Nauka nie zastąpi Boga

[a2-a]

Z naukowego punktu widzenia nie ma lekarstwa na koronawirusa. Może kiedyś powstanie szczepionka, ale na razie jej nie ma niestety.
Natomiast jest Bóg, o czym wiedzą ludzie wierzący, który może wszystko włącznie z zatrzymaniem zarazy...

[kociak40]

"Natomiast jest Bóg, o czym wiedzą ludzie wierzący, który może wszystko włącznie z zatrzymaniem zarazy..." - a2-a

Swoje forum zamknąłeś i swoje głupoty piszesz na moim. Reprezentujesz poziom, że sam nie potrafisz
myśleć logicznie.
Podam Ci przykład z historii. Największy kataklizm ludzkości odnotowany w dokładnych kronikach
wystąpił w latach 1346 - 1352. To czas tz. "Czarnej Śmierci" czyli dżumy przywleczony przez marynarzy
na statkach handlowych z Indii. Zarazek był na pasożytujących pchłach na sierści szczura śniadego
i płowego. Po linach cumowniczych szczury dostawały się na ląd w portach na Sycylii. Tak samo zarażeni
marynarze roznosili tą zarazę w wydychanym z płuc powietrzu - (droga kropelkowa).
Dżuma maiła dwa objawy. Przez ugryzienie pchły atakowane były w człowieku węzły chłonne i w tym
przypadku śmierć następowała po kilku dniach. Drugie zarażenie - drogą kropelkową, atakowane były
płuca i człowiek jeszcze zdrowy rano, umierał wieczorem w straszliwych męczarniach.
To były czasy powszechnej religijności, ratunek widziano tylko u Boga. W tym celu ludzie gromadzili się
w kościołach i placach na wspólne modlitwy błagalne do Boga o ratunek. Tam jedni zarażali drugich
przez wydychane powietrze oraz pchły, które gnieździły się w ich ubraniach. Wymierały całe miasta.
To powodowało zwiększenie grupowych modlitw i tym samo zwiększało "żniwo śmierci".
Procesje tz. biczowników z pieśniami błagalnymi do Boga przemieszczały się od miasta do miasta
i rozprzestrzeniały zarazę na nowe tereny. Zaraza spowodowała śmierć ponad 60% całej populacji
ludzkiej w Europie Zachodniej i Północnej, od Sycylii do Anglii i półwyspu skandynawskiego.
To był efekt religijności, grupowych modlitw do Boga i procesji błagalnych do Boga.
Polskę dotknęło to w niewielkim stopniu i głównie wzdłuż tz. szlaku bursztynowego.
Polska w tym czasie nie miała dróg bitych, miasta były oddalone od siebie, nie było grupowych
modlitw i procesji. Informacje o zarazie były szczątkowe.
Na filmie Bergmna "Siódma Pieczęć" bardzo realistycznie są pokazane tamte czasy.
Pokazane są grupowe modlitwy, procesje biczowników, palenie młodej kobiety na stosie
oskarżonej przez św. Inkwizycję jako czarownicy itd.
Dobrym także przykładem jest ówczesny papież Klemens VI, który urzędował w Awinionie.
On w żadną pomoc bożą nie wierzył, nie wierzył w żadne modły błagalne do Boga. Kazał
sprowadzić pilnie kilku magów indyjskich, bo tam ta zaraza występowała od dawna.
Oni także nie znali przyczyn zarażania ale pewne spostrzeżenia mieli.
Kazali papieżowi zgromadzić zapasy czystej wody i jedzenia, zamknąć się z najbliższymi
hierarchami w pałacu. Nikt nie może wejść i jak wyjdzie, powtórnie nie wejdzie.
Sam pałac papieski, wykorzystując gwardię papieską, otoczyć stale płonącymi ogniskami.
Te rady magów papież uwzględnił i nikt z obecnych w zamkniętym pałacu nie zachorował.
Palące ogniska wokół pałacu nie przepuściły zarażonych pcheł, a brak styczności z zarażonymi
osobami uniemożliwił zarażanie się drogą kropelkową.
Tylko to uchroniło papieża i jego otoczenie od zarazy, nie modlitwy i modły do Boga.
Inny przykład tylko w skrócie. Tz. grypa hiszpanka w 1918 r. spowodowała śmierć
ponad 100 milionów ludzi. Grupowanie się na błagalne modlitwy do Boga miało też
zgubny efekt.

[a2-a]

Wróćmy do głównego tematu wątku.
Gdzie jest lek na koronawirusa oferowany przez naukę?

[kociak40]

"Wróćmy do głównego tematu wątku.
Gdzie jest lek na koronawirusa oferowany przez naukę?" - a2-a

Koronawirus to nowy zarazek, na który jeszcze naukowcy nie znaleźli skutecznego lekarstwa.
Zbyt mało czasu upłynęło jak pojawił się ten zarazek. Największe laboratoria naukowe pracują
nad tym, bo jest to pandemia zagrażająca całej ludzkości świata. Jak można dowiedzieć się
na portalach są już pierwsze efekty. Wyodrębniono powiązania genowe koronawirusa. To dopiero
pierwszy etap. Badania są bardzo drogie, wymagają najnowocześniejszego oprzyrządowania
do badań. W Chinach zauważono, że podawanie leków na HIV i malarie, dość znacznie zmniejsza
śmiertelność zarażonych koronawirusem. We Wrocławiu, na ochotnikach zarażonych, tylko
za ich pisemną zgodą, będą próby z tymi lekami na HIV i malarie. To jednak nie jest rozwiązanie
problemu, dalej nauka stara się znaleźć lekarstwo docelowe. Może po kilku latach nawet pojawi
się szczepionka zabezpieczająca przed zachorowaniem. Koronawirus już na stałe będzie "towarzyszył"
człowiekowi, tak jak inne choroby. Wszystkie zarazki, mikroby, bakterie, bardzo szybko mutują,
a lekarstwa powstają w długim czasie.
Człowiek nie stworzył tych mikroorganizmów chorobotwórczych i pasożytniczych, tylko walczy z nimi.
Kto, według ciebie, jest ich twórcą i to bez mikroskopu?

[a2-a]

kociak40 napisał:

> Kto, według ciebie, jest ich twórcą i to bez mikroskopu?
>

Wszystko co stworzył Bóg było dobre, tak rzecze Pismo...

[kociak40]

"Wszystko co stworzył Bóg było dobre, tak rzecze Pismo..." - a2-a

Tak sobie ludzie napisali, a to nie jest prawdą.
Baktria to organizm żywy, a tego człowiek nie stworzył.
Myśl trochę samodzielnie, nie bądź manekinem dla - rzecze Pismo...

[a2-a]

Akurat przykład bakterii to kiepski argument, bo są takie bez których człowiek nie mógłby żyć.
Chodzi o to, że Bóg wszystko co stworzył było dobre, ale człowiek przez swoje błędy zaczął psuć dzieła Boże.

[kociak40]

Bakterii jest bardzo dużo różnych rodzajów. Bez nich nie mógłby żyć człowiek.
Oprócz tych pozytywnych i niezbędnych są także wywołujące ciężkie i śmiertelne
choroby. Bakterie to najprostsze organizmy żywe, mające własny anabolizm
i możliwość własną do rozmnażania się na odpowiednim podłoży.
Te pozytywne i te chorobotwórcze nie są dziełem człowieka. Nauka dotychczas
nie osiągnęła poziomu aby z materii nieożywionej stworzyć ożywioną mającą
zdolność do własnego rozmnażania. Jeżeli przyjmujesz wiarę w dzieło stworzenia,
to Bóg stworzył jedne i drugie. Tak samo z kataklizmami, które od człowieka nie
są zależne. Tu człowiek i jego błędy nie mają nic z tym wspólnego. To także musi
być Złe pochodzące od Boga. Zakończmy tą dyskusję, pozostańmy przy swoich
poglądach. Są one na tyle sprzeczne, że nie wymagają żadnego dyskutowania.
Tylko z ciekawości zapytam, jak nie chcesz to nie odpowiadaj - dlaczego zblokowałeś
swoje forum i już na nim sam nie piszesz?

[pocoo]

a2-a napisał:

> Chodzi o to, że Bóg wszystko co stworzył było dobre, ale człowiek przez swoje b
> łędy zaczął psuć dzieła Boże.
>
A co zepsuł bóg? Wszystko co stworzył dobre i złe, to unicestwił potopem.

[snajper55]

a2-a napisał:

> Akurat przykład bakterii to kiepski argument, bo są takie bez których człowiek
> nie mógłby żyć.
> Chodzi o to, że Bóg wszystko co stworzył było dobre, ale człowiek przez swoje b
> łędy zaczął psuć dzieła Boże.

Najlepiej udała mu się dżuma i cholera. Choć gorączki krwotoczne też nie są złe. Zabawne też było polio, tak fajnie wykręcało dzieciaki, te oczywiście, których nie zabiło. No niestety, człowiek wymyślił szczepionkę i skończyła się boska zabawa.

S.

[privus]

Niestety, nie kiepski a zasadny stawiający całą naukę Kościoła o stworzeniu życia i świata pod wielkim znakiem zapytania.

[privus]

Tym bardziej żaden bóg nie zastąpi nauki.

[edico]

a2-a napisał:

> Wszystko co stworzył Bóg było dobre, tak rzecze Pismo...
>
To Pismo rzecze tez i o wielu innych sprawach, z którymi nie sposób jest się nie zgodzić, np.:
- "Nogi sobie odcina, szkody się nabawi, kto posyła wiadomość przez głupca.";
- "Jak łucznik raniący przechodniów, tak ten, kto głupca najmuje lub pijaka-przechodnia.] ;
- "Jak pies do wymiotów powraca, tak głupi powtarza szaleństwa.".
(Prz 26:6,10,11)

[privus]

Komu dobre a komu złe?

[tapatik]

a2-a napisał:

> Wróćmy do głównego tematu wątku.
> Gdzie jest lek na koronawirusa oferowany przez naukę?

To już ustaliliśmy, że na razie nie istnieje.
Natomiast istnieje bóg, który może tę epidemię zatrzymać.
Na co on czeka?

[kociak40]

"Natomiast istnieje bóg, który może tę epidemię zatrzymać.
Na co on czeka?" - tapatik

Czeka, aż upiecze własną pieczeń, kiedy dopiecze nam do żywego.

[pocoo]

tapatik napisał:


> Natomiast istnieje bóg, który może tę epidemię zatrzymać.
> Na co on czeka?
>
Jak zawsze, na tramwaj.

[snajper55]

tapatik napisał:

> To już ustaliliśmy, że na razie nie istnieje.
> Natomiast istnieje bóg, który może tę epidemię zatrzymać.
> Na co on czeka?

Czeka aż człowiek wymyśli lek.

S.

Uszminkowana prawda kościelna

[edico]

Ks. Piotr Skarga - jak na owe czasy - był rewolucjonistą. Znacznie wyprzedzał swoimi poglądami dzisiejszych hierarchów kościelnych. To co Skarga robił w Polsce dla kobiet i ubogich, było w tamtym czasie rewolucyjne. Oprócz zwracania uwagi na biedę, zmiany struktur, które podtrzymywały nędzę, ks. Skarga wielokrotnie piętnował też warcholstwo szlacht i zachłanność struktur kościelnych. Jego zaangażowanie polityczne wynikało przede wszystkim z pragnienia zmian strukturalnych i zmiany losu najuboższych.

Prawdą jest, że Piotr Skarga nie rezygnował z tej działalności nawet po licznych atakach na jego osobę także ze strony duchowieństwa. Skarga był też “szermierzem kontrreformacji”, co nie ustawiało pozytywnie kościoła do niego pozytywnie. Gwoździem do trumny, który wstrzymał Jego proces kanonizacyjny, była czarna legenda o tym, że został pochowany za życia, będąc w letargu. Przeprowadzone badania, z których autor tej ekspertyzy później się wycofał, miały ten fakt potwierdzać.

[edico]

Błąd. Miało być:

(...) Skarga nie był też “szermierzem kontrreformacji” (...),

[edico]

I odwrotnie. Żadna religia o Bogu nie zastąpi nauki.

[kociak40]

Nauka to poznawanie rzeczywistości, a religia o Bogu, to tylko wytwór ludzkiej wyobraźni.
Religia nie kształtuje nauki, a odwrotnie, nauka ma jakiś wpływ na religię.
Ogólna Teoria Względności wykluczyła tz. Boga Osobowego, bo przed powstaniem
Wszechświata nie było przestrzeni ani czasu. Nie było więc "chwili" ani "miejsca"
do takiego istnienia.

[kociak40]

"Ja często zaglądam na stronę mojej parafii: www.parafialubycza.pl i czytam artykuły
na temat kościoła, wiary itd. - joanna667

Polecasz tą stronę, więc zajrzałem na nią pod tym podanym adresem.
Jest tam artykuł o jezuicie ks. Piotrze Skardze. Z opisu wynika, że walczył
z Reformacją i jej skutkami. Nie jest powiedziane o co w tym temacie chodzi,
dlaczego Reformacja miałby być złem.
Muszę zatem wyjaśnić to bliżej. Reformacja, to ruch religijno-społeczny zapoczątkowany
przez M. Lutra w XVI w. mający na celu odnowę chrześcijaństwa. Był reakcją na negatywne
zjawiska w katolickiej hierarchii kościelnej oraz doktryny dogmatycznej.
Biblia, jej czytanie w tekstach pisanych oraz posiadanie takich tekstów było przez
Kościół katolicki zakazane pod groźba Inkwizycji. Za posiadanie samowolne takich pism, wierny
był skazywany na spalenie na stosie. Tylko duchowieństwo miało prawo znać tekst biblijny.
Wierni mogli tylko poznawać to w formie przykładowych wyjątków z przekazu z ust księdza
z ambony.
M.Luter wykorzystując wynalazek prasy drukarskiej, rozpowszechnił Biblię w formie
drukowanej na dużą skalę, tak, że Biblia stała się dostępna dla wszystkich. Każdy,
kto tylko chciał, mógł kupić Biblię i zapoznawać się z jej treścią. M. Luter z jedyną
podstawę do wiary religijnej przyjął Pismo Święte i tylko dwa sakramenty jakie podawała
Biblia - komunię i chrzest. Każdy wierzący miał nakaz posiadania Biblii i jej dobrą znajomość
tekstową. Tak powstał Protestantyzm. Znajomość Biblii pokazała ogromne odstępstwo
od "słowa bożego" przez Kościół katolicki, który dla własnych korzyści materialnych,
powprowadzał różne dogmaty i zmiany.
Protestantyzm zlikwidował handel odpustami, kult obrazów i figur, ustanawianie przez kler
świętych dla nieba, zlikwidował wszelkie zakony żeńskie i męskie (jako siedliska perwersji seksualnych),
celibat księży, spowiedź uszną, sakrament kapłaństwa (kapłanem jest wierzący sam dla siebie,
pastor jest tylko urzędnikiem), uwolnienie się od Watykanu.
Nie rozumiem dlaczego naprawa wiary chrześcijańskiej, dokładnie do tego co głosi Biblia (ST, NT)
tak nie spodobała się ks. P.Skardze?

[privus]

Ależ oczywiście. Pr\ecież ziemia jest płaska.

[edico]

Skoro walisz swoje smędy tutaj, to bądź uprzejmy darować sobie powoływanie się na naukę. Trzeba było w ogóle nie chodzić do szkoły i zadowolić się swoją interpretacją Boga. Kowalskiemu okradli piwnicę, w której też był Bóg. Co on tam robił, skoro stoi na straży sprawiedliwości i poprawności dziejowej?
Skoro nie udało Ci się stworzyć prywatnej schizmy religijnej, bądź uprzejmy nie zadymiać i włączać się do dyskusji na warunkach akceptowanych na tym forum.

[edico]

No to leczcie się u swego Boga a szpitale zostawcie pozostałym )

[ken-ya]

Edico zapewne jestes jeczcze albo mlody albo glupi. Moja mama zabita zostala w karetce pogotowia.i nie bede prosila zeby mnie ratowali. lekarzyki. Wiecej mi krzywdy nie zrobia.i nie zarobia. Nie zarobia beda musieli z czasem rowy kopac A .ich virusik obruci sie na ich dzieci wnuki i prawnuki.

[kociak40]

" lekarzyki." - ken-ya

Zdarza się, że sam lekarz jest najlepszym lekarstwem, którego nie jesteśmy w stanie wykupić.

[tapatik]

A ja byłem już kilka razy w szpitalu i nie zostałem zamordowany.
Sytuacja, jeśli jest prawdziwa, jest patologią i przestępstwem.
Normalni lekarze pomagają pacjentom, a nie zabijają ich.

[kociak40]

"A ja byłem już kilka razy w szpitalu i nie zostałem zamordowany." - tapatik

Mnie w szpitalach zawsze pomagano na moje zdrowie. W prywatnych szpitalach
nawet dowiemy się ile nasze zdrowie jest warte.

[snajper55]

ken-ya napisał(a):

> Edico zapewne jestes jeczcze albo mlody albo glupi. Moja mama zabita zostala
> w karetce pogotowia.i nie bede prosila zeby mnie ratowali. lekarzyki. Wiecej m
> i krzywdy nie zrobia.i nie zarobia. Nie zarobia beda musieli z czasem rowy kop
> ac A .ich virusik obruci sie na ich dzieci wnuki i prawnuki.

On jest młody albo głupi? Co do ciebie nie ma najmniejszych wątpliwości.

S.

[edico]

No to masz teraz duży problem i gryzie sumienie. A trzeba było wzywać diecezjalnego egzorcystę a nie pogotowie. Tyle przecież w kościele mówią, że Bóg może wszystko i w jego imieniu i upoważnienia działa cała chmara czarnoksiężników. Popełniłaś więc ciężki grzech wiary.

[kociak40]

" Popełniłaś więc ciężki grzech wiary." edico (do ken-ya)


I ma teraz tak brudne sumienie, jak obrus po przyjęciu weselnym.

[edico]

ken-ya napisał(a):

> Edico zapewne jestes jeczcze albo mlody albo glupi. Moja mama zabita zostala
> w karetce pogotowia.i nie bede prosila zeby mnie ratowali. lekarzyki. Wiecej m
> i krzywdy nie zrobia.i nie zarobia. Nie zarobia beda musieli z czasem rowy kop
> ac A .ich virusik obruci sie na ich dzieci wnuki i prawnuki.
>
Jeśli wywoziłaś swoją mamę do Kenii, zamiast leczyć ja na miejscu, to wcale się nie dziwię. Intelektualna maglina jest bardziej zwiewna od jedwabiu. Pozostaje mi tylko pogratulować wypracowania takiej rezolutnej dekoracji

[privus]

A co mają te Twoje gorzkie żale do tematu wątku?

[snajper55]

a2-a napisał:

> Z naukowego punktu widzenia nie ma lekarstwa na koronawirusa. Może kiedyś powst
> anie szczepionka, ale na razie jej nie ma niestety.
> Natomiast jest Bóg, o czym wiedzą ludzie wierzący, który może wszystko włącznie
> z zatrzymaniem zarazy...

Jest nawet wielu bogów. Zeus, Perun, Jahwe, Mzimu, Jowisz, Allah, Ra, Manitou i tysiące innych. Wszyscy zostali wymyśleni przez ludzi i wszyscy mogą powstrzymać zarazę w tym samym stopniu co krasnoludki, Muminki czy Spiderman.

S.

[kociak40]

"Natomiast jest Bóg, o czym wiedzą ludzie wierzący, który może wszystko ..." a2-a

Ten Bóg, który może wszystko, może nawet nie istnieć.

[privus]

Czy jest aż takim sadystą, że może wszystko a nie robi nic?

[kociak40]

privus napisał:

> Czy jest aż takim sadystą, że może wszystko a nie robi nic?

Kamieniami, które spadły Mu z serca, brukuje drogę do bajkowego życia.

Chce ludziom podać nogę, ale lumbago nie pozwala Mu na ten gest.

[snajper55]

a2-a napisał:

> Natomiast jest Bóg, o czym wiedzą ludzie wierzący, który może wszystko włącznie
> z zatrzymaniem zarazy...

Dlatego w Czadzie ludzie wierzący modlą się do wszechmocnego Mzimu, aby zatrzymał zarazę.

S.

[privus]

Którego?

a2-a napisał:

> Z naukowego punktu widzenia nie ma lekarstwa na koronawirusa.
Na szereg chorób kiedyś też nie było i żadne modły im nie zapobiegały.

> Może kiedyś powstanie szczepionka, ale na razie jej nie ma niestety.
Następny nie szczepiony?

> Natomiast jest Bóg, o czym wiedzą ludzie wierzący, który może wszystko włącznie
> z zatrzymaniem zarazy...
Wskaż mi takiego szczęśliwca, którego wysłany przez Boga ksiądz wyleczył z jakiejś choroby a nie głupoty.

To widać, słychać i czuć...

[privus]

ze takim religiantom konfesjonał zastępuje wszelką wiedzę i naukę.

[privus]

Tutaj zaczynasz szerzyć tę swoją teologię szarej maści?
Może coś dla wsparcia z "Epoki Antychrysta" Pawła Lisickiego?
Cena niewielka a i dostawa darmowa.

[edico]

Upojny dzień możesz spędzić z wiadrem wody. Jest to wyłącznie rzecz gustu.

[privus]

Natomiast zrobi to każda ciemnota.

Bóg, aniołowie, szatan... itd.

[privus]

a2-a napisał:

> Z naukowego punktu widzenia nie ma lekarstwa na koronawirusa. Może kiedyś powst
> anie szczepionka, ale na razie jej nie ma niestety.
> Natomiast jest Bóg, o czym wiedzą ludzie wierzący, który może wszystko włącznie
> z zatrzymaniem zarazy...
>
>
Wyraźnie trzeba powiedzieć wyraźnie, że sprzeczne z nauką są wszystkie religie. Różne religie głoszą różne mity i nie potrafią niestety tego dowieść. Sprzeczna z nauką jest nie tylko religija teoria powstania świata, ale także jego końca.
Nauka wymaga, by twierdzenia, które uznaje się za prawdziwe, były uzasadnione wynikami badań empirycznych, Religie zamiast dowodów fundują dogmaty. Zatem nie do pogodzenia ze sobą są sprzeczne z nauką sposoby, w jaki Kościół dochodzi do swoich mitologicznych ustaleń.