buda dla dziecka

[sdfsfdsf]

rodzice przetrzymuja szesciolatke w drewnianej klatce 120 na 80, pracuja, nie
pija, nie awanturuja sie, rodzenstwo razem z pieskiem biega po podworku,
normalna polska rodzina

info.onet.pl/804623,11,item.html

[r.richelieu]

sdfsfdsf napisał:

> rodzice przetrzymuja szesciolatke w drewnianej klatce 120 na 80, pracuja,
nie
> pija, nie awanturuja sie, rodzenstwo razem z pieskiem biega po podworku,
> normalna polska rodzina
>
> info.onet.pl/804623,11,item.html


no, takie normalne bo sąsiad, bo ksiądz, bo ciocia to najgorsze dziadostwo
naszych czasów, naszych i każdych

nie wtrącać sie rzecz święta

[procesor]

Taaak, sąsiadka mówiła "no wiedziałam, ale tam nie pija nie ma awantur - to co
miałam donosic?".
Nawet policja awantury rodzinne omija jak może - do czasu az wreszcie będzie
trup. Wcześniej to tylko "sprawy prywatne".

Jedenaste - nie wtracac się?

[Gość: jar]

> rodzice przetrzymuja szesciolatke w drewnianej klatce 120 na 80, pracuja, nie
> pija, nie awanturuja sie, rodzenstwo razem z pieskiem biega po podworku,
> normalna polska rodzina

co tu jest normalnego bo nie zalapalem?.. znecanie sie nad dzieckiem czy nie
picie przez rodzicow?

[procesor]

Gość portalu: jar napisał(a):
> co tu jest normalnego bo nie zalapalem?.. znecanie sie nad dzieckiem czy nie
> picie przez rodzicow?

Esdeef pisał mocno ironiczne..
Co mnie utwierdza w przekonaniu że musze założyc nowy watek.

[Gość: jar]

> Esdeef pisał mocno ironiczne..
> Co mnie utwierdza w przekonaniu że musze założyc nowy watek.

oj wiem wiem, ciekaw bylem odpowiedzi tylko:)

jar-ze :)

[procesor]

To może teraz dopisz się w watku o komunikacji??
Zapraszam. Lubię rozważać jak sie porozumiewamy.

Co z nami jest?

[yagnieszka]

Wiecie co - to z nami wszystkimi cos jest nie tak. Jak byla sensacyjna
historia o uczniach dreczacych nauczyciela to watek rozrosl sie do ponad 100
postow w ciagu kilku godzin. A tu - taka "NORMALKA" - rodzice krzywdzacy
dziecko - nie ma nawet o czym gadac. Po co strzepic jezyk/palce na oburzenie.
Jeszcze mozna siebie wytlumaczyc - przeciez i tak niczego nie zmienimy. Glupio
mi za nas wszystkich - DOROSLYCH na calym swiecie, ktorym sie juz nawet nie
chce wyrazic czegos tam jak sie dowiadujemy o takiej historii. A od wczoraj
jest w "Gazecie" internetowej artykul o krzywdzonych staruszkach - i tez nam
brak checi na zwykle zaskoczenie i wscieklosc. Czy to jest naprawde jakie
ZWYCZAJNE? Okrucienstwo spowszednialo?
I ja wiem, ze niewiele mozna zrobic ad hoc, ale przeciez w kazdym z nas
powinno tkwic to potepienie, ktore wyrazone publicznie moze zaczac rosnac i
dorosnac do czynow. Dopoki milczymy, jestesmy czescia takich procederow.
Przesadzam?

yagnieszko, ech taki świat

[procesor]

Tez myślałam dopisując sie na tym watku rano że wieczorem to hoho!
A tu - cisza.

Lepiej przymknąc oczy.
Bo trudny temat - i nie wypada chyba gadac o niczym. A że pomyśleć i napisać
poważnie się nie chce.. Cóż - weekend.
Powazne tematy teraz nie w cenie.

Zastanawia mnie że ponoc najstarszy brat tej dziewczynki 3 lata temu
interweniował, szukał pomocy - i nic.
I dręczy jedno pytanie - DLACZEGO?? Dlaczego ta najmłodsza tak zosatał
potraktowana? Przeciez ci ludzie 3 starszych jakos wychowali! Bez klatek -
chyba??

[r.richelieu]

no bo po co strzępić palce na walenie w klawiaturę. Lepiej rozejrzeć się czy
takich skrzynek albo domów niespokojnej starości nie ma w pobliżu.
A kiedy rodzic wygląda na człowieka, kulturalny, do kościoła chodzi, za rękę z
żoną, dzieci piątki w szkole to już nikogo nie obchodzi co tam z dziećmi.
Bądź jedną, która poskarży to Cię wyszczują. Lepiej nie widzieć. Lepiej w
ogóle zamknąć się w 4 ścianach gdzie ani oni nas ani my ich nie widzimy

[malwinamalwina]

wiesz, zagaj taki temat jako refleksje nad czyms
bo inaczej ja unikam
nie dlatego zeby nie widziec (czego to ja nie widze ) ale z obawy ze sie
glupia histeria grupowa rozpeta a nie dyskusja
a wyrywanie sobie wlosow biadolenie i tania sensacyjka to nie dla mnie

M
PS dlaczego ona : bo to byla dziewczynka

RR wcelowała w sedno.

[Gość: girfriend]

Standing ovation.

pozdrawiam serdecznie :)

Po cos tam jednak.

[yagnieszka]

Pewnie Malwina masz racje - w koncu w Chinach funkcjonuje to podobnie - domy
dziecka pelne dziewczynek. No ale poniewaz sie gada i pisze, sa tacy co np.
adoptuja. Kropla w morzu? Jasne, ze kropla albo i kropeleczka. Jednak - mala
rzecz, a cieszy.
No i np. kwestia prawa. Ludzie z polskiej wioski, miasteczka, miasta bede szli
glosowac, beda pytac swoich przedstawicieli o rozne rzeczy - moga tez i
zapytac jak sie panstwo polskie bedzie opiekowac dziecmi, ktore krzywdza ich
najblizsi. Ale sie nie zapytaja jak sie nie bedzie o tym gadac i pisac.
No i jeszcze wroce do tego nauczyciela - uczniowie juz wyrzuceni z technikum,
napietnowani, dorosli zadowoleni z siebie, ze ukarali te dziesiejsza, okropna
mlodziez. Ale skrzywdzona dziewczynka nikogo przeciez nie ukarze i nikt nie
stoi po jej stronie, bo rodzice maja prawa, maja inne dzieci ponoc dobrze
traktowane, trzeba bronic calosci rodziny i inne takie bzdety. Dopoki sie o
tym nie gada i nie burzy, i nie wscieka - iluz ludzi wierzy swiecie w prawa
dla doroslych i pomija milczeniem prawa dzieci?
Gadac trzeba. To nigdy nie jest po proznicy. Swoje w tym zakresie wiem -
dzieki gadaniu i okrzykom duzo sie na swiecie zmienilo i zmienia.

[Gość: girlfriend]

ale czy to chodzi o to, zebysmy my pisali że to be, a ludzie pytali posłów co
państwo na to? w ten sposób zawsze dzieci bedą krzywdzone
rzecz w naszej wrażliwości na to, co się dzieje za ścianą, a nie w domaganiu
sie rozwiazań systemowych, które maja to do siebie ze sie powolnie odmieniaja

rzecz w tym, że łatwo popisać w necie,czy pogadać na spotkaniu przedwyborczym a
trudniej coś zrobić samemu

[yagnieszka]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> rzecz w naszej wrażliwości na to, co się dzieje za ścianą, a nie w domaganiu
> sie rozwiazań systemowych, które maja to do siebie ze sie powolnie odmieniaja

Lepiej powolnie niz WCALE!
Bez rozwiazan systemowych dobrze nie bedzie.
Jako rocznik 1975 masz prawo roznych rzeczy nie pamietac i nie wiedziec ale
strasi wiedza - jak zapytasz, to opowiedza jak sie (MIEDZY INNYMI) wplywa na
zmiany systemowe przy pomocy najsilniejszej broni swiata - SLOWA. To sie
sprawdza i sprawach wielkich, i malenkich. Dlatego gadanie to podstawa
jakichkolwiek zmian. Czy by mialy byc szybkie, czy powolne - jesli sie maja
zdarzyc, bez gadania sie nie obejdzie.

[Gość: girlfriend]

> Lepiej powolnie niz WCALE!
> Bez rozwiazan systemowych dobrze nie bedzie.
> Jako rocznik 1975

niepravda '74

> masz prawo roznych rzeczy nie pamietac i nie wiedziec ale
> strasi wiedza - jak zapytasz, to opowiedza jak sie (MIEDZY INNYMI) wplywa na
> zmiany systemowe przy pomocy najsilniejszej broni swiata - SLOWA. To sie
> sprawdza i sprawach wielkich, i malenkich. Dlatego gadanie to podstawa
> jakichkolwiek zmian. Czy by mialy byc szybkie, czy powolne - jesli sie maja
> zdarzyc, bez gadania sie nie obejdzie.estem rocznik 74.

gadać najłatwiej
gada sie dla siebie, żeby miec czyste sumienie

nie byłoby żadnych zmian w Polsce, gdyby ludziom nie chciało się działać
to co robisz jest nie fair - wtedy za działanie można było także umrzeć
porownywanie tych 2 sytuacji uważam za obraźliwe w stosunku do ludzi, którzy
zmienili Polskę, bo mieli dośc odwagi

[malwinamalwina]

nie przesadzaj
pokaze ci "azylowa" emigracje z lazurow i umrzesz ze smiechu

> nie byłoby żadnych zmian w Polsce, gdyby ludziom nie chciało się działać
> to co robisz jest nie fair - wtedy za działanie można było także umrzeć
> porownywanie tych 2 sytuacji uważam za obraźliwe w stosunku do ludzi, którzy
> zmienili Polskę, bo mieli dośc odwagi
>
>

[Gość: girlfriend]

> nie przesadzaj
> pokaze ci "azylowa" emigracje z lazurow i umrzesz ze smiechu
>
> > nie byłoby żadnych zmian w Polsce, gdyby ludziom nie chciało się działać
> > to co robisz jest nie fair - wtedy za działanie można było także umrzeć
> > porownywanie tych 2 sytuacji uważam za obraźliwe w stosunku do ludzi, któr
> zy
> > zmienili Polskę, bo mieli dośc odwagi

malwina,
moj dziadek siedział z wyrokiem śmierci w l.50. cud go uratował.
ze już nie wspomnę o '70 w Gdyni.

to, że niektorymi ludźmi rózne rzeczy kierowały niczego nie odbiera innym i nie
przekresla faktu, że gdyby nie ludzka odwaga nadal bylby tu szajs jak w l.80.


ja doznalam "blogoslawieństwa późnego urodzenia się" więc ręki nie podniosę na
tych, dzięki ktorym ja mam lepiej

[malwinamalwina]

a ja doznalam blogoslawienstwa wczesnego urodzenia co pozwala mi widziec kazda
strone kazdego medalu

dziecinstwa i mlodosci moglabys mi pozazdroscic
a ja nie zazdroszcze dzisiejszym mlodym ludziom
mialam marzenia i perspektywe
to najwazniejsze w tym wieku

mebelki ogrodkowe przychodza pozniej
nie egzaltuj sie niepotrzebnie

[yagnieszka]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> ja doznalam "blogoslawieństwa późnego urodzenia się" więc ręki nie podniosę
na
> tych, dzięki ktorym ja mam lepiej
>

Badz wiec konsekwentna - nie podnos i nie pouczaj, bo nigdy nie wiesz, co kto
robil gdy cos robil albo co mowil, gdy mowil choc mowic nie nalezalo.
No i nie porownuj zagrozen lat 50tych z tymi z lat 80tych na milosc boska!!!

uwielbiam

[malwinamalwina]

sposob w jaki rozwijaja sie tematy....

[r.richelieu]

malwinamalwina napisała:

> sposob w jaki rozwijaja sie tematy....



aż boję się pisać o tego rozwoju tematów i kończyć własnych wątków

bo jeden jest młody i rozumie to tak, drugi jest starszy i rozumie to inaczej.
Większą prawdą z pewnością jest prawda odczuta na własnej skórze, ale będzie
to i tak prawda Jednego starszego, Drugiego starszego, a nie obiektywna. Jeśli
komuś opiwiedziano albo przeczytał to czy stoi od razu na gorszej pozycji? Nie
wie tylko jak wygląda prawda odczuwana

[malwinamalwina]

wcale nie stoi na gorszej pozycji
moze i na lepszej jesli jest zdolny do dystansu
wazne zeby nie zadowalal sie jedna rodzinna opowiescia czy komentarzem jednej
gazety

[malwinamalwina]

duzo sie zrobilo dzieki myslacym ludziom czynow
ktorzy protestuja i proponuja
dzieki krzyczacej tluszczy to egzekucje staly sie publiczne

ot co

zyje od wielu lat w kraju ktory napisal i aplikuje (jako panstwo bo przeciez
takich faktow tez tu pelno) konstytucje praw dziecka . Wiedzialas ze istnieje ?
Ja znam bo moje dziecko w szkole na lekcjach wych obywatelskiego ja studiowalo.
Glupio jest wziac jeden moj argument dotyczacy niecheci pisania NA TYM FORUM o
takich tematach i zbic mi osobowosc w blok.
No ale jak chcesz...

> Pewnie Malwina masz racje - w koncu w Chinach funkcjonuje to podobnie - domy
> dziecka pelne dziewczynek. No ale poniewaz sie gada i pisze, sa tacy co np.
> adoptuja. Kropla w morzu? Jasne, ze kropla albo i kropeleczka. Jednak - mala
> rzecz, a cieszy.
> No i np. kwestia prawa. Ludzie z polskiej wioski, miasteczka, miasta bede
szli
> glosowac, beda pytac swoich przedstawicieli o rozne rzeczy - moga tez i
> zapytac jak sie panstwo polskie bedzie opiekowac dziecmi, ktore krzywdza ich
> najblizsi. Ale sie nie zapytaja jak sie nie bedzie o tym gadac i pisac.
> No i jeszcze wroce do tego nauczyciela - uczniowie juz wyrzuceni z
technikum,
> napietnowani, dorosli zadowoleni z siebie, ze ukarali te dziesiejsza,
okropna
> mlodziez. Ale skrzywdzona dziewczynka nikogo przeciez nie ukarze i nikt nie
> stoi po jej stronie, bo rodzice maja prawa, maja inne dzieci ponoc dobrze
> traktowane, trzeba bronic calosci rodziny i inne takie bzdety. Dopoki sie o
> tym nie gada i nie burzy, i nie wscieka - iluz ludzi wierzy swiecie w prawa
> dla doroslych i pomija milczeniem prawa dzieci?
> Gadac trzeba. To nigdy nie jest po proznicy. Swoje w tym zakresie wiem -
> dzieki gadaniu i okrzykom duzo sie na swiecie zmienilo i zmienia.

[yagnieszka]

malwinamalwina napisała:

> duzo sie zrobilo dzieki myslacym ludziom czynow
> ktorzy protestuja i proponuja
> dzieki krzyczacej tluszczy to egzekucje staly sie publiczne
>
> ot co
>
Aczkolwiek owe egzekucje tez w ostatecznosci czasem cos jednak poprawily choc
sa to zmiany powolne - jakby tak zaczac liczyc od 14 lipca i od Robespierra,
to by sie moglo okazac, ze i dzieki gilotynie jestesmy "na dobrej drodze" ;)

> zyje od wielu lat w kraju ktory napisal i aplikuje (jako panstwo bo przeciez
> takich faktow tez tu pelno) konstytucje praw dziecka . Wiedzialas ze
istnieje ?

Pewnie, ze wiedzialam - wszyscy aktywisci praw dziecka w Kanadzie nie daja o
tym zapomniec przy roznych okazjach :)

> Ja znam bo moje dziecko w szkole na lekcjach wych obywatelskiego ja
studiowalo.
> Glupio jest wziac jeden moj argument dotyczacy niecheci pisania NA TYM FORUM
o
> takich tematach i zbic mi osobowosc w blok.
> No ale jak chcesz...
>

Ale dziwic mi sie wolno, nie? Jak juz napisalam wyzej - moje najwieksze
zaskoczenie budzi to, ze w obronie (?) czy po stronie (?) nauczyciela z
Torunia watek wil sie przez kilka dni i przerastal sam sie, a tu na temat
jednej malej dziwczynki z budy - mocno niesmiala prawie cisza. Moze ja do tego
przywiazuje zbyt duza wage? Kazdy ma swoja historie - widac moja zaslania mi
czasem reszte swiata.

[Gość: tent]

historia sama w sobie mnie zszokowała, ale nie miałam słow , by o niej napisać.
Natomiast po przeczytaniu komentarzy na onecie zrobiło mi sie tak
zimno...niektórzy czytelnicy twierdzą, ze to pogoń mediow za tanią sensacją i
nic wielkiego się nie działo..
no cos takiego to mnie przeraza jeszcze bardziej niz jednostkowy przejaw
patologii- mnogosc glosow bagatelizujących ją!
Aaaaa?!?

[procesor]

A zastanawialiscie się czemu teraz jest wysyp takich tematów?
Wiadomo - media gonia za sensacja.
Ale z drugiej strony gdy ludzie widza i słyszą że ktos się nie bał i
zareagował. Może wiecej osób przestanie przymykac oczy na takie sprawy jak
dziewczynka w skrzyni czy "wchłaniająca sie ciąża".
Mozna powiedziec że reklama społeczna nie jest potrzebna. Ale ja doskonale
pamietam jak kiedyś ludzi na wóznkach ni ebyło na ulicach. Ukrywano ich/
ukrywali sie. Zaczeto robic akcje Swiat bez barier. I przynajmniej część ludzi
zmieniał nastawieni edo niepełnosprawnych . Akcja rodzic po ludzku zmieniła
przynajmniej część polskich szpitali.

Może więc warto mówić o takich dramatach. Bo nie mówić - owszem może
oznaczac "lepiej działać". Ale częściej - nie mówić , bo jak sie o tym nie mówi
to TO nie istnieje. Tak jak molestowanie dzieci.

[malwinamalwina]

masz racje
mowmy ale inteligentnie - bez emocji

[procesor]

Bez emocji?!
Po moim trupie!
;)

[malwinamalwina]

psu na bude emocje w takich wypadkach
tylko ukamieniowac mozna w ten sposob

[procesor]

Malwino, przepraszam że ośmieliłam się zażartowac..

[malwinamalwina]

no tak, znow kogos "zawiodlam"
hi hi

procesor napisała:

> Malwino, przepraszam że ośmieliłam się zażartowac..

[procesor]

Malwino, ty czasem straszna jestes - ale ja cię naprawde lubie! :)
Tylko mi czasem poczucie humoru szwankuje - nie włącza sie jak trza albo włącza
nie w porę..

[malwinamalwina]

dajesz sie zasugerowac :-)))


> Malwino, ty czasem straszna jestes -

Czy dlatego, że dziewczynka?

[maly.ksiaze]

Raczej dlatego, że 'nienormalna'. Nerwowa i 'rzucała się łapczywie'. Polska
nie jest taka brzydka i znieczulona, jak się lubi o tym mówić. Ale stosunek do
ludzi upośledzonych (choć trochę) rozwojowo lub umysłowo mrozi mnie.

To, że zrobili to rodzice, jest patologią do sześcianu. W tych 'zwykłych'
przypadkach, które do gazet nie trafiają, wygląda to pewnie tak, że rodzice
cierpliwie i z rezygnacją muszą przyglądać się, jak tzw. otoczenie tępi
ich 'inne' dziecko.

Pozdrawiam,

mk.

[malwinamalwina]

chyba kazdy patrzy tu z pryzmatu wlasnego doswiadczenia
ja bez uprzedzen
ty z tym co doswiadczyles

a skromny opis "uposledzenia" tej malej do mnie nie przemawia - takie sa
niekiedy prawie wszystkie dzieci

[procesor]

Ale to nie jakas zabita dechami wieś - to parwie Warszawa. NOrmalni rodzice
robia co moga by uposledzon edziecko usprawniać, rehabilitowac. A niechby nawet
nie mieli sił, środków i umiejetności i wiedzy że mozna pomóc.
DLACZEGO skrzynia?? Zastanawiam sie jak w ogóle moze przyjść taki pomysł do
głowy?