Ratunek w nowych wyborach

[kociak40]

Ze wszystkich postów na tym forum, wyłania się pragninie, aby państwo było
świeckie, żeby każdy obywatel czuł się dobrze w swoim światopoglądzie. Też
tak uważam, też mnie już umęczyło te stałe pokazywanie w TV biskupów, księzy,
ich "mądre" wypowiedzi, zachęcanie do egzorcyzmow, straszenie diabłem itd.
Może mieć Kościół swój program w TV, może mieć nawet radio, ale tylko dla
tych co chcą to oglądać. TV państwowa powinna być wolna od przekazu
religijnego, w dzienniku można tylko podawać wypadki nadzwyczajne, np. ksiądz
proboszcz zgwałcił staruszkę w kruchcie, biskup ukradł pieniądze i uciekł
itp. To są przypadki kryminalne i tak jak każdy odpowiada za to, nie ważne,
że duchowny. Wszystkie msze, uroczystości kościelne, tylko na kanale
kościelnym, kto chce ten patrzy. Tak samo w całym państwie, religia w
kościele, całkowite rozdzielenie państwa i koscioła. Drogą do tego, nie
są "dowody" na nieistnienie Boga, ale takie wybory do Sejmu, aby
przdstawiciele narodu, wymusili przestrzegania tego rozdziału. Nawet nasza
przyszłość tego wymaga, jesteśmy w UE, nastąpi napływ ludzi o innych
religiach, może nawet tak być, że wszystkie drogi prowadzą do synagogi, i to
szybciej niż myślimy. Tylko państwo świeckie jest w stanie zapewnić wtedy ład
i porządek. Każdy człowiek ma prawo do religii, ale nie może narzucać tego
innym. Może sobie w szpitalu na szafce postawić figurkę, może nosić krzyżyk,
może nawet wozić na tylnym siedzeniu dużą figurę NMP (tylko w pasach) itd.

[dunajec1]

Nie jestem ateista ale mimo tego podpisuje sie pod tym kociak,kosciol powinien
byc wy.....y od polityki,chca macic w glowach to niech maca ale tym ktorym
niedaleko do piekla,ale prawda jest taka kociak ze ten sie dostaje do rzadu kto
sie trzyma reweryndy ,bo innego kosciol w imie dobroci i przebaczenia zgniecie.
Zaczal Walesa z kosciolem i to trwa,jak dlugo to bedzie?Oto jest pytanie.Wedlug
mnie jakas dekade,obym sie mylil,czarni sami nie odstapia wladzy,o nie,

[lliberte]

Nic innego sobie nie życzę.
Państwo neutralne światopoglądowo,całkowity rozdział
kościoła /kościołów / od państwa
religia do kościelnych sal katechecznych,
rewizja konkordatu,nawet zerwanie jednostronne,
likwidacja ulg dla kleru,
likwidacja
funduszu kościelnego,kościół utrzymywany tylko przez wiernych / opodatkowanie /
zakaz finansowania budowy świątyń oraz katolickich uczelni z budżetu państwa
odebranie KK monopolu na pośmiertny pochówek

W cywilizacji państw zachodnich nie są to żadne wygórowane żądania,to standart.
Jak takie wasalne wobec Watykanu państwo może być w unii ?

Religia ma być wyłącznie prywatną sprawą każdego człowieka,symbole religijne
tak jak napisał kociak........

Wówczas każdy może wyznawać sobie takiego boga jakiego chce,Allacha,Jezusa,
Sziwę,Wisznu,Światowida,Manitou, Zeusa ....itd.

Niestety wiem,że to tylko marzenia.Wybory nic nie zmienią w tej kwestii.
Kto to ma zmienić Platforma ? Samoobrona ? PSL ? czy może nawet SLD ?
Będzie tak jak było "odnowa"....czyli od nowa to samo.

Obawiam się,że na to trzeba jeszcze dużo czasu,jesteśmy pod tym względem
daleko w tyle za większością państw europejskich,trzeba głębokiej przemiany
w mentalności społeczeństwa.Obecne pokolenie nie jest zdolne do takich
przemian.A szkoda,wielka szkoda wszak człowiek ma tylko jedno i niepowtarzalne
życie.....nasze jest niestety zmarnowane.

Eeech rozmarzyłem się.

[lliberte]

Reasumując nie widzę żadnego ratunku...tym bardziej w nowych wyborach.
Pozostaje tylko stara wypróbowana metoda przećwiczona w latach
realnego socjalizmu....."wewnętrzna emigracja" gdyż na tą zewnętrzną jeteśmy
już za starzy,myślę o Tobie i o sobie.
Ja, i tak już "wyemigrowałem" nie jestem w stanie znieść obecnej rzeczywistości
to mój ostatni ratunek.

[vitmik]

no cóż, istnieją takze metody niedemokratyczne
jakiś wypadek, zamach, otrucie .............................

[vitmik]

Polska nie jest najbardziej religijnym panstwem ue. oto przykład
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34210,3660755.html

[lliberte]

Zgoda,ale ja żyję tutaj w Polsce.Link,który przytoczyłeś dotyczy również
religii chrześcijańskiej,tam kościół prawosławny,tutaj katolicki...."wsio ryba"
Podstawowe zasady....rozdział kościoła od państwa,neutralność światopoglądowa
państwa....to warunek podstawowy,to standart.

Wierzący mogą sobie wyznawać nawet Manitou nic mnie to nie obchodzi.
Niech kultywują swój kult w swoich kościołach za swoje własne pieniądze
i nikomu nie narzucają swojej religii. K....a jakie to proste.
Wtedy nie będą musieli narzekać na "katofobów" i antyklerykałów....bo nas
to nie będzie po prostu obchodzić.Obchodzi Cię co robią np.Amisze ?

Niech uchwalają nawet najbardziej restrykcyjne ustawy (aborcyjna) ale niech
to dotyczy tylko ich,niech łożą na katolickie uczelnie,niech budują świątynie
ale tylko z datków wiernych.Niech się od.....ą od ludzi,którzy nie wyznają
ich racji i ich dogmatów.Niech przestaną uszczęśliwiać na siłę tych,którzy
sobie tego nie życzą.

Ja np. mogę sobie nie życzyć życia wiecznego i być zbawionym.Nie chcę żyć
wiecznie i mam prawo żyć tak jak ja chcę.

Na koniec żartobliwie.... ten kraj powinienen zostać podzielony
na Polskę i "Wolskę"..... w Polsce miejsce dla tych,którzy nie podzielają
katolickiego monopolu na rację. W "Wolsce" reszta....

[vitmik]

link był po to zeby pokazać ze nie tylko w zasciankowej Polsce, ale także
Grecji opartej na antyku dzieja sie rzeczy z grubsza dosc dziwne

wiesz, ja tez nie chce łożyć na zus bo wole sie ubezpieczac prywatnie a jednak
musze ładowac kase na to panstwowe gówno.
taki przepis i tyle. gdyby w konstytucji było napisane:panstwo nie moze
przekazywac publicznych pieniedzy na cele zwiazane z religią" to co innego. Ale
kto ci to poprze?

[lliberte]

nie moze
> przekazywac publicznych pieniedzy na cele zwiazane z religią" to co innego. Ale
>
> kto ci to poprze?




Nikt nawet ze strachu takiego projektu by nie wniósł.Nawet Ci z lewicowej
opcjii.Strach przed czarną mafią jest paraliżujący.To najlepszy dowód
w jakim pąństwie żyjemy.


Aby zmienić to wyznaniowe,wasalne państwo-należałoby zerwać umowę
konkordatową / czarni,nie zgodzą się na żadną modyfikację / a potem
uchwalic inne ustawy.

Wiem,że nie będzie nawet 5% chętnych, ale wiem już dawno,że wiekszość
to niewolnicy,którzy muszą mieć Pana.Już nawet nie w osobie boga,ale
papieża,biskupa,księdza.


Dlatego z takim uporem twierdzę,że nic się nie zmieni.

[wanda43]

Pozostaje mi tylko podpisac sie pod waszymi postami.Obawiam sie jednak,ze wyzwolenie z niewoli koscielnej nie bedzie takie proste.Rodacy jeszcze zbyt malo dostali w d....
Psiocza miedzy soba,psiocza po kątach,ale jednoczesnie plaszcza sie przed proboszczami.Hipokryzji uczy sie dzieci juz od kołyski.Dziecko trzeba ochrzcic,bo co sasiedzi powiedzą.Do komunii i na religie dzieciaka obowiazkowo,bo co ksiądz,co ludzie powiedzą.Jak slub,to oczywiscie koscielny.Itd.,itp.I tak to przechodzi z pokolenia na pokolenie.

[lliberte]

Jestem i zawsze byłem katolikiem.To słowa Prezydenta Polski obecnego.
Premier woli przebywać w telewizji Trwam.Nie tylko on również jego janczarzy.


Art 25 Konstytucji RP

Art. 25.

1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając
swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.


Co tu jest do komentowania ?

[grgkh]

No właśnie... Jak u Orwella.

[kociak40]

Jest i trzecie wyjście (awaryjne). Rozpatrując czasy pod względem historycznym,
na Polskę spadały niezasłuzone nieszczęsia, rozbiory (nie wiem jak z
pierwszymi, ale trzeci rozbiór jako pierwszy uznał Watykan), nieudane powstania
narodowe (papieże potępili Powstanie Kościuszkowskie i Listopadowe), prymas
tysiąclecia, papież tysiaclecia, wszystko to demolowało Polskę ekonomicznie.
Co za parszywe czasy, i za co? Czy nie można puścić w trąbę, tego katolicyzmu i
przejść na protestantyzm? Ufff! jakby ulżyło, nie byłoby tego ciężaru Watykanu
do dzwigania, tych ponad 300 biskupów (i to jacy otyli), my już "nosem ziemi
dotykamy" z wysiłku, a ich jeszcze przybywa. Protestantyzm nie ma sakramentu
kapłaństwa, pastor to urzędnik, ma wyznaczoną pensję, jak kupi dla kochanki
złoty pierscionek, to ze swoich dochodów, a jak jego zona się o tym dowie, to
odpokutuje, nie to co przy spowiedzi. Krótko mówiąc, Polski nie stać
ekonomicznie na trwonienie pieniędzy na kler, na Watykan, protestantyzm, to Bóg
pozostaje, a oszusci muszą się ulotnić.

[lliberte]

Najlepiej i najprościej uwolnić się w ogóle z religii i całego ceremoniału.
Kto chce niech wierzy i modli się do czego tylko chce...u siebie w domu,
w garażu,na działce.
Mnie naprawdę nie przeszkadza to,że ktoś wierzy.Co mi przeszkadza ?już się
niejednokrotnie wypowiadałem,nie bedę sie więc powtarzał.

[lliberte]

Nic takiego się z pewnością nie wydarzy.Dlatego też zniewolony kraj ma to co
chciał. Z jednej zależności wpadł w drugą.Tylko dlaczego za głupotę większości
cierpią ci co chcą być niewolnikami.
Ja,jestem na emigracji / wewnętrznej / wiem,że nic się nie zmieni za mojego
życia i ja niczego nie zmienię.

[lliberte]

Napisałem : Tylko dlaczego za głupotę większości
cierpią ci co chcą być niewolnikami.


Powinno być nie chcą być i nie są niewolnikami.

[kociak40]

lliberte napisał:

> Nic takiego się z pewnością nie wydarzy.Dlatego też zniewolony kraj ma to co
> chciał. Z jednej zależności wpadł w drugą.Tylko dlaczego za głupotę większości
> cierpią ci co chcą być niewolnikami.
> Ja,jestem na emigracji / wewnętrznej / wiem,że nic się nie zmieni za mojego
> życia i ja niczego nie zmienię.
>
Jest demokracja, liczy się głos większości, jeszcze i obecnie nikt nikogo nie
przymusza, to, że jesteś na emigracji wewnętrznej, nikomu nie przeszkadza,
wolno Tobie być, to Twoja prywatna sprawa. Możesz to "uprawiać" na działce, w
domu, w altance nad rzeką. Masz do tego pełne prawo. Moja prywatna rada, taka
od serca, mniej się stresuj to dłużej pożyjesz.

[lliberte]

kociak40 napisał:

> lliberte napisał:
>
> > Nic takiego się z pewnością nie wydarzy.Dlatego też zniewolony kraj ma to
> co
> > chciał. Z jednej zależności wpadł w drugą.Tylko dlaczego za głupotę więks
> zości
> > cierpią ci co chcą być niewolnikami.
> > Ja,jestem na emigracji / wewnętrznej / wiem,że nic się nie zmieni za moje
> go
> > życia i ja niczego nie zmienię.
> >
> Jest demokracja, liczy się głos większości, jeszcze i obecnie nikt nikogo nie
> przymusza, to, że jesteś na emigracji wewnętrznej, nikomu nie przeszkadza,
> wolno Tobie być, to Twoja prywatna sprawa. Możesz to "uprawiać" na działce, w
> domu, w altance nad rzeką. Masz do tego pełne prawo. Moja prywatna rada, taka
> od serca, mniej się stresuj to dłużej pożyjesz.


Ja wiem,że to nikomu nie przeszkadza i nikomu tego nie proponowałem.
Dziękuję za radę....ale skąd możesz wiedzieć czy ja się stresuję.
Nie stresuję się,już Ci mówiłem,że mam naturę kota i dlatego "chadzam swoimi
drogami". Ta droga najbardziej mi odpowiada.Tyle i aż tyle.

[kociak40]

Lliberte!
Religia to bardzo duży problem, ona jest potrzebna ludziom, była, jest i będzie.
Trzeba się nauczyć traktować ją jako stały czynnik w życiu ludzi. To, że ktoś
np. nie lubi muzyki poważnej, wprost jej nie znosi, nie powód zamykać
filharmonię. Religia pojawiła się wraz z pewnym etapem rozwoju umysłowego
człowieka, na całym świecie, pod wszystkimi szerokościami geograficznymi. Jest
zmienna, tak jak wszystko, ale będzie zawsze. Czy można zyć bez religii?
Oczywiście, że można, tak samo jak można żyć bez baletu, muzyki poważnej itd.
Religia powstała na bazie potrzeb ludzkich, jeśli można było by zastąpić te
potrzeby czym innym, zapewne już jej by nie było. Człowiek jest tworem
przyrody, doskonałym tworem i to powoduje, że powstaje myśl i przekonanie o
istnieniu "konstruktora", czyli logicznej siły sprawczej. Na tej
niejako "bazie", są zapakajane nadzieje ludzkie. Wszelkie tęsknoty o
sprawiedliwości doskonałej, pięknym życiu dla wszystkich itd. religia to
nadzieja ludzi do doskonałosci. Ateizm tego nie daje, a jednocześnie nie
likwiduje "konstruktora", czyli nie daje sensu życia, nie daje odpowiedzi po co
to wszystko? Takie egoistyczne podejście, żyj jak umiesz, ciesz się zyciem póki
czas, wszystko się skonczy, nie zadowala wszystkich, każdy człowiek jest inny.
Każda religia ma dobre przesłanie, ale tak jak każda inna ideologia, jest
fałszowana przez pryzmat materialnych korzysci i róznych własnych celów, tych,
co ją wykorzystują tu na ziemi, dlatego staje się parodią, nie spełnia swojej
roli, do jakiej jest przeznaczona.