Zla Macocha z basni...

[maly.ksiaze]

Podobno basnie prezentuja uzyteczne stereotypy. W stereotypach, jak wiadomo,
czysta prawda, tyle ze zgeneralizowana.
Czy ktos pamieta jakas bajke ze zlym ojczymem w jednej z glownych rol? Ja
probuje - i nie porafie. Zla Macocha zas - w co drugiej. Czy cos w tym jest?
Co?

Pozdrawiam,

mk. (tropiciel mitow i legend)

[Gość: julka]

A o dobrym ojczymie jakąs znasz? Uderzający brak ojczyma biorącego czynny
udział w wychowaniu krasnoludków, elfów i rusałek jest równiez pożytecznym
stereotypem, skondensowaną prawdą. Nieprawdaż?

[procesor]

A ojcowie biora jakis czynny udział poza ewentualnym wysyłaniem synów w
świat,obdarzaniem ich spadkiem bądź wydawaniem córek za mąż (względnie
przehandlowywaniem ich ręki w zamian za usługe - zabicie smoka na przykład...).

[maly.ksiaze]

Nie wiem, czy prawdaz, czy nieprawdaz. Zastanawiam sie, co chcesz powiedziec
przez to, co napisalas? Bo przeciez chyba nie to, ze w basniach same bzdury.
Jeszcze chwila, a napiszesz, ze wogole nie wierzysz w bajki, elfy, krasnoludki
i Swietego Mikolaja. I co wtedy? Zburzysz mi moj system wartosci!

Co do ojcow, ktorzy w basniach zajmuja sie glownie niczym - coz, jest to
odbicie innego, bardzo powszechnego stereotypu. Mnie jednak chwilowo interesuja
macochy. Tak mnie natchnelo.

Pozdrawiam,

mk.

[procesor]

Książę!!!
Świat bez elfów, karasnoludów, hobbitów, doppelgangerów, trolli, wróżek i
czarodziejek, czarów i cudów, bez żywej wody?
NIGDY!

Nawet Ty przybyszu z innej planety to wiesz. Bos też z tej Bajki.
W Krainie Baśni macochy zwykle są złe.
Cóż. Nielekko byc macochą.
Zajmujesz miejsce kogoś kochanego. I chocbyś była aniołem - doprawią ci rogi i
ogon (albo zrobią wiedźmę).
Przykre co?

[maly.ksiaze]

No dobra, a co z ojczymami? Sa czy ich nie ma? Szukam bajki z ojczymem, zlym
albo dobrym, wszystko mi jedno!

Pozdrawiam analitycznie,

mk.

[calusna]

Dobry ojczym to tatuś Kopciuszka! Jak on kochał te swoje pasierbice?!
Pozwalał Kopciuszkowi tytłać się w sadzy a w tym czasie im sponsorował zakupy
coraz nowszych kreacji balowych , zapomniałeś mały książę o tej bajeczce?

O! Dzieki!

[maly.ksiaze]

No wlasnie zapomnial, jak to bylo. Caly czas myslal, ze kopciuszka gnebila
macocha, a ten co pozwalal, to byl ojciec.
Czyli powiadasz, ze to byl ojczym, ten Kopciuszkowy? No dobra, jeszcze ktos?

Pozdrawiam,

mk.

[procesor]

Książę - marne sznase. W czasach baśni albo krótkożyli obydwoje rodzice - albo
matus odumierała pierwsza... Młodo... Bo towiesz - gorączka połogowa, ciężka
praca by dzieci wyżywić, wyniszczenie organizmu - od ust taka matka odejmie by
dziecko nakarmic....

Sorki za wtrącanie sie nie na temat :)
Ale przejrze jutro parę zbiorów bajek.

[procesor]

Ojoj! Całuśna! Jaka ja mam skleroze że tego nie zauważyłam!
Fakt - to był ojczym doskonały - pod żadnym pozorem nie dał powodów do
przypuszczań ze faworyzuje własne dziecko!

Prosze mi nie robic wody z mozgu...

[maly.ksiaze]

...o Calusna Pani! Sprawdzilem. Pan z bajki dla Kopciuszka jest ojcem, a nie
ojczymem. Zatem w najwazniejszym dla bajki kontekscie, jest ojcem, a nie
ojczymem. Oczywiscie, formalnie masz racje, dla dwoch paskudnych siostr jest
ojczymem, ale ta rola wcale nie jest istotna. Nie, nie. Szukamy dalej, Twoj
przyklad mi do gustu nie przypadl (choc oczywiscie doceniam urok Twojego nicka).

Przy okazji, sledzac Kopciuszka i jego familie na internecie, dowiedzialem sie,
ze tak naprawde to bajka ma zupelnie inna wymowe. Ale to juz bylby temat na
inne forum.

Pozdrawiam,

mk.

[calusna]

Jesteś niewdzięczny i niesprawiedliwy. Należała mi się pochwała i nagroda
za wyszperanie z zakamarków dziecięcej (resztek) wyobraźni ojczyma bajkowego
a Ty raczysz mnie reprymendą i karcisz? Już się z Tobą nie bawię.
Baw się sam i wymyślaj a ja idę do łóżeczka!
Pa!
calusna

[maly.ksiaze]

Ksieciu nie wypada. Nawet malemu. Coz, odlozmy sprawe do jutra, moze wysnisz
jakas bajke warta uwagi i bedziemy mogli o nie podyskutowac.

Co do psychologicznych interpretacji zas, przemila(y?) Procesor, to bawia mnie
bardziej, niz same basnie. Zreszta, basnie tradycyjne nigdy mnie specjalnie nie
cieszyly.

Pozdrawiam,

mk.

[procesor]

Zaczynam nienawidzic Czerwonego Kapturka.
Co wieczór, co wieczór mnie ta mała przesladuje!

Aż korci by to jakos przerobic - ale dziecię za małe i nie doceni. Albo się
przestraszy.
Z drugiej strony Wielkiego Kabla pozdrawia TA procesor

[maly.ksiaze]

No tak, ale Czerwona Kapturek nie miala ojczyma. Ona miala wilka.
Ktora to jest ta druga strona? Czy pajeczyna ma strony?

Pozdrawiam,

mk.

[procesor]

Książę - analiza bajek przez psychologów i socjologów dokonywana odbiera mi
całą radość z ich czytania.

Jak już ma sie ktos znęcać nad bajkami i bajkowymi motywami niech to będzie
M.Wolski I A.Sapkowski. Świetnie wykorzystuja znane bardziej i mniej mity i
baśnie, legendy - a i historie również.
Może załóż nowy wątek o tej interpretacji?

[procesor]

To swiadczy o roli jaka odgrywał ojciec w wychowaniu swych dzieci.
Jakiż facet ŚWIADOMIE pozwoli maltretowac jakiejś kobiecie SWOJE dzieci?
Niektóre wersje JAsia i Małgosi budziły we mnie dreszzcz jak sobie myślałąm o
tatuśku tych dzieci...

[witch-witch]

To ty wogole jeszcze myslsz?

[calusna]

O przepraszam. Bajka o Kopciuszku.
Mamy tam tatusia który ,kiedy przejrzał na oczy, wyrzucił
( w domyśle) macochę ,na nowo zajął się córeczką i kochał jak dawniej
i cieszył się swoim Kopciuszkiem!
Pozdrawiam:-)

[procesor]

calusna napisała:
> O przepraszam. Bajka o Kopciuszku.
> Mamy tam tatusia który ,kiedy przejrzał na oczy, wyrzucił
> ( w domyśle) macochę ,na nowo zajął się córeczką i kochał jak dawniej
> i cieszył się swoim Kopciuszkiem!
> Pozdrawiam:-)

No ale kiedy on przejrzał!
Jak córa za mąż za księcia poszła! ;)))

[calusna]

procesor napisała:
> No ale kiedy on przejrzał!
> Jak córa za mąż za księcia poszła! ;)))


Masz rację , szelma on był! ;-)
I materialista.

[procesor]

calusna napisała:
> Masz rację , szelma on był! ;-)
> I materialista.

CAłusna ty mnie tak nie rozśmieszaj bo dziecko obudzę!

[Gość: Malwina]

najwazniejsza rola bajek jest co innego
polecam : "psychoanaliza bajek" Bruno Bettelheim
(ten od autyzmu)

pzdr
(leniwa) Malwina

[Gość: dodo]

ksiaze (powinno brzmiec z lekkim oburzeniem podszytym niedowierzaniem)!
moze to nie bajka ale historyjka calkiem znana i odpowiadajaca ksiazecym
poszukiwaniom - polecam "hamleta" :-)

[maly.ksiaze]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> najwazniejsza rola bajek jest co innego
> polecam : "psychoanaliza bajek" Bruno Bettelheim
> (ten od autyzmu)
Jeśli jego prace na temat bajek są tak sensowne, jak jego
prace na temat autyzmu, to proponuję, abyś nigdy nie
wracała do tej książki.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Malwina]

wiedzialam
nie zapominaj kiedy bylo napisane
wtedy zamiast sie zajac tymi dziecmi (masz racje, masz racje masz 1000 x racje)
zamykano je w zakladach dla ciezko chorych - i zadnej nadziei nie bylo
mial przynajmniej to meritum : zaczeto mowic o chorobie
i taka np Malwina sto lat temu sie o niej dowiedziala
ze zle ? nie dla mnie...
umysl rownie krytyczny (i feministyczny ;-) jak moj nie mogl przyjac bezmyslnie
do wiadomosci tej kupy (to jest slowo !) oskarzen kobiet
M.
PS
mozesz spokojnie przeczytac psychoanalize bajek :-)

Matka Boska z basni...

[fnoll]

Boski Ojciec też ma mierną reprezentacje - czyli że w sferze mitów i baśni
wciąż obrabiany jest kult Bogini Matki? co ma dwa oblicza: płodność i śmierć

a Ojciec? cóż, w jakiś obcy sposób jest ponad to, szczególnie od czasu gdy
przeszedł na tak zwane "bezstresowe wychowywanie" bez klapsów i potopów - i
zamiast mita może dostać jedynie słuszną krytykę, czy też etykiete drętwiaka
(czyli "martwego")

ojciec swoją obecność w naszym życiu może ograniczyć do krótkiego epizodu przed
naszym poczęciem - co sprawia, że subiektywnie istnieje na krawędzi mrocznego
niebytu i może się w niego osunąć

matka zaś, choćby macochą była, jako obiekt konieczny nam do fizycznego
niezależnego zaistnienia zawsze będzie jakąś role w naszym życiu pełnić, stąd
nieustanna i powszechna potrzeba okiełznania jej w opowieści - tej straszliwej
pani życia i śmierci

dopiero gdy zagoi nam się pępek możemy w pełni korzystać z obcowania z
praprzyczyną, pierwiastkiem zapładniającym, i paradokslanie pod płaszczem genów
odkryć deszcz

howgh

meskie reprezentacje w bajkach

[Gość: Malwina]

zapominacie o najwazniejszej : ten, no...klapa :-(, olbrzym pozerajacy dzieci
(un ogre, quoi !)

[fnoll]

ale czy to były jego dzieci? a jeśli tak - to czy nie był to przypadkiem ogr
starotestamentowy? czy też golem lub inna stwora wypiekająca macę na krwi
niewiniątek?

bo jeśli się o kolejne inkarnacje lucyfera rozchodzi, to narcystycznie jałowego
przeglądania się w kolejnych inkarnacjach/lustrach nie należy mylić z
potomstem - ten byt jest z natury bezpłodny

a dziś eunuchy nie są w modzie, a te które są między nami dobrze się kryją pod
antykoncepcyjnym eufemizmem niezależności i samorealizacji

[Gość: rys]

ojczym ta taki substytut ojca? a czy m.ksiaze mial ojczyma, albo macoche, czy
byl sierotka? Ojciec to albo nijaki w bajkach albo glupi albo okrotny, albo
gdzies tam bujajcy w oblokach. Bardziej duch niz materia (super-ego?) Macochy
to takie sobie materialistki-egoistki, milosniczki ziemskich rozkoszy (domek z
piernika), kuszace niewinne, zblakane duszyczki, iluzja materialistycznego
spelnienia (Slowo Adamah w hebr. oznacza czerwona gline, smiertelnosc.) albo
wyzywajace swoja nierealna zadze dominacji na pasywnych i poslusznych
istotkach. Macochy sluza wzbudzeniu rewolucji w "wielbladach". Ale Szatan w
ksiedze Hioba tak dlugo dokopywal tego biedaczyne, az tamten zaczal wyzywac
Boga (A Jehowa sie usmiechal), co w koncu doprowadzilo zdezorientowana
duszyczke do oswiecenia. A Jehowe tez pokrecilo, bo jednoczesnie pochwalal
Hioba i go opieprzal (Biopolar disease?). Jezus za bardzo swojej matki nie
szanowal. Wolal macoche? Zreszta mozna sobie wyobrazic ze porzucil samotnych
rodzicow, czujac zew Boga-Ojca (Ojczyma?).

konkretnie zły ojczym - arkadiusz

[fnoll]

traktując muzyczne ballady jako owoce tego samego drzewa co spisane baśnie
podsuwam jako przykład historię arkadiusza z utworu "arkadiusz" zespołu homo
twist, który dopuścił się czynów niecnych na swej pasierbicy co przypłacił
życiem gdy dorosła i z podręczników wyczytała tajniki trucizn (i zobaczył ciąg
czarnych zerrr)

[Gość: ela]

Dawno dawno temu w pewnym bogatym królestwie mieszkał królewicz Śnieżek z
cudowną kochającą Królową-Matką i ze złym i zazdrosnym Królem-Ojczymem. Pewnego
dnia zły Ojczym przeglądał się jak zwykle w swoim czarodziejskim kryształowym
zwierciadle i jak zwykle zadał pytanie: Zwierciadło, zwierciadełko powiedz mi
przecie kto jest najmądrzejszy i najdzielniejszy na świecie. A zwierciadło
odpowiedziało Tyś Królu jest dzielny jak tur i mądry jak gwiazdy na niebie ale
młody Królewicz Śnieżek jest dzielniejszy i mądrzejszy od Ciebie....

...wypadł kawałek zatrutego jabłka. Piękna księżniczka pocałowała Śnieżka i po
chwili Śnieżek otworzył oczy uśmiechnął się do księżniczki a potem razem
pojechali dalej piękna karetą do królestwa. Wesele trwało siedem dni i siedem
nocy.I Ja tam byłam miód i wino piłam a com widziała tym się z Wami podzieliłam.

[procesor]

Mosci Książę!
Co prawda ojczyma nie znalazłam ale za to w bajce Haliny Górskiej "O księciu
Gotfrydzie rycerzu Gwiazdy Wigilijnej" występuje (po osieroceniu tytułowego
bohatera przez obydwoje rodziców) zły stryj - p.o. opiekuna księcia. Zamyka go
szuja w wiezy na urwistym brzegu morza - skąd w przediwny sposób uwolnion
zostaje.
Zdaje sie ze Zły Stryj zostanie ukarany. Ale nie pamiętam jak. A nie mam czasu
teraz czytac tego od nowa. :)

Zly stryj

[maly.ksiaze]

No dobrze, mamy zlego stryja. Dziekuje za stryja nieocenionej pani
profesor ...err... procesor. Niby mala rzecz, a jednak cieszy, tak zly stryj.

Teraz kolej na pytania. Dlaczego sa zle macochy, a nie ma zlych ojczymow. Skad
taki archetyp? Ktos ma jakies sugestie? Jak sie to ma do rzeczystisci (i naszej
i tej archaicznej)

Pozdrawiam,

mk.

PS. Musze przyznac, ze przez wypracowanie fnolla nie bylem w stanie sie
przebic. Tak to bywa, gdy czyta sie ukradkiem w pracy.

[joanna_1]

Może dlatego, że ojciec jest zawsze domniemany ...

[procesor]

:D
A ojczym zawsze pewny.
Do czasu.

Domniemany

[maly.ksiaze]

My tu nie o ojcu, a o ojczymie. Ten zas zwykle wie napewno. Tylko co z tego?
Zreszta, moze dlatego jest taki dobry, ze wie...

Pozdrawiam,

mk.

[joanna_1]

o własnie! c.b.d.u.
A być moze ta świadomość u macochy jest tak destrukcyjną?

[maly.ksiaze]

No dobra, ale podobno nowy przewodnik stada u pawianow tlucze mlode swojego
poprzednika jak i gdzie popadnie. A bajkowy ojczym nie. Ciekawe czemu?

Pozdrawiam,

mk. (socjobiologiczny)

[joanna_1]

I dobrze, przetrwają twarde gatunki.
A i jak tu bajkowo wytłumaczyc dzieciom behawioryzm? To se ne da.
A czy ptaki ( samiczki) zdąrzyły sie wyemancypować?
Też pozdrawiam ziomkowo-nocnie.

Zły pracodawca

[fnoll]

zły to pracodawca co nie da małemu księciowi pochylić się nad myślą fnolla
który jak i ty jest z kosmosu

i tu masz trop - pracodawca, książę, król, biskup - te wszystkie postaci choć
nazywają się inaczej pełnią rolę często tożsamą z ojczymem

szukaj więć baśni o złym... władcy!

[Gość: ela]

Postać Złej Macochy która jest symbolem wypartej nienawiści do Matki w okresie
kiedy dziecko kształtuje swoje relacje w Rodzicami jest lepiej opisana w
baśniach ponieważ ma większe znaczenie niż ambiwalentne uczucia do Ojca.
Odrzucenie (emocjonalne) przez Matkę która jest przy dziecku od samego początku
poprzez karmienie, pielęgnację, zabawę itp. jest boleśniejsze i groźniejsze
ponieważ może pozbawić dziecko podstaw do dalszego rozwoju. Ojciec mniej wiąże
emocjonalnie dlatego w baśniach jest przedstawiany jako postać w tle. Pewnie
łatwiej (podobnie jak w życiu) poradzić sobie ze skrajnymi uczuciami do Ojca.
Czy jednak oznacza to, że postawa Ojca jest dobra - nie sądzę.
Jeżeli przyjmiemy np. w Królewnie Śnieżce, że Ojciec poprzez faworyzowanie
córki naraził ją na gniew Matki to nie można uznać, że Ojciec jest dobry.
Raczej trochę patologiczny ponieważ dla właściwego rozwoju córki powinien
Matkę stawiać przed córką. Jeżeli postępuje inaczej zakłóca relacje nie tylko
swoje z żoną ale także pozostałych członków rodziny.
Pozdr

[Gość: charlie]

ojczym ma zarezerwowaną rolę BIERNEGO. nie jest zły, tylko nic przeciwko złu
nie czyni. tak zostało ustalone w kanonie baśni, bo inaczej biednym dzieciom
by się pokręciło. a tak - wszystko jasne
chyba, że zaczną pisać specjalne bajki dla małego K, żeby nie było mu nudno
ale na poważnie - baśń ma równie dobrze i trwale ustalone role jak w
starożytnej tragedii

Dobry charlie z forum

[maly.ksiaze]

Gość portalu: charlie napisał(a):

> ojczym ma zarezerwowaną rolę BIERNEGO. nie jest zły, tylko nic przeciwko złu
> nie czyni. tak zostało ustalone w kanonie baśni, bo inaczej biednym dzieciom
> by się pokręciło. a tak - wszystko jasne
> chyba, że zaczną pisać specjalne bajki dla małego K, żeby nie było mu nudno
> ale na poważnie - baśń ma równie dobrze i trwale ustalone role jak w
> starożytnej tragedii
Aha... i role zostaly ustalone tak zupelnie arbitralnie, i bez zadnego zwiazku
z czymkolwiek? Po prostu tak jest - i juz? To by wiele upraszczalo...

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: charlie]

maly.ksiaze napisał:

> Aha... i role zostaly ustalone tak zupelnie arbitralnie, i bez zadnego
zwiazku
> z czymkolwiek? Po prostu tak jest - i juz? To by wiele upraszczalo...
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.

a po co komplikować ? jakoś role podzielić było trzeba. i tak wyszło. dlaczego
uważasz, że wszystko musi mieć swój cel ?
tzn, wiesz prywatnie też uważam, że byłoby dobrze, gdyby to było celowe. ale
jak nie jest, to co ? czy potrafisz żyć w świecie, w którym jest nieco
przypadkowości

z ciekawością
Ch.