Laser KTP vs. barwnikowy (Ars Medica albo Sharley)

[bogarek]

Witam,
Bardzo proszę o przedstawienie różnic pomiędzy tymi 2 rodzajami laserów wymienionych w temacie.
Mieszkamy w pobliżu Krakowa, gdzie mamy możliwość leczenia naszej córki laserem KTP w przychodni ARS Medica. Byliśmy tam już na wstępnej konsultacji.Córka ma płaską malformacją kapilarną m.in. na twarzy (zdjęcia w albumie na 5 stronie).
Tyle jednak dobrego zostało tu powiedziane o Sharley-u w Warszawie, że zastanawiamy się czy nie warto się ukierunkować na stolicę.
Różnica w cenie za zabieg jest znaczna (Ars Medica 250 zł za 15 min. Sharley - nie pytałem ale z info na stronie wynika że 500 zł + oczywiście dojazd i ew. zakwaterowanie). Ale gdyby była jakaś istotna różnica na korzyść lasera barwnikowego chyba byśmy się zdecydowali.
Bardzo proszę o opinię zarówno osób leczących się którymś z w/w rodzajów laserów jak i mających wiedzę teoretyczną.

Pozdrawiam
Arek

[k_16]

co prawda nie bylem ani w warszawie ani w krakowie, ale przy ustalaniu ceny
radziłbym państwu zwrócić jeszcze uwagę za jaki obszar jest ona skalkulowana bo
może sie okazać ze w krakowie jest np 250 ale z połowe tego obszaru co w
warszawie i żeby zrobić całośc przyjdą Państwo 2 razy i bedzie 500 czyli wyjdzie
na to samo co w warszawie.
pozdrawiam

[bogarek]

W Ars Medice lekarz oglądał Zuzię i podał taką cenę za zabieg, ale faktycznie może to być nie za cały obszar twarzy, bo aż tak konkretnie nie rozmawialiśmy.
Poza tym przeglądając formum natknąłem się na post Pani Moniki (monika_lwo), z którego wynika, że za zabieg dla dzieci jest szansa na "taryfę ulgową" w wysokości 200 zł.
Tylko czy rzeczywiście przewaga lasera barwnikowego pulsacyjnego nad laserem KTP w leczeniu płaskich malformacji kapilarnych jest znacząca?
Z niektórych postów Pana dr.Wyrzykowskiego wywnioskowałem, że raczej tak.

A skoro już przywołałem niewątpliwy autorytet jakim jest Pan Doktor to może zechciałby on dorzucić swoje zdanie do tego wątku? Byłbym bardzo wdzięczny :-)

Pozdrawiam
Arek

[olga326]

witam,
moja wiedza na temat naczyniakow jest praktyczna poniewaz moje dziecko jest
leczone laserem barwnikowym (strona 1 w albumie- Nicole).
Ja nie kalkulowalabym leczenia pod katem kosztow, przewaga lasera barnikowego
jest znaczaca: dluzsza wiazka, ktora dociera glebiej, chlodzenia pomiedzy
strzalami lasera- co zmniejsza ryzyko powstawania blizn. Widze efekty leczenia
u mojego dziecka i jestem zadowolona, naczyniak wyglada jakby samoistnie
wchlanial sie do srodka. A tutaj na forum wypowiadalo sie sporo osob, ktore
byly leczone laserem KTP i nie sa zadowolone z efektow.
Decyzja nalezy do Panstwa

[bogarek]

Pani Olgo,
Oczywiście dobro dziecka jest najważniejsze i w sytuacji kiedy jedno rozwiązanie wydaje się być znacznie lepsze (czyli m.in. skuteczniejsze i bezpieczniejsze) to nie ma się nad czym zastanawiać. Tylko ja właśnie nie byłem pewien, czy jest istotna różnica pomiędzy tymi dwoma typami laserów. Zwłaszcza, że dotarłem do opracowania zespołu autorów (Ireneusz T. Łątkowski, Mariusz S. Wysocki, Ireneusz P. Siewiera) p.t. "WŁASNE DOŚWIADCZENIA W LECZENIU PACJENTÓW Z MALFORMACJAMI NACZYNIOWYMI TYPU PORT-WINE STAIN PRZY UŻYCIU LASERA KTP 532 NM". Wnioski z tych badań były dość "przychylne" dla lasera typu KTP.
Ale m.in. Pani post pogłębia we mnie przekonanie, że laser pulsacyjny barwnikowy jest lepszą alternatywą.
A przy okazji - czy można do Pani napisać na priva? A jeżeli tak to na jaki adres?
Pozdrawiam
Arek

[olga326]

witam,
odebralam pana wiadomosc i juz odpisalam.
Jezeli ktokolwiek ma do mnie pytanie dot. usuwania naczyniaka, takiego jak ma
moja corka, prosze pisac.
sprawa ksiazki, przypuszczam, ze wlasnie laser KTP byl takiem pierwowzorem
lasera barwnikowego i byc moze byl to juz przelom w leczeniu naczyniakow. Z
ktorego roku jest ta ksiazka?
Pozdrawiam

[bogarek]

To czasopismo "Wiadomości Lekarskie", rok 2005, Tom LVIII, nr 7–8
link: biblioteka.slam.katowice.pl/Numer7805.htm
Dziękuję za maila - już do Pani odpisuję z kilkoma pytaniami :-)

Pozdrawiam
Arek

laser KTP- Polanica Zdroj

[olga326]

Ireneusz T. Łątkowski, Mariusz S. Wysocki, Ireneusz P. Siewiera



WŁASNE DOŚWIADCZENIA W LECZENIU PACJENTÓW Z MALFORMACJAMI NACZYNIOWYMI TYPU
PORT-WINE STAIN PRZY UŻYCIU LASERA KTP 532 NM



Z Kliniki Chirurgii Plastycznej w Polanicy Zdroju Akademii Medycznej we
Wrocławiu

oraz ze Szpitala Chirurgii Plastycznej w Polanicy Zdroju



Znamiona naczyniowe typu port-wine stain (PWS) są najczęściej występującą
malformacją naczyniową skóry, dotyczącą około 0,3% populacji. Te istotne z
punktu widzenia estetycznego i psychologicznego malformacje naczyń włosowatych
od dawna stanowiły duży problem terapeutyczny. Stosowane wcześniej metody
wymrażania, dermabrazji, naświetlania promieniami czy wreszcie wycinania i
pokrywania przeszczepami często dawały niezadowalające wyniki. Dopiero
wprowadzenie laserów wysokoselektywnych zapewniło możliwość skutecznego i
bezpiecznego leczenia PWS. Bogaty rynek laserów oraz brak doświadczenia
leczących nie zawsze łączą się z właściwym kwalifikowaniem zmiany do
odpowiedniego typu lasera. Celem pracy była prospektywna analiza skuteczności
leczenia znamion naczyniowych typu PWS przy użyciu lasera KTP 532 nm. Od
stycznia 2003 do maja 2005 r. w Szpitalu Chirurgii Plastycznej w Polanicy
Zdroju 155 pacjentów (115 kobiet i 40 mężczyzn w wieku 2–62 lat, średnio 18,23
roku) poddano zabiegom laseroterapii. W badanej populacji u 7 pacjentów
malformacja naczyniowa była składową zespołu Sturge-Webera, u 2 zespołu Klippel-
Trenaunaya, u 1 współwystępowała z chorobą Recklinghausena. U większości
chorych znamiona naczyniowe nie były wcześniej leczone, jedynie u 37 pacjentów
laseroterapia stanowiła kontynuację podjętych wcześniej zabiegów z
zastosowaniem różnych metod leczenia, w tym wycinania i pokrywania
przeszczepami skóry, terapii laserem argonowym, naświetlaniem promieniami
rentgenowskimi i leczenia laserem barwnikowym. Zabiegi wykonywano w minimum 4-
tygodniowych odstępach bez znieczulenia, w znieczuleniu miejscowym lub ogólnym
(u dzieci). Skuteczność terapeutyczną oceniało niezależnie 3 chirurgów i
fotograf, z wykorzystaniem systemu oceny subiektywnej (subjective scoring
system – SSS) na podstawie wyświetlanych równocześnie fotografii pacjentów
przed ostatnim zabiegiem i po nim. Wynik leczenia klasyfikowano w 4-stopniowej
skali: doskonały – 75–100% rozjaśnienia zmiany (100% rozumiano jako całkowite
usunięcie zmiany); dobry – 50–74% rozjaśnienia zmiany; średni – 25–49%
rozjaśnienia zmiany oraz niezadowalający – poniżej 25% rozjaśnienia zmiany, w
tym brak działania lasera. W 81% zmian (126 pacjentów) leczenie laserem KTP 532
nm dało znaczący i satysfakcjonujący pacjenta stopień rozjaśnienia znamienia. U
49 pacjentów (31%) wynik leczenia był doskonały, u 42 (27%) dobry, u 35 (23%)
średni; u 29 (19%), mimo wielokrotnego naświetlania zmiany oraz stosowania
różnych gęstości energii i czasu trwania impulsu, stopień rozjaśnienia był
praktycznie niezauważalny. Niepowodzenie leczenia dotyczyło głównie malformacji
naczyniowych zlokalizowanych na kończynach. Aż w 74% zmian zlokalizowanych poza
twarzą i szyją (wszystkie dotyczyły kończyn) wynik leczenia był
niezadowalający. U żadnego z pacjentów nie zanotowano powikłań w postaci blizn
i trwałych przebarwień skóry. Wnioski: 1. Laser KTP (532 nm) jest skutecznym i
bezpiecznym narzędziem w leczeniu malformacji naczyniowych typu PWS. 2.
Szczególną skuteczność laser wykazuje u osób dorosłych i w przypadkach zmian
zlokalizowanych na szyi i twarzy. 3. Zmiany tułowia i kończyn najczęściej są
oporne na działanie lasera.



Słowa kluczowe: PWS, malformacje naczyniowe, laser KTP 532 nm.

[czuczilek]

Od pół roku lecze sie z Sharleyu.Jestem zadowolona z efektów. Ponoć tylko w
Warszawie własnie tam mają laser barwnikowy pulsacyjny najlepszy na usuwanie
naczyniaków płaskich,Ten laser to przełom w tej dziedzinie.Nie pozostawia
blizn.Myśle że warto zdecydować się własnie na niego.Oczywiście przy leczeniu
nalezy uzbroić się w cierpliwość...ale myśle że warto będzie czekać na
efekty.Przede mną 5 zabieg i powiem szczerze że lubie jeździć na zabiegi, bo
mam świadomość że za każdym razem efekt będzie lepszy :-)
Cena wcale nie jest wysoka!!!Uwierz mi na slowo.TO oczywiście zależy od
wielkości naczyniaka...ja mam małego i płace 150 zł...z tego co mi wiadomo to
cena waha się od 150-300 zł...Myśle ze to wcale nie jest drogo.A nawet gdyby
to lepiej dopłacić i pozbyć się naczyniaka bez blizn niż oszczędzać i mieć na
jakąś porowatą powierzchnie w tym miejscu( o czym ostrzegano mnie w Krakowie na
konsultacji jakimś laserem :-/
Pomyśl nad tym
Pozdrawiam Aga

[bogarek]

Dzięki za kolejny cenny głos w dyskusji.
Jestem już praktycznie zdecydowany na leczenie laserem barwnikowym w Sharleyu.
Teraz, kiedy widzę, że ten typ lasera ma istotne zalety nad innymi typami cena schodzi już na dalszy plan.
Jeśli można to mam do Ciebie kilka pytań:
- Po ilu zabiegach jesteś?
- Jak długo trwa w Twoim przypadku pojedyńczy zabieg?
- Co mogłabyś powiedzieć o lekarzau/lekarzach wykonujących zabiegi? Słyszałem że są to flebolodzy (czyli specjaliści od leczenia żylaków).
- Czy trzeba tam czekać jakiś dłuższy czas na pierwszy zabieg?

Pozdrawiam
Arek

[czuczilek]

Odpowiem z miłą chęcią :-)
Jestem po czterech zabiegach...teraz jestem umówiona na piątky zabieg.Mój
naczyniak nie jest duzy...powiem nawet inaczej ...jest mały ale jednak jest :-/
efekt jest...naczyniak jaśniejszy, mniejszy widać to tak jakby się wchlaniał
do środka.Co do trwania zabiegu to wyda się to smieszne ale trwa u mnie moze ze
dwie minuty :-) jak pisałam mam małego naczyniaka więc wychodzi około 7
strzałów laserem.Zabieg nie jest bolesny ale odczywa się nieprzyjemne tak
jakby kopnięcie prodem takie delikatne:-) ( co byś się nie wystraszył )
Co do lekarzy ...mi zabiegi wykonuje dr Anna Piwek...fajna kobieta...ale na
forum czytalam też o lekarzu w Sharleyu któy ponoć zabiegi wykonywał
niedokładnie biorąc za to dużo więcej niż powinien...a bynajmniej dużo więcej
niz życzy sobie dr Piwek.Więc polecam ją :-)
Ja na zabieg czekałam może trzy tygodnie...musisz zadzwonić i wyprosić o jak
najwcześniejszy termin:-)
a gdzie Ty masz naczyniaka i jakiej wielkości?
pozdrawiam Aga

[bogarek]

Dzięki za odpowiedź i za kolejną garść cennych rad :-)
Co do "naszego" naczyniaka, to ma go nasza córka Zuzia.
Zajmuje ok. połowy lewego policzka oraz tworzy kilka mniejszych "wysepek" na prawej stronie twarzy. W ogóle jego kształt jest mocno nieregularny i "poszarpany". Na 5 stronie albumu w sekcji "naczyniaki płaskie" są 2 zdjęcia ("córka Bogusi i Arka") - niestety nie całkiem wyraźne, bo mam trochę marny aparat.

Pozdrawiam
Arek

[dwyrzyk]

Panie Arku; Malformacja Zuzi w albumie wygląda jakby już była leczona laserem,
ale to pewnie tylko wrażenie. Czy obejmuje ona również czoło (wydaje się, że
jest widoczna w obrębie lewej brwi)? Czy jesteście Państwo pod kontrolą
okulisty? Wszystkie dzieci/pacjenci z malformacją kapilarną w obszarze
dystrybucji I gałęzi nerwu trójdzielnego (czoło) wymagają regularnej kontroli
okulistycznej (zagrożenie jaskrą) i diagnostyki oraz kontroli neurologicznej w
razie wystąpienia objawów (Zespół Sturge-Weber). Pozdrawiam Dariusz Wyrzykowski

[bogarek]

Panie Doktorze,
Malformacja Zuzi nie była jeszcze leczona laserem, jednak istotnie zmiany nie są tak wyraźne jak u większości osób, których zdjęcia są w albumie. Po prostu od urodzenia czerwone obszary nieco zbladły samoistnie (albo może skóra z wiekiem stała się grubsza i trochę bardziej zasłania zmiany naczyniowe).
Malformacja dochodzi od dołu do lewego oka ale na czole nie występuje. Zespół Sturge-Webera został w okresie noworodkowym wykluczony w szpitalu w Krakowie-Prokocimiu. Zuzia miała wtedy m.in. badania okulistyczne i USG główki. Jednak badania te nie były później powtarzane.
Czy jeżeli na czole malformacja nie występuje, to czy także powinniśmy regularnie badać Zuzię okulistycznie?
Serdecznie dziękuję za wypowiedź!
A co do dyskusji na temat laserów to jesteśmy już praktycznie zdecydowani na laser pulsacyjny barwnikowy, ale byłbym bardzo wdzięczny gdyby Pan Doktor dorzucił "dwa słowa" w tym temacie.

Pozdrawiam serdecznie
Arek

Jeszcze słówko do P. Doktora (jasne obszary skóry)

[bogarek]

Panie Doktorze,
Jeszcze o jedno chciałbym Pana zapytać: Zuzia oprócz malformacji kapilarnych ma też obszary bardzo jasnej skóry (na lewej nóżce, na pleckach i trochę na buzi też). Ma to od urodzenia. Często są one prawie niewidoczne, ale np. po kąpieli w ciepłej wodzie są wyraźne, a raczej wyraźny jest kontrast z pozostałymi obszarami skóry - te obszary po prostu nie czerwienieją od ciepłej wody. Pani doktor w Prokocimiu, która specjalizuje się w zmianach naczyniowych stwierdziła, że są to prawdopodobnie jakieś zaburzenia limfatyczne, ale to było w okresie noworodkowym. Jaki charakter mogą mieć te zmiany Pana zdaniem? Wiem, że bez zdjęcia ciężko coś stwierdzić, ale może można podać kilka prawdopodobnych możliwości? Jezeli nie to postaram się dorzucić zdjęcie.

Pozdrawiam
Arek