kiedy to ja na watku o
stereotypach wyskoczylem z kwestia brudu i od razu pojawilo sie wiele glosow "w
obronie honoru R.":)

[balamuk]

Nie przesadzaj z tym "swietym oburzeniem"...
Przeciez sam piszesz, ze ze jest lepiej - i o to chodzi!

[pawelboch]

avroml napisał:

> pamietam z reszta podobna dyskusje sprzed roku, kiedy to ja na watku o
> stereotypach wyskoczylem z kwestia brudu i od razu pojawilo sie wiele
> glosow "w obronie honoru R.":)

Ha! czyli nie tylka ja (brynzą) się naraziłem? :))
Tak się zastanawiam - skąd się to bierze??
Np. ja nie wstydzę się powiedziec, podobnie chyba jak większość moich znajomy -
w Krakowie jest pełno syfu. Śnieg stopniał, zielsko jeszcze nie zarosło i są
miejsca gdzie ziemi spod śmieci nie widać!
A powiedzeć: w Bukareszcie/Sofi/... (niepotrzebne skreślić) jest brudno - to już
obraza majestatu :/
pzdr., PB

[staua]

W sensie,ze jest bardziej brudno niz wszedzie indziej - nie zgadzam sie. W
sensie, ze sa czysciejsze miasta, owszem, mieszkalam przez kilka dobrych lat w
Szwajcarii i tam jest wzorcowo (nie znam brudnego miejsca w tym kraju). Zalezy,
jak sformulowany jest post :-)
Pozdrawiam

[gherarddottir]

pawelboch napisał:

> avroml napisał:
>
> > pamietam z reszta podobna dyskusje sprzed roku, kiedy to ja na watku o
> > stereotypach wyskoczylem z kwestia brudu i od razu pojawilo sie wiele
> > glosow "w obronie honoru R.":)
>
> Ha! czyli nie tylka ja (brynzą) się naraziłem? :))
> Tak się zastanawiam - skąd się to bierze??
> Np. ja nie wstydzę się powiedziec, podobnie chyba jak większość moich
znajomy -
> w Krakowie jest pełno syfu. Śnieg stopniał, zielsko jeszcze nie zarosło i są
> miejsca gdzie ziemi spod śmieci nie widać!
> A powiedzeć: w Bukareszcie/Sofi/... (niepotrzebne skreślić) jest brudno - to
ju
> ż
> obraza majestatu :/
> pzdr., PB

Dokladnie,.To forum jest zdaje sie o Rumunii wiec wypowiadamy sie tu na temat
Rumunii. Nie rozumiem po co sie oburzac? W Rumunii jest btrudno - tak
generalnie - oczywiscie moze to sie zmienia - dzieki Bogu - ale pierwsze
wrazenie to niestety brud..

[gherarddottir]

A ja uwazam, ze Rumunia jest brudniejsza do Warszawy, Wiednia i Norwegii, w
ktorej mieszkam na stale. Z checia jednak zdam Wamrelacja jak w Bukareszcie sie
zmeinia bo tam sie niebawem wybieram, Pozdrawiam

[staua]

Ja tez zauwazylam, ze np Giurgiu (b. czyste!!!) jest czysciejsze od Bukaresztu,
ale np. w USA, gdzie mieszkam, miasta pozostawiaja wiele do zyczenia pod tym
wzgledem.
Przepraszam za podejrzenie o prowokacja, ale ciesze sie, ze nie tylko ja tak
pomyslalam (tzn. ze nie mam paranoi)
Pozdrawiam

[maciekfaazzi]

Ja tam nie wiem jak mozna pisac, ze w Rumunii brud i sie tym oburzac. Ja tez
troche swiata widzialem i wg mnie np Lodz gdzie mieszkam jest duzo bardziej
zaniedbana od wiekszosci rumunskich miast. A jesli chodzi o brud to w USA w
Nowym Jorku i kilku innych miastach widzialem syf jakiego w Polsce czy Rumunii
trudno uswiadczyc. Bez obrazy dla steauy i mieszkajacych w USA, ale jakbyscie
sie wybrali na Hunts Point na Bronxie czy w niektore rejony Brooklynu to
mielibyscie tez takie wrazenie zwlaszcza na avenues, streets sa czystsze.

Pozdrawiam
Maciek

[rudziel]

Podpisuje sie pod zdaniem moich przedmowcow. Nie uwazam, zeby Rumunia byla
brudniejsza niz np. Polska czy Belgia, gdzie mieszkam. I faktycznie to np.
Lodz (sorry maciekfaazi) i Katowice, ale takze Bruksela moga stawac w szranki
o tytul Europejskiej Stolicy Brudu.

[juliam1]

bylam w Bukareszcie w zeszlym roku i sie nie przerazialam ;) szczerze to
myslalam, ze bedzie gorzej a tymczasem bardzo mi sie podobalo. Mysle, ze w
wielu miastach i w wielu krajach sa miejsca bardzo brudne a Bukareszt jest
wporzadku. Swoja droga dzieciakow nahalnych nie cierpie. Kiedys jak jezdzilam
to na granicach sie juz rzucali na samochod i prosili o pieniadze ale teraz
tego nie ma albo jest w bardzo malych ilosciach.
Pozdrawiam!

[viking2579]

Nie zgadzam sie, ze Rumunia jest brudniejsza od np Polski. Nie mam porownania z
latami wczesniejszymi, ale w zeszlym roku miasta, ktore odwiedzilem nie razily
mnie jakims szczegolnym brudem, o ktorym warto by bylo wspominac. Bukaresztu
nie widzialem, wiec sie nie wypowiadam. Natomiast wies rumunska sprawila na
mnie lepsze wrazenie, niz wies polska.
Mysle, ze temat brudu nie powinien nabierac takich proporcji bo ten kraj na to
absolutnie nie zasluguje!
Pozdrawiam

[des4]

viking2579 napisał:

> Natomiast wies rumunska sprawila na
> mnie lepsze wrazenie, niz wies polska.
>

No chyba żartujesz...u nas chyba nawet przed wojną tak nędznie nie było, miasta
prezentują się jeszcze jako tako, chociaż i tak wyglądają jak głębokie soc-
real - brak elewacji na blokach, popękane ściany, samodzielnie zabudowane
balkony, mało nowej architektury. Wieś zaś wygląda jak po dywanowym
bombardowaniu, przejechałem w zeszlm roku przez całą Rumunię, nowe domy na wsi
można było policzyć na palcach jednej ręki, nieco więcej buduje się pod dużymi
miastami, ale to raczej osiedla podmiejskie a nie wieś...

[avroml]

zalezy gdzie patrzec. Na Bukowinie na przyklad sa wioski jak z obrazka,
podobnie w Maramureszu, czy Siedmiogrodzie... ale gdzie indziej to tak
idyllicznie nie jest:) Bloto, syf i wszedzie smieci... i to niekoniecznie w
wioskach cyganskich.

[pawelboch]

viking2579 napisał:

> Nie zgadzam sie, ze Rumunia jest brudniejsza od np Polski. Nie mam porownania z
>
> latami wczesniejszymi, ale w zeszlym roku miasta, ktore odwiedzilem nie razily
> mnie jakims szczegolnym brudem, o ktorym warto by bylo wspominac. Bukaresztu
> nie widzialem, wiec sie nie wypowiadam. Natomiast wies rumunska sprawila na
> mnie lepsze wrazenie, niz wies polska.

To zależy co porównywać: Siedmiogród z Lubelszczyzną czy Wołoszę z Poznańskiem.
Bo jest różnica i to wielka!
I to nie kwestia zasobności a raczej zasiedziałości. Stasiuk też zwraca na to uwagę.

> Mysle, ze temat brudu nie powinien nabierac takich proporcji bo ten kraj na to
> absolutnie nie zasluguje!

No to nie widziałeś chyba osiedli cygańskich ;) (tych z biedniejszych klanów).

pzdr., PB

[viking2579]

Poddaje sie! Rzeczywiscie za malo widzialem. Ale takie sa moje wrazenia!
Mieszkalem w Alunis kolo Slanic (Prahova) i pojezdzilem troche po okolicy.
Bylem w Ploiesti, Brasov, Rasnov, Sighisoara (tam tez mieszkalem i to jedna z
nocy w niezbyt reprezentacyjnym budynku), Oradea, Curtea de Arges. Moze jako
kierowca i zarazem jedyny pasazer cos sie mojej uwadze umsknelo...
Jesli w tym roku sie wybiore (co bardzo bym chcial) to popatrze troche uwazniej.

[veronicasim13]

Serce mnie boli jak wszyscy tutaj tak nerzekacie na ten brud z Bukaresztu i te
dzieci...W maju zeszlego roku bylam w Rzymie - brudniejszejs stolicy to w zyciu
nie widziałam. Moje białe buciki po tej wycieczke, juz nie odzyskaly koloru.
Nie chce powiedziec...jak jest w Warszawie lub w innych miastach Polski...na
niektorych osiedlach...
A co do dzieciakow...to w niektorych kawiarniach, czy we Wrocl, Krakowie lub
Warszawie...nie mozna sie spokojnie napic kawy...bo Cie jakies dzieciaki
atakuja...
A jesli chodzi o krytyke rumunskiej wsi...to tak, moze nie wyglada najlepiej,
nie jest jak z obrazka, ale prosze nie zapomniec jak wyglada polska
wies...jakies domy poniemieckie, ktore fabre widzialy tylko jak Niemcy jeszcze
tam mieszkali. Troche po Polsce jezdzilam i tez bylam tym przerazona...
A jesli chodzi o "ssaki lesne" - jak moj kolega nazywa "dziewczyny z lasu" - to
tak duzo jak widzialam w Polsce w Rumunii nie widzialam...a tez tam czesto
jezdze.

PS: Czy ktos wie...moze w Rumunii jest jakies forum, gdzie mozna pogadac o
Polsce?? szkoda, ze tu na forum nikt nie pisze o tym jak np Polacy traktuja
Rumunów w Polsce...to tez byloby ciekawe. Wydaje mi sie, ze najpierw trzeba
patrzec na to co sie ma u siebie w kraju...a dopiero pozniej krytykowac !!

[avroml]

no slowo daje, jakbym glos swojej narzeczonej slyszal:)

Hej Veronica

[staua]

nie wszyscy narzekamy :-)
Co do traktowania w Polsce, masz racje, przeszlam przez to z mezem, bolesne doswiadczenie.
Jesli chodzi o rumunskie fora, znasz cafeneaua.ro? Moj maz tam pisze i kiedys byl wlasnie jakis wpis
Polaka przeciwko Rumunom, wywolal niezla burze (tam ten Polak byl w mniejszosci, ha!)

[des4]

Faktem jest, że Rumuni jako naród bałkański sa większymi bałaganiarzami niż np.
Węgrzy. Nikt chyba nie zaprzeczy, że wjeżdzając z Węgier do Rumunii widzi się
radykalną zmianę krajobrazu i to raczej na niekorzyść. Ja przynajmniej
odniosłem takie wrażenie na przejściu granicznym koło Satu Mare - na odcinku
kilkunastu km od przejścia do miasta stosy śmieci w rowach i unoszone przez
wiatr reklamówki to istna plaga. Wracając z powrotem, po wjechaniu na Węgry
jakośc inaczej się oddycha i ma się uczucie, że wróciliśmy do "cywilizacji".

Na plus Rumunii trzeba jednak powiedzieć, że szybko się poprawiają w tym
względzie, znajomi którzy tam jechali jeszcze 5-6 lat temu mówili, że wtedy
sytuacja pod była tragiczna. Prawdopodobnie zmiany wumusił niejako renesans
Rumunii jako kraju turystycznego.

Dużo jest jednak wciąż do zrobienia. Szczególnie na przejściach granicznych.
Przekraczaliśmy granicę RO-BG w Vama Veche. Takiego syfu na poboczach jeszcze w
życiu nie widziałem. Zaro warunków sanitarnych. Po stronie bułgarskiej było
podobnie. Bałkany....

kochani, spokojniej...

[avroml]

podpisuje sie pod tym postem. no, oczywiscie zaraz sie ktos odezwie w stylu "a
u was to murzynow bija":)
dobra, cos ostatnio sie na tym forum nerwowo zrobilo, jakies takie emocjonalne
te posty... moi drodzy, brak fizycznego kontaktu z adwersarzem i "anonimowosc"
netu powoduje, ze niekiedy zapominamy o delikatnosci i manierach, tak jak
kierowcy, uzywajacy czesciej klaksonu niz hamulca. do tego przesilenie
wiosenne, niepewnosc polityczna, powodz w delcie... wszystko da sie wytlumaczyc
czynnikami zewnetrznymi:) ale czynniki te nie przeszkadzaja przeczytac postu
jeszcze raz przed wyslaniem. ani przed napisaniem "przepraszam, ponioslo mnie",
gdy sie cos chlaplo.
nie pisze tego do nikogo w szczegolnosci, to taka uwaga dla wszystkich. dla
mnie tez:)

[niemamweny2]

ostatnio na Moście Dębnickim sikał pijak na przystanku tramwajowym.Parę godzin
później poszedłem do lasu- tam smieci była cała masa.Chciałem zaparkować auto
pod Wawelem w niedziele.Podszedł do mnie elegancko ubrany w szmaty pan
zbierajacy na jedzenie albo na wodę życia.Po co się czepiać Bukaresztu, skoro
tak jest też w Polsce (no moze tylko w Krakowie).