czy latwo wybaczacie?

[czarodziejka]

czy latwo wybaczacie?

chodzi mi tu i o sprawy wielkie i zupelnie male - o te drugie bardziej

duze swinstwa, duze winy, duze przykrosci trudniej wybaczyc,
i pewnie rzadziej do tego wybaczenia dochodzi
a co z malymi winami, malymi swinstwami, malymi przykrosciami?
oczywiscie, mam na mysli te sprawy, ktore was jakos dotknely, zabolaly
(chyba nie ma co mowic o wybaczaniu, jesli nie odnieslismy zadnych "ran")


a jesli wybaczacie, to czy takze ... zapominacie?
czy "przebaczenie" znaczy takze "porzucenie zalu"?

pozdrawiam ;o)

[mango1]

Dobre pytanie. Ja nie potrafię wybaczyć. Nigdy, no może prawie nigdy. Jestem
uparta jak osioł, nie odzywam się nawet jak ktoś błaga na kolanach. Nawet
jeżeli już nastąpi pewna normalizacja w stosunkach z osobą, która mnie jakoś
skrzywdziła, to nie potrafię ani zapomnieć ani przebaczyć, zawsze pozostaje
jakiś chłód i moja skłonność do robienia drobnych wszelakich świństw takiej
osobie.
Myślę, że to po części wynika z faktu, że mam bardzo kiepskie o sobie mniemanie
i każdą przykrość biorę za totalny brak akceptacji dla mnie w ogóle. I bronię
się jak mogę.

[Gość: Sławek]

mango1 napisał(a):

> skrzywdziła, to nie potrafię ani zapomnieć ani przebaczyć, zawsze pozostaje
> jakiś chłód i moja skłonność do robienia drobnych wszelakich świństw takiej
> osobie.

Ponieważ nie możesz wybaczyć komus świństw - robisz mu świństwa. Taka eskalacja
nie przynosi chyba dobrych efektów. Wiem, że trudno uśmiechać sie do kogoś kto
robi nam świństwa ale chyba już lepiej ignorować go. O powiedzeniu mu o tym że
nas rani (czyli o asertywności) nawet nie wspomnę bo sam wiem jakie to trudne.
:-)

[mango1]

Sławek napisał(a):

> Ponieważ nie możesz wybaczyć komus świństw - robisz mu świństwa. Taka eskalacja
>
> nie przynosi chyba dobrych efektów. Wiem, że trudno uśmiechać sie do kogoś kto
> robi nam świństwa ale chyba już lepiej ignorować go. O powiedzeniu mu o tym że
> nas rani (czyli o asertywności) nawet nie wspomnę bo sam wiem jakie to trudne.
> :-)

No nie przynosi dobrych efektów, racja. Poza tym, że masz wrażenie,że się bronisz
w jakiś sposób przed innymi. Dziwne, bo u mnie takie zachowanie dotyczy "małych"
spraw, w ten sposób odpieram rzeczy, co do któych nie chcę się przyznać, że mnie
skrzywdziły. W większych sprawach jestem asertywna - mówię wprost.

[debe]

staram sie nie robic "swinstw" innym, i tego tez oczekuje;
nie zamierzam tracic zycia, dla ludzi, ktorzy maja problem z szacunkiem dla
innych, dlatego z reguly po "swinstwie" osoba taka przestaje mnie interesowac,
nie mam do niej zalu, po prostu staje sie obojetna...

...male rzeczy tez sa wazne, poniewaz to przede wszystkim z nich sklada sie
nasze zycie..

poza tym zalezy to chyba jeszcze od tego na ile dana rzecz jest wazna dla nas,
i kto ja robi?

[Gość: roseanne]

gdy dotyczy to mnie osobiscie - wybaczam i staram sie zapomniec
gdy innych - zawsze jakas zadra zostaje
Najgorsze sa te pojedyncze slowa rzucone w zlosci, co przyplataly sie na jezyk,
nie maja odbicia w zyciu, a tak strasznie bola. Wywalam je z glowy, a one
wracaja i kluja i dzgaja i mecza.
Nie chce ich rozpamietywac i nie moge nie.

[czarodziejka]

roseanne napisał(a):
> gdy dotyczy to mnie osobiscie - wybaczam i staram sie zapomniec
> gdy innych - zawsze jakas zadra zostaje

nie rozumiem .... co znaczy "dotyczy innych" - czy masz na mysli, ze jestes
swiadkiem, jak ktos INNYM robi swinstwo ?

[Gość: roseanne]

slysze jak traktowany jest moj syn. Gdy jestem na miejscu moge reagowac, gdy
On mi sie zwierza - jest juz najczesciej za pozno na wyciagniecie konsekwencji.

[Gość: zoe5]

a ja uważam, że zbyt łatwo wybaczam. I innym i niestety sobie (chcociaż to
drugie jednak trudniejsze). Później jakoś tak nie przywiązuje się wagi do tego
co kto robi. Stało się, nieważne, jesteśmy ludźmi. Jestem chyba jakaś taka ...
lekkomyślna ? nie wiem jak to nazwać, ale totalnie nie potrafię żywić urazy.
I łatwiej przychodzi oczekiwać tego od innych, którzy nie są tacy skorzy do
wspaniałomyślności.

[czarodziejka]

zoe5 napisał(a):
> I łatwiej przychodzi oczekiwać tego od innych, którzy nie są tacy skorzy do
> wspaniałomyślności.

czego oczekiwac? <---chyba sie poubilam ;o( mozesz wyjasnic? ;o)

[re_ne]

czarodziejko! Wszystko mozna wybaczyc! I ja to potrafie! Ale tylko wtedy, gdy
osoba, ktora wobec mnie zawinila, chce bym jej wybaczyl, i potrafi okazac
skruche.

Pozdrawiam

[czarodziejka]

re_ne napisał(a):
> Wszystko mozna wybaczyc! I ja to potrafie! Ale tylko wtedy, gdy (...)

oj, chyba jednak nie wszystko ;o(
ale jesli ty masz latwosc wybaczania, to chwala ci za to ;o)
sle wiosenne usmiechy ;o)
czaro

DO CZARODZIEJKI

[Gość: re_ne]

czarodziejka napisał(a):

> re_ne napisał(a):
> > Wszystko mozna wybaczyc! I ja to potrafie! Ale tylko wtedy, gdy (...)
>
> oj, chyba jednak nie wszystko ;o(
> ale jesli ty masz latwosc wybaczania, to chwala ci za to ;o)
> sle wiosenne usmiechy ;o)
> czaro

A co masz czaro na mysli, mowiac, ze nie wszystko?

do RENE

[czarodziejka]

re_ne napisał(a):
> A co masz czaro na mysli, mowiac, ze nie wszystko?

np.
czy rodzice moga (czy potrafia? czy powinni?)
wybaczyc zabojcy swojego dziecka?
nawet, gdy ten wyraza skruche ....

[Gość: Sławek]

Czemu od razu zabójstwo ? Ja myślę że wielu ludzi miałoby problem z
wybaczeniem "zwykłej" zdrady.

do Sławka

[czarodziejka]

Sławek napisał(a):
> Czemu od razu zabójstwo ? Ja myślę że wielu ludzi miałoby problem z
> wybaczeniem "zwykłej" zdrady.

Sławku, re_ne napisał "Wszystko mozna wybaczyc!" i poprosil o przyklad,
czego - moim zdaniem - nie mozna wybaczyc ....
przyklad podany przeze mnie nie jest "od razu" o zabojstwie ...
wiem, wielu ludzi nie wybaczy spraw nawet bardziej blahych niz zdrada - mysle
jednak, ze sa ludzie ktorzy wybacza zdrade i wiele innych rzeczy

mysle, ze re_ne nie zadowolilby sie przykladem zdrady - zdrade MOZNA wybaczyc
jesli ty masz przyklad mniej drastyczny niz zabojstwo, to czekamy


pzdrwm

do czaro i Slawka

[re_ne]

Zdrade mozna wybaczyc, temu mordercy troche gorzej, chociaz mysle ze z czasem
tez. Trzeba wziasc pod uwage, chociazby to, ze moze byc to osoba z jakimis
zaburzeniami, czy odchyleniami psychicznymi, nie byla w pelni swiadoma
swegoczynu.

Ciao!

[Gość: Sławek]

Nieświadomość czynów to całkiem inna bajka. Takie osoby zwykle uwalnia się od
wszelkiej winy. Skoro nie wiedziała co robi....

do RENE

[czarodziejka]

re_ne napisał(a):
> Zdrade mozna wybaczyc,
----> ha! o tym pisze wyzej ;o)
(telepatia? hihi)


> temu mordercy troche gorzej, chociaz mysle ze z czasem
> tez. Trzeba wziasc pod uwage, chociazby to, ze moze byc to osoba z jakimis
> zaburzeniami, czy odchyleniami psychicznymi, nie byla w pelni swiadoma
> swegoczynu.
-------> przypuscmy, ze w pelni swiadomy, bez zadnych zaburzen
aha, i piszac "dziecko" mialam na mysli "potomka", niekoniecznie maloletniego

do czarodziejki

[re_ne]

W takim przypadku, na pewno wybaczenie nie przyjdzie latwo, to moga byc lata,
ale mysle ze w koncu mozna.
Faktow nie zmienimy, a majac w sobie wielka nienawisc, niszczymy nia samych
siebie!

[czarodziejka]

re_ne napisał(a):
> Faktow nie zmienimy, a majac w sobie wielka nienawisc, niszczymy nia samych
> siebie!

przeciwienstwem "wybaczenia" nie musi byc "nienawisc"
moze byc "zal", "bol" i "pamiec"

pozwole sobie .......

[czarodziejka]

pozwole sobie wkleic tu pewna opowiesc, ktora krazy po necie
jak wybaczacie "rany" po slowach?

*************************

OPOWIADANIE O GWOZDZIACH I PRZYJAZNI

Byl sobie pewnego razu chlopiec o porywczym charakterze. Jego ojciec dal mu
woreczek gwozdzi i kazal wbijac po jednym w plot okalajacy ogrod za kazdym
razem, kiedy straci cierpliwosc i pokloci sie z kims.

Pierwszego dnia chlopiec wbil w plot 37 gwozdzi. W nastepnych tygodniach
nauczyl się panowac nad soba i liczba wbijanych gwozdzi malala z dnia na dzien:
odkryl, ze latwiej jest panowac nad soba niz wbijac gwozdzie.
Wreszcie nadszedl dzien, w ktorym chlopiec nie wbil w plot zadnego gwozdzia.
Poszedl wiec do ojca i powiedzial mu, ze tego dnia nie wbil zadnego
gwozdzia. Wtedy ojciec kazal mu wyciagac z plotu jeden gwozdz kazdego
dnia, kiedy nie straci cierpliwosci i nie pokloci sie z nikim.

Mijaly dni i w koncu chlopiec mogl powiedziec ojcu, ze wyciagnal z plotu
wszystkie gwozdzie. Ojciec zaprowadzil chlopca do plotu i powiedzial:
"Synu, zachowales sie dobrze, ale spojrz, ile w plocie jest dziur. Plot nigdy
juz nie bedzie już taki, jak dawniej. Kiedy sie z kims klocisz i mowisz mu cos
brzydkiego zostawiasz w nim rane taka, jak te. Mozesz wbic czlowiekowi
noz, a potem go wyciagnac, ale rana pozostanie. Niewazne, ile razy
bedziesz przepraszal, rana pozostanie. Rana od slowa boli tak samo, jak rana
fizyczna."

[debe]

czarodziejka,
skad bierzesz te wszystkie opowiadania???

[czarodziejka]

debe napisał(a):
> skad bierzesz te wszystkie opowiadania???

kolekcjonuje ;o)
mam jeszce kilka dobrych ;o)
wiec przy okazji ....
;o)


(najczesciej to opowiesci przeslane mi droga elektorniczna przez znajomych,
niektore znalazlam w necie sama, jedna "przypowiesc" przepisalam wlasnorecznie do
kompa z ksiazki)

[Gość: fnoll]

od razu, ale okazywanie tego to juz kwestia taktyki ;)

[Gość: asia]

ja mysle,że wybaczanie nigdy nie przychodzi łatwo..przynajmniej mi..sporo czasu
minęło zanim wybaczyłam,że mnie uderzył..że sponiewierał..ale w koncu
wybaczyłam..natomiast co innego zapomniec...było to prawie rok temu..a pamiętam
jakby to było wczoraj...

[Gość: Emi]

A ja jestem zła na siebie, jestem zła bo zawsze wszystko wszystkim wybaczam.
Czasem trwa to krócej lub dłużej, ale jeśli tylko zobaczę, że dana osoba ma w
sobie choć trochę dobroci to wybaczam. Pamiętam, ale tylko na zasadzie, że
było, nie potrafiłabym się zemścić. I jestem zła na siebie, bo jest ktoś, kto
cały czas to wykorzystuje a ja nic nie potrafię zrobić, żeby nie wybaczyć.

[czarodziejka]

wybaczanie nie przychodzi mi latwo, ale umiem wybaczac
tylko, ze wybaczyc nie znaczy zapomniec ;o(
czasem zapominam o co poszlo, ale pamietam, ze BYLO cos drazliwego

wybaczyc umiem, ale bardzo czesto gdzies tam w srodku, we mnie na dosc dlugo
pozostaje zal, uswiadamiany lub zaszyty w podswiadomosci - i to przeszkadza mi
normalnie funkcjonowac ;o(

[re_ne]

czarodziejka napisał(a):

> wybaczanie nie przychodzi mi latwo, ale umiem wybaczac
> tylko, ze wybaczyc nie znaczy zapomniec ;o(


mila czarodziejko!
Jesli twierdzisz, ze umiesz wybaczyc, ale nie potrafisz zapomniec - to znaczy, ze
WCALE nie wybaczylas!!! Bo wybaczyc, to wlasnie znaczy zapomniec, wymazac z
pamieci jakies przewinienia i dac tej osobie od nowa - czyste konto!!!
Tak przynyjmniej ja wybaczam!!!

Pozdrawiam! :))

[czarodziejka]

re_ne napisał(a):
> wybaczyc, to wlasnie znaczy zapomniec, wymazac z
> pamieci jakies przewinienia i dac tej osobie od nowa - czyste konto!!!
> Tak przynyjmniej ja wybaczam!!!

no to ci zazdroszcze ;o)
chyba jednak nie dla kazdego wybaczyc = zapomniec

[Gość: kasia28]

Nie. Trudno mi to przychodzi, ale jak już wybaczę to na całego:) Niestety
pamięc mam bardzo dobrą i nigdy nic nie zapominam i czasem bolą niektóre
rzeczy. Te małe po wybaczeniu zapominam, ale są czasem w życiu takie bolesna
momenty, słowa, czyny, które trudno wybaczyć, a jeszcze trudniej zapomnieć.
Mam problem tylko z dwoma rzeczami z przeszłości, nie wiem czy wybaczyłam czy
nie. Moja matka biła mnie często, ale ja tego nie pamiętam, bo z reguły było
to w jakimś sensie "słuszne", ale pamiętam te kilka razy, kiedy zbiła mnie do
krwi a ja nic nie zrobiłam. Nigdy nie zastanawiałam się czy wybaczyłam, ale
nie mogę zapomnieć, gdy tylko sobie przypomnę mam łzy w oczach i boli mnie
ciało, tam gdzie były razy a potem blizny. Ale najbardziej boli w sercu,
gdzieś tam w środku. I potem kiedyś też mnie ktoś uderzył, mam nawet pamiątkę-
bliznę na dnie oka, i pomimo, że wybaczyłam, zrozumiałam(?), nie mogę
zapomnieć i wciąż boli.
Wybaczanie jest chyba bardzo trudne, bardzo.
Wolałabym zapomnieć.
I słowa też bolą, bardzo. Niektóre zapadły gdzieś w moja duszę i nie chcą się
odczepić, mam czasem wrazenie, ze wczepiają się "pazurami" i gdy próbuję je
oderwać ranią mnie.

Podziwiam ludzi, którzy potrafią wybaczyć, a przede wszystkim zapomnieć.

Kasia

[Gość: lilag]

To zalezy co i komu. Sa rzeczy o ktorych moge powiedziec ze wybaczylam ale
napewno o nich pamietam. Dano nam ten dar wybaczania abysmy mogli wybaczac ale
wymazac z pamieci jest bardzo ciezko. Staram sie wiec do tych rzeczy nie wracac
pamiecia, ale one tam gdzies sa uspione.

[andrzejprzecin1]

No cóż...jestem typowym skorpionikiem Hmmm....wybaczać również potrafie choć....
no różnie to z tym bywa,ale jestem fer i nie robie żadnych świństw nikomu.
A i moi wrogowie nieliczni szanuja mnie niejako,więc chyba jestem ok(?)
I jak zwykle-"czarodziejka"-znów zwróciła mi uwagę Hmmmmm....
Pozdrawiam wszystkich(!)

abdrzejprzecin1 ????

[czarodziejka]

andrzejprzecin1 napisał(a):
> I jak zwykle-"czarodziejka"-znów zwróciła mi uwagę Hmmmmm....


cio??
hm
nie rozumiem .. ;o(

[czarodziejka]

lilag napisał(a):
> Staram sie wiec do tych rzeczy nie wracac
> pamiecia, ale one tam gdzies sa uspione.

skad wiesz, ze tam gdzies sa? przeszkadza ci to w czyms?

[andrzejprzecin1]

I niejako właśnie zgadzam sie z lilag(!)
Ano niby wybaczamy niby wszystko w porzadku,ale jednak gdzieś tam w zakamarkach
mniej lub bardziej ciemnych mojego umysłu-coś tkwi.Na zasadzie,iż ziarnko
zostało posiane i gdzieś tam czasami sie odzywa,że jest,że było coś że...
Czasami to przeszkadza i to bardzo nawet,bo nie "oczyszczam" sie w pełni jednak.
Hmmm.....

p.s.bardzo często czytam Twoje wypowiedzi "czarodziejko"
Jak bede miał dzieci-t powiem im kiedyś-że wychowało mnie min. forum.
Pozdrawiam(!)