Mam dobra i zla wiadomosc

[bene_gesserit]

Zaczne od dobrej:

W ciągu ostatniej dekady ilość kobiet posługujących jako
pastorzy na terenie Stanów Zjednoczonych podwoiła się. Obecnie w
jednej na 10 parafii zwierzchnikiem jest kobieta.

A teraz - zla:

Nadal jednak zarobki kobiet pastorów są niższe niż zarobki
pastorów płci męskiej.

A teraz - tadam - clou:

Duchowni płci żeńskiej są lepiej wykształceni niż duchowni płci
męskiej (aż 77% pań pastorów posiada stopień naukowy, a panów tylko
63%), natomiast nadal zarabiają mniej.

http://www.ekumenizm.pl/content/article/2009092415354111.htm


Jak wygladaja dochody zakonnic i ksiezy, ktos wie?

[winniepooh]

chyba zakonnic i zakonników...
z wyłączeniem tych którzy złożyli śluby ubóstwa żeby nie zaniżać
wyników ;)

[strikemaster]

Złożenie ślubów jeszcze niczego nie gwarantuje.

[bugmenot2008_2]

Obie wiadomości są neutralne. Nie widzę w nich ani niczego dobrego, ani złego. Tak, duchowne są lepiej wykształcone, ale rzadziej dostają kierownicze stanowiska, a do tego mniej zarabiają. No i co z tego? Dobrze im tak. Mogły zamiast koloratek zakładać firmy - kasy sporo, a do tego nikt się nad Tobą nie lituje. Ja bym ocipiał, gdyby mi bez przerwy media współczuły i opowiadały, jak to mało zarabiam i jak bardzo potrzebuję pomocy. Poniżające.

Zrozumcie do jasnej ciasnej wreszcie prostą zasadę: wyjąwszy kraje bogate w ropę bogactwo bierze się z pracy. To jest jedyne etyczne, sensowne i dające satysfakcję źródło pieniędzy. A nie gadanina o jakimś kolesiu w trzech osobach, którego od z górą 2000 lat nikt nie uświadczył. Te całe tak zwane pastorki mogły się wziąć za robotę, kiedy był na to czas. Jak dla mnie mogą zarabiać 5 dolców miesięcznie, płakał z tego powodu nie będę.

[sabinac-0]

bugmenot2008_2 napisał:

Dobrze im tak. Mogły zamiast kol
> oratek zakładać firmy

Gdyby zalozyly firmy, wszechmadry bugmenot krecilby nosem "mogly w garach
siedziec zamiast do firmy sie pchac".

- kasy sporo, a do tego nikt się nad Tobą nie lituje. Ja
> bym ocipiał, gdyby mi bez przerwy media współczuły i opowiadały, jak to mało za
> rabiam i jak bardzo potrzebuję pomocy. Poniżające.

Przytoczenie danych statystycznych to tylko stwierdzenie faktow, nie ma nic
wspolnego z litoscia.

Ponizajacy jest raczej fakt zarabiania ponizej kwalifikacji.

> Zrozumcie do jasnej ciasnej wreszcie prostą zasadę: wyjąwszy kraje bogate w rop
> ę bogactwo bierze się z pracy. To jest jedyne etyczne, sensowne i dające
> satysfakcję źródło pieniędzy.

Duszpasterstwo tez jest praca.
Tylko w komunie za prace uznawano wylacznie produkcje i machanie lopata.

> A nie gadanina o jakimś kolesiu w trzech osobach
> , którego od z górą 2000 lat nikt nie uświadczył. Te całe tak zwane pastorki mo
> gły się wziąć za robotę, kiedy był na to czas. Jak dla mnie mogą zarabiać 5 dol
> ców miesięcznie, płakał z tego powodu nie będę.

Nikt ci nie kaze wierzyc ani chodzic do kosciola.
Ale nie masz prawa szydzic z czyjejs wiary.

[bugmenot2008_2]

> Gdyby zalozyly firmy, wszechmadry bugmenot krecilby nosem "mogly w garach
> siedziec zamiast do firmy sie pchac".

Skąd pewność? Nie, zapewniam, że nie. Zupełnie nie w moim stylu.

> Duszpasterstwo tez jest praca.
> Tylko w komunie za prace uznawano wylacznie produkcje i machanie lopata.

Uważając inaczej, podcinałbym gałąź, na której sam siedzę - pracuję umysłowo. Ale pracuję, a nie wygaduję brednie o jakichś nadnaturalnych zjawiskach.

> Nikt ci nie kaze wierzyc ani chodzic do kosciola.
> Ale nie masz prawa szydzic z czyjejs wiary.

Po pierwsze - nie "szydzę", tylko się ledwie natrząsam. Po drugie zaś nie zauważyłem, żeby mój światopogląd był jakoś szczególnie szanowany. Trzecia zasada dynamiki Newtona, krótko mówiąc.

[sabinac-0]

bugmenot2008_2 napisał:

> Skąd pewność? Nie, zapewniam, że nie. Zupełnie nie w moim stylu.
>
Chcesz bym w to WIERZYLA?
Nie zaprezentujesz dowodow na prawdziwosc Twego zapewnienia?
>
> Uważając inaczej, podcinałbym gałąź, na której sam siedzę - pracuję umysłowo. A
> le pracuję, a nie wygaduję brednie o jakichś nadnaturalnych zjawiskach.

Wiele zajec moze zostac uznanych za wygadywanie bredni.
Copywryter wymysla brednie o jeszcze bielszej bieli. Pracownicy dzialow
sprzedazy specjalizuja sie we wciskaniu kitu. Pisarze i rezyserzy filmowi zyja
ze zmyslania. Malarze utrzymuja sie ze smarowania kolorowych plam. Wszystko, co
nazywamy kultura i co odroznia nas od zwierzat, to zbior roznych niepotrzebnych
do egzystencji wymyslow.

> Po pierwsze - nie "szydzę", tylko się ledwie natrząsam. Po drugie zaś nie zauwa
> żyłem, żeby mój światopogląd był jakoś szczególnie szanowany. Trzecia zasada dy
> namiki Newtona, krótko mówiąc.

Biedna dziecina, dostala lopatka wiec musi sie odegrac i machnac grabkami.

[bugmenot2008_2]

> Chcesz bym w to WIERZYLA?
> Nie zaprezentujesz dowodow na prawdziwosc Twego zapewnienia?

No ale jak sobie wyobrażasz te dowody? Pastorki musiałyby założyć firmy i wtenczas trzeba by sprawdzić, czy odesłałbym je do garów, czy nie. Trudny do przeprowadzenia eksperyment, nie sądzisz?

Musisz mi uwierzyć na słowo, że nie jestem przeciwnikiem pracy zawodowej kobiet. Zakładania przez nie firm też nie. Nie mam jak tego udowodnić.

> Wiele zajec moze zostac uznanych za wygadywanie bredni.
> Copywryter wymysla brednie o jeszcze bielszej bieli. Pracownicy dzialow
> sprzedazy specjalizuja sie we wciskaniu kitu. Pisarze i rezyserzy filmowi zyja
> ze zmyslania. Malarze utrzymuja sie ze smarowania kolorowych plam. Wszystko, co
> nazywamy kultura i co odroznia nas od zwierzat, to zbior roznych niepotrzebnych
> do egzystencji wymyslow.

Cóż, bez wątpienia jest coś w tym. Wartościowanie tej, że tak powiem, mniej przyziemnej ludzkiej działalności jest kwestią subiektywną, w każdym razie do pewnego stopnia. Ja akurat nie rozumiem i najpewniej - jako że mój światopogląd jest już z grubsza ukształtowany i wielkim zmianom raczej nie ulegnie - nigdy nie zrozumiem, o co chodzi w religii i czemu ona służy. Dla mnie religia to czysty absurd, rzecz całkowicie niepojęta. Tym samym uważam pracę duchownych za bezwartościową, a niekiedy wręcz szkodliwą.

> Biedna dziecina, dostala lopatka wiec musi sie odegrac i machnac grabkami.

Bez przesady. Po prostu traktuję religię tak, jak ludzie religijni traktują racjonalizm - z politowaniem. I nie jest to żadne odgrywanie się, tylko naturalna symetria.

czyli sam fakt,

[znana.jako.ggigus]

że jakaś grupa społ., chociaż ma lepsze wykształcenie, zarabia mniej i rzadziej
jest na stanowisku kier., jest obojętny? A co byyś pisał, gdyby tą grupą byli
faceci? W jakimkolwiek zawodzie?
Nie sądzę, żeby wtedy byłby to fakt obojętny, żebyś kazał zakładać facetom firmy.
Byłby wrzask o żądne władzę baby.

[black-emissary]

znana.jako.ggigus napisała:
> że jakaś grupa społ., chociaż ma lepsze wykształcenie, zarabia mniej i rzadziej
> jest na stanowisku kier., jest obojętny?

Sam w sobie tak.
Oceniać można dopiero wówczas, gdy zdiagnozuje się dokładnie skąd wypływa
różnica w dochodach.

ba, żeby zdiagnozowanie

[znana.jako.ggigus]

- było takie proste, że lu i już.
I żeby było tak po równo podzielone między obie płcie zawody o niższych
zarobkach i gorszych szansach na awans, to byś mogła tak pisać.
A tymczasem jak wiadomo, nawet w tak sfeminizowanych zawodach jak nauczyciel,
mężczyźni są szefami i zarabiają więcej.

[black-emissary]

znana.jako.ggigus napisała:
> I żeby było tak po równo podzielone między obie płcie zawody o niższych
> zarobkach i gorszych szansach na awans, to byś mogła tak pisać.

A niby dlaczego miałoby tak być?

[znana.jako.ggigus]

bo poki co dyskusja jest o nierownosciach w jedna strone

[black-emissary]

Ale ja pytam dlaczego niby miałoby być po równo?

Jeżeli nie jesteś w stanie zdiagnozować dlaczego jest nierówno to nie możesz
uznać, że jest to niesprawiedliwe.

[dzikowy]

W homogenicznym katolickim społeczeństwie wychowana Bene może nie
wiedzieć jakie mogą być przyczyny, zatem wyjaśniam.
W kościołach protestanckich to rada parafialna wybiera duszpasterza i
hierarchowie nie mają tu wiele do powiedzenia. Bogatsze parafie mają
większy wybór, a zasadniczo wolą faceta w todze. Wybierki zostają dla
parafii biednych. Dodając, że pensję też ustala parafia naświetlam
obraz całkowicie.

[bene_gesserit]

Bogatsze parafie mają
> większy wybór, a zasadniczo wolą faceta w todze.

A gdzie mozna o tym poczytac?

[dzikowy]

Wal do Reformowanych i spytaj o wmuszoną ordynację kobiet. O co tu
pytać, nawet ewangeliczką nie jesteś, trzeba wrosnąć.

[bene_gesserit]

Mnie nie interesuje Polska.
Interesuja mnie Stany, bo o tym jest ten watek. Gdzie mozna o tym
poczytac?

[dzikowy]

Struktura jest podobna (poza episkopalnymi kościołami poreformacyjnymi
w Skandynawii). Poza tym większość bogatych Kościołów w USA to WASP-y,
czyli neokony, czyli niechętnie do lasek w togach nastawieni.

[bene_gesserit]

A masz gdzies statystyki czy artykul w prasie czy cokolwiek czy po
prostu tak ci sie wydaje, bo tak?

[dzikowy]

Jak brakuje Ci argumentów szukasz statystyk? Wszak sama jakieś podałaś,
a ja daję Ci ich opis. Cokolwiek kłóci się z logiką proszę wytykaj.

[bene_gesserit]

Problem w tym, ze o ile twoje samopoczucie jako eksperta od
wszystkiego jest nam dobrze znane, to jednak czasem to tylko twoje
samopoczucie. Nie probuje - jesli zauwazyles - podwazac twego dosc
trywialnego wywodu, ale nie mam zmiaru uznac jego prawdziwosci,
dopoki nie potwierdzi tego jakis autorytet. Twoje 'bo tak'
to za malo po prostu.

[dzikowy]

Temat był często poruszany na wykładach i sympozjach z udziałem gości z
SZA płci obojga stanu duchownego. Nie będę mojego ex-dziekana gnębił,
żeby naświetlał funkcjonowanie kościołów anonimowej w sumie Bene.

[bene_gesserit]

Jak napisalam, wystarczy mi artykul.

[dzikowy]

Objaśnię Ci łopatologicznie.
Bardziej przywiązane do parafii w konfesjach pozbawionych
finansowania centralnego (a tak wygląda struktura kościołów
protestanckich) są zawsze środowiska konserwatywne. Te łożą więcej
"na tacę", ale też częściej (w myśl konserwatywnego światopoglądu)
wybierają mężczyzn na pastorów. Kobiety zostają duszpasterzami w
parafiach symboli bardziej liberalnych (a zatem ex definitio mniej z
parafią związanych) lub konserwatywnych, ale uboższych przy
jednoczesnym deficycie duchownych, kiedy kandydaci mogą wybrać
placówkę. Toż to banalne.

[bene_gesserit]

Jak wyzej.
Mozesz mi jeszcze raz ten wywod wylozyc, ale nie chodzi mi
o 'dzikowy wyjasnia swiat', ale zrodlo od dzikowego niezalezne,
najlepiej amerykanskie.
Jak znajdziesz - daj znac, na razie eot.

[six_a]

w najnowszym scenariuszu dzikowego 'plebania 3 - decydujące starcie'

[perun_the_thunderer]

Ależ odpowiedź na to pytanie jest banalnie prosta.

Otóż mimo że w pewnych protestanckich kościołach dopuszcza się kapłaństwo
kobiet, to jednak wielu ludzi tego nie akceptuje i po prostu chodzi na msze i
inne zebrania zboru tylko gdy prowadzi je pastor mężczyzna (zwłaszcza w bardziej
konserwatywnych stanach).

Krótko mówiąc - mniej wiernych -> mniejszy udział w dochodach parafii ->
mniejsza wypłata - co w tym dziwnego?

To tak jak w KAŻDEJ innej pracy - płaci się za pracę, a nie za stanowisko.
Jeżeli dana osoba generuje mniejszy zysk, to czemu ma zarabiać tyle samo (nawet
jeżeli ma wykształcenie)? No ale żeby do tego wniosku dojść, to trzeba pomyśleć,
a nie tylko zapluwać się hasłami o dyskryminacji.

[bene_gesserit]

To bardzo ciekawe.
Chcialabym sie zapoznac ze statystykami o roznicach w ilosci
wiernych w kosciolach z pastorkami i pastorami. Gdzie o tym
czytales?

[perun_the_thunderer]

Nie wiem czy ktoś w ogóle takie statystki prowadzi, ale z doświadczenia wiem że
jest wielu ewangelików (głównie konserwatywnych) którym to po prostu nie
odpowiada. Wystarczy takich 15% (tu ubywa, tam przybywa) i już o 35% więcej
będzie u pastora mężczyzny.

[bene_gesserit]

O, jeszcze ciekawsze.
Czyli nic nie wiesz na temat mniejszej frekwencji w kosciolach, w
ktorych pracuja pastorki, jestes natomiast w stanie zmyslic nie
tylko uzasadnienie ich nizszych poborow, ale i nawet domniemac
statystyki. Łał.

[perun_the_thunderer]

Nie wiem czy ty tylko przed kompem całe życie siedzisz? Przejdź się do jakiegoś
zboru kilka razy i zobacz jak to wygląda.

skoro nie wiesz, czy się

[znana.jako.ggigus]

takie statystyki prowadzi, to skąd wiesz o mniejszej ilości wiernych?
Tak na oko? Liczysz ich w zborze co niedziela? W wielu zborach naraz?

[dzikowy]

Zbór to społeczność, która co niedzielę zbiera się w kościele lub
kaplicy. w zborze nie ma czego liczyć. w Kościele możesz policzyć zbór.
Tyle fachowością pytania zabłysnęłaś.

[six_a]

odświeżamy znajomość języka - dzisiaj gratis.

sjp.pwn.pl/lista.php?co=zb%F3r

[bene_gesserit]

Daj spokoj. Slownik sie oczywiscie myli.

[dzikowy]

www.luteranie.pl/pl/index.php?D=2825
Przykład pierwszy z brzegu. To że śmieją się z feministek to norma, ale
żeby lutrów w to mieszać?

[six_a]

allle ossso chozi?
nakładanie rąk Cię śmieszy czy ksiunc z żonom i dziatwom?

[dzikowy]

Słowniki układają poloniści, nie eklezjolodzy, a zatem opierają się
na istniejących publikacjach, które zawierają sformułowania błędne.
Podajesz mi definicję zboru-budynku, która nie ma absolutnie żadnego
odzwierciedlenia w rzeczywistości. I to jest śmieszne. W literaturze
i periodykach protestanckich nigdzie nie znajdziesz określenia
budynku mianem zboru. No, ale Six_a ZAWSZE wie lepiej. :P
Wiec się mogą lutry schować.

[bene_gesserit]

Slownik nie myli sie w definicji, tylko w jej zawezeniu do
protestantow jedynie. Mylisz sie natomiast ty, czepiajac sie tego,
co napisala gigi. Niech cie swinki do snu ukolysza, zanim znowu
czepniesz sie bez sensu, ale za to z przytupem.

[dzikowy]

> Slownik nie myli sie w definicji, tylko w jej zawezeniu do
> protestantow jedynie.

To gdzie jeszcze występują zbory poza protestantami? (podpowiem - ja
wiem:)

[bene_gesserit]

A kto powinien przeprosic gigi za glupie czepialstwo? (podpowiem:
ja wiem ;)

[dzikowy]

Masz okazję czegoś się nauczyć to chłoń.

[bene_gesserit]

Napierw ty wchloń to, czego sei dowiedziales od gigi, sixy i
slownika.

[dzikowy]

1. Bzdur
2. Jak zwykle bzdur
3. O dziwo, bzdur

[dzikowy]

W tym drugim przypadku zbór też nie jest budynkiem.

[bene_gesserit]

Praktyka jezykowa i slownik mowia co innego. Moze obudz narzeczona,
ona ci to jakos wyjasni? Ciezko ci idzie tak samemu :)

[dzikowy]

Praktyka językowa katolików, którzy nie za bardzo mieli do czynienia
z heretykami ostatnimi czasy.
Raczej Ty obudź chłopa. Chętnie jednak podyskutuję sobie o Twojej
wiedzy dot. kościołów protestanckich, a później roześlę linki ku
ucieszę równie nieświadomych jako i ja. Zbierzemy się w zborze i
będziemy głupawo chichotać.

[bene_gesserit]

Problem w tym, ze wiedza, ktora ci sie wydaje taka wyjatkowa, jest
na jedno klikniecie. Doskonale wiec wiem, czemu sie czepnales gigi,
doskonale wiem, ze slownik ma racje, a ty nie umiesz przyznac sie
do bledu. Rechocz do woli, zawsze to lepiej posmiac sie z innych
niz zaplakac nad soba, biedaku. Swoja droga - zabawnie patrzec, jak
probujesz naklonic innych do poprawnosci politycznej. Ty. LOL.

[dzikowy]

Czekam zatem na to jedno kliknięcie. Tylko czekam na źródła
protestanckie. Bo dla katolików zbór określa wszystko co jest zwie
się poprawnie parafią, społecznością czy kościołem, a ksiądz uparcie
zwany jest pastorem (pewnie durnie, nie wiedzą co sobie na
pieczątkach wypisują). Co do politpoprawności to nie chodzi tu o nią.
Bzdury wypisujecie i tyle. To nie słownik ma rację, a ja mam rację.
Wciskanie mi poprawności ma zamaskować Twoją ignorancję i niewiedzę.

[bene_gesserit]

Slowo 'zbor' w znaczneiu 'swiatyna protestancka' bylo w Polsce
uzywane z powodu niecheci katolikow do protestantow. Obecnie jest
uzywane dlatego, ze sie przyjelo (-> google). Swiadectwem i
wynikiem uzusu jest slownik.

Apelowanie, by nie uzywac slowa 'zbor' w znaczeniu 'swiatynia
protestancka' jest wiec apelem o zaprzestanie uzywania slowa, ktore
jest obrazliwe dla protestanta - ewidentnie wiec pasuje do takiego
dzialania okreslenie 'poprawnosc polityczna'.

Zauwazylam juz wczesniej, ze lubisz wysmiewac rozne zasady i normy,
ktore dla innych sa wazne, ale powazniejesz i kluczysz
przerazliwie, kiedy zaczyna chodzic o to, co wazne dla ciebie. Tu
kolejna historia z serii.

[dzikowy]

Swiadectwem i
> wynikiem uzusu jest slownik.

Wiem jak powstają słowniki. I potwierdzam wbrew opinii - twórcy
słowniki biorą sobie hasła znikąd (a dokładniej z korpusu).
Wystarczy, że jakaś psycholożka znajdzie się u Laszuk czy
Kurkiewiczowego i zaraz trafia do słownika. Ze zborem jest podobnie.
Czy zatem jestem niekonsekwentny? Czy odpowiednio pracowite
pozycjonowanie w google'u pizdy w kontekście medycznym przekona Cię
do stosowania tej pieszczotliwej formy?

[bene_gesserit]

Tak, z pewnoscia popularnosc slowa 'zbor' uzywanego jako 'swiatynia
protestancka' to wynik spisku katolickich uzytkownikow gugli,
slownik sie myli a ty masz na nazwisko Chrystus albo Duch Święty i
dlatego wiesz lepiej.

[dzikowy]

Nie spisku, a niewiedzy.

[bene_gesserit]

Tu pelna zgoda.
Co nie zmienia faktu, ze slownik sie nie myli, ty czepnales sie
gigi bez sensu, nie masz monopolu na wiedze dotyczaca
protestantyzmu, a teraz apelujesz o poprawnosc polityczna.

[dzikowy]

Chyba raczej niepoprawność. Wszak poprawnością jest ogólnie przyjęta
terminologia. Stąd za niepoprawne uznajecie określenie "ku...", bo
powszechnie jest ono wulgarne, a według mnie niekoniecznie (co najwyżej
soczyste).

[bene_gesserit]

PWN:

ku...
1. wulg. «prostytutka; też: kobieta prowadząca rozwiązły tryb życia»
2. wulg. «przekleństwo»
3. wulg. «o kobiecie»
4. wulg. «o kimś, kto dla osiągnięcia korzyści postępuje w sposób
moralnie naganny»


Oczywiscie, slownik znowu sie myli :)
Ty masz jakis kompleks Boga, jak rany? Ty ustalasz zasady i
pieprzyc slownik?
:)
Malo kogo obchodzi, jak ty czujesz slowa, chyba ze rozmawiasz sam
ze soba. Jesli rozmawiasz z kims innym, radzilabym jednak brac
definicje slownikowe pod uwage.

[dzikowy]

Ty ustalasz zasady i
> pieprzyc slownik?

Wydawało mi się dotąd, że to domena feministek właśnie z ich
śmieciarkami i pilotkami.

[bene_gesserit]

Wydawalo ci sie dotad, ze masz w nosie polityczna poprawnosc :)

[dzikowy]

Nadal nie widzę związku. Błędne używanie określeń świadczy o
ignorancji nadawcy komunikatu, nie obrażaniu odbiorcy. Nie czuję się
obrażony, raczej rozbawiony. Czy to, ze ja wolę z Was kpić zamiast
dawać Wam przywilej samoośmieszania się jest politpoprawnością?

Jeżeli tak to jestem za poprawnością polityczną i w jednym rzędzie
staję z kurwą i pedałem (i z fizykiem jądrowym w sensie
anatomicznym).

[six_a]

dzikowy, co wy macie z tą pilotką? obsesję jakąś?
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2500404

[dzikowy]

Phi. Nowy słownik, a słowniki układane są na podstawie korpusów
(występowania określeń). Zatem pilotka wlazła jako forma żeńska pilota,
a ku... jako wulgaryzm.

[six_a]

oho, dzikowy zaprzeczył istnieniu kobiet pilotów. lol
czekam aż zaprzeczysz istnieniu swojej skromnej osóbki, nareszcie będzie spokój.

[bene_gesserit]

Obsesje?
Utranarcystyczne zludzenie wszechwiedzy.
Jednym wydaje sie, ze sa ponad prawem, dzikowemu - ze ponad
slownikiem.

[dzikowy]

Co to są pćmy i murkiwe, bo nie ma ich w słowniku...

[six_a]

murkwie
ej no, ale w źródłach pisanych występują, nie? a twoim zdaniem zboru jako
budynku po prostu nie ma nie ma nie ma nieeeeeeee ma nigdzie nie ma, ani w
rzeczywistości ani w źródłach.
dzikowy zresztą też nie występuje w pwn, więc niech nie pisze z łaski swojej.
bo to już nudne jest.

[dzikowy]

Dzikowy jest nazwą własną, podobnie jak gżdacz czy muminek.

[six_a]

jak murkwie i pćmy, więc nie marudź.

[dzikowy]

Ale prokuratorka nie jest nazwą własną, w słownikach nie ma...

[six_a]

> Ale prokuratorka nie jest nazwą własną, w słownikach nie ma...
ale nie sprawdziłeś?:)
sjp.pwn.pl/lista.php?co=prokuratorka
zanim zadasz kolejne pytanie, uprzedzę może, że nie wszystkie słowa są w
słownikach, bo nie skończymy tego wątku do usranej śmierci.

[dzikowy]

> Jednym wydaje sie, ze sa ponad prawem, dzikowemu - ze ponad
> slownikiem.
"Często sądzimy, że słowniki i opracowania gramatyczne to pełna
wiedza na temat języka, przedstawiona nam przez specjalistów, którzy
wiedzą wszystko.[...] W takim nabożnym podejściu do słowników znika
nam z pola widzenia prosta prawda, że słowniki są pisane przez ludzi,
których wiedza na temat języka - choć zapewne większa od przeciętnej
- nie może przecież być pełna, którzy dysponują ograniczonym czasem,
ograniczonym budżetem i ograniczonymi korpusami tekstów."
K. Hejwowski, "Kognitywno-komunikacyjna teoria przekładu"

Tak mi się skojarzyło w trakcie czytania.:)

[bene_gesserit]

To jeszcze opowiedz nam, narcyzie, o twoich kompetencjach
jezykoznawczych i leksykograficznych i jak one sie maja do
niewatpliwego uzusu jezykowego, lol.

[dzikowy]

Wystarczający, żeby uznać, że podstawowy korpus j. polskiego uważać za
wysoce niewystarczający do prawidłowego określenia określeń
eklezjologicznych i zarazem niekatolickich. Wiedziałaś, że żaren
prawosławny nie powie o duchownym swoim per "pop"?

[bene_gesserit]

Problem w tym wypadku jest taki, ze slowo 'zbor' na okreslenie
swiatyni protestanckiej jest w powszechnym uzyciu, wiec tworzy
uzus, ktory zarejestrowany jest w slowniku. Nawe, jesli wszyscy
protestanci uzywaja tego slowa jedynie w jego pierwotnym znaczeniu
(co, nota bene, prawda nie jest), nie oznacza to, ze slownik sie
myli. Gdyz protestantow w naszym pieknym kraju jest garstka, a
jesli odejmie sie od nich tych, ktorzy uzywaja 'zboru' tak, jak
poczciwi katolicy - jeszcze mniej. Uzus rządzi.

Pozostaje mi nadal powatpiewac w twoja leksykalna wszechwiedze,
wiec laskawie udaj sie oswiecac innych, bo na mnie to nie dziala :)
Tylko juz wstydu sobie oszczedz i czepiaj sie wtedy, kiedy to
naprawde ma sens, proponuje.

[bene_gesserit]

Notabene, moj dobry znajomy, syn popa i wnuk popa, mowil o swoim
ojcu i dziadku per 'pop'.

[dzikowy]

Mieszkając rok z braćmi prawosławnymi i studiując prócz tego latek
kilka mam odmienne doświadczenia. Doświadczenia, nie doświadczenie.
Poza tym pytałem bodajże Six_ę co z babskimi neologizmami nieobecnymi w
słownikach? Taka ortodoksyjna jesteś tylko w tym wypadku?

[bene_gesserit]

Napisales 'zaden prawoslawny' :)
Otoz moj przyjaciel, pobozny niebywale i udzielajacy sie w swojej
wspolnocie na wiele sposobow tym 'zadnym prawoslawnym' jest,
ekspercie od wszystkiego.

Zenskich koncowek - niektorych - w slowniku nie ma JESZCZE. Znajda
sie tam, jak tylko wypracujemy uzus, nad czym pracujemy od pewnego
czasu. Swiadectwem tej pracy sa zmiany w tym kierunku w slowniku -
na razie tylko czesciowe.

Tu sie nikt nie upiera, ze 'kierowczyni' jest w slowniku, ale ze w
slowniku znalezc sie powinna, jak tylko stanie sie slowem
powszechnie uzywanym. Swinka łaskawie skuma różnice i przestanie
sie kompromitowac.

[dzikowy]

> Tu sie nikt nie upiera, ze 'kierowczyni' jest w slowniku, ale ze w
> slowniku znalezc sie powinna, jak tylko stanie sie slowem
> powszechnie uzywanym.

Powinna być kierownica. Słowotwórstwo też opiera się na pewnych
zasadach.

[six_a]

babskie pojawiają się zaraz po chłopskich, a czasami chłopskie po babskich - ja
np. czekam na przedszkolanka, a pojawiają się w słownikach niedługo potem, jak
zaczynają być używane ---> uzus.
chyba nie masz wątpliwości co do tego, że słowo komputer nie było używane przez
władysława jagiełłę i jego świtę dajmy na to? chociaż może masz?

co do kierowcy: czy miałeś na uczelni samych wykładowców? no może tak, tych
mnichów? to ja się przestanę dziwić kierownicy.

[dzikowy]

> co do kierowcy: czy miałeś na uczelni samych wykładowców?

Samych, płci obojga. Doktorów płci obojga i magistrów płci... obojga.
Nawet diakonów płci obojga. A do czego zmierzasz? Nie, nie leczyły
sobie kompleksów kalecząc polszczyznę, jeżeli o to pytasz.

[six_a]

zmierzam do naprowadzenia Cię na właściwą końcówkę kierowcy płci żeńskiej, ale
zostawmy tę orkę na ugorze.

serio? żadnych nauczycielek, profesorek, bibliotekarek, wykładowczyń,
dyrektorek, pań z dziekanatu? to chyba się strasznie ucieszyłeś, że partnera
masz płci pojedynczej? chociaż w sumie są i zalety partnera płci obojga, zawsze
można rozważyć.

[six_a]

aaa, o to. no wiedziałam, że dokopiesz się do czegoś, co zakwestionuje prostą
definicję.

otusz, jezdeś w buendzie. słowa nie biorą się ze słowników ani nie są
wynajdowane na poczekaniu przez autorów tychże.

i: jak najbardziej znajdę: chorzenice: barokowy zbór ariański (rozumiem, że nie
chodzi jednak o wiernych, ale to bardziej architektura, więc będziesz marudził),
kancelaria zboru (baptyści w łodzi), chrzest w zborze w szczytnie oferuje
kościół chrześcijan baptystów, a niejaka bianka wybrała się nawet na nabożeństwo
do "naszego zboru" (daniel-bianka.pl/?tag=w-zborze) - zgroza po prostu,
jak ci ludzie traktują zbór jedyny właściwy wg dzikowego.

[dzikowy]

"Zbór ariański" nie jest źródłem ani współczesnym, ani protestanckim.
Bo arian nie ma :)

> kancelaria zboru (baptyści w łodzi),
Kancelaria "społeczności" - czytaj ze zrozumieniem. Kancelować
będziesz cegły?

> chrzest w zborze w szczytnie oferuje
> kościół chrześcijan baptystów
Sama sobie odpowiedz jakie tutaj pikne bzdury popełniasz.

niejaka bianka wybrała się nawet na nabożeństw
> o
> do "naszego zboru" (daniel-bianka.pl/?tag=w-zborze) - zgroza po
prostu,

Blog to nie źródło, nie wobec oficjalnych stron kościołów.

[six_a]

hahahaha, a ruiny zboru mogą być?
kancelaria społeczności? nie rozśmieszaj mnie. a kancelaria sądu to kancelaria
sędziów? czy wręcz przeciwnie sądzonych?
jakie tutaj pikne bzdury popełniasz - znajdź se tego linka i zapewniam, że nie
chodzi o chrzest w obecności zboru.
blog protestantów to nie źródło? Ty w takim razie tym bardziej źródłem nie jesteś.

dobra tam, zostawię to, chociaż zabawnie jest, nie powiem, szkoda aż taki offtop
robić w poważnym wątku.

[dzikowy]

W wątku banalnym. Czemu księżyce mają mniej kasy pisałem.

[six_a]

ciekawe, czy jakby jedni księża dostawali mniej kasy z powodu tego, że mniej
wystają nad mównicę, a drudzy więcej, bo ich lepiej widzi konserwatywny zbór, to
też byś czyjeś prościutkie jak kij objaśnienia tak gładko łykał i jeszcze uważał
za jak najbardziej słuszne. a rzecz nie dotyczy polski, gdzie kobieta-ksiądz
jest wciąż liberalnym cudem nad wisłą, więc argumentowanie polską też z lekka
nietrafione.

[dzikowy]

Porównaj sobie argumenty prolajfowców po obu stronach okeanu i
przeczytaj ponownie swoją argumentację. Systemy etyczne wpływające na
kondycję parafii i postrzeganie w niej kobiety są poniekąd powiązane.

[six_a]

nie widzę w temacie swojej argumentacji. ale twoja jest kompletnie kulawa na
obie nóżki.
rozumiem, że kondycja cierpi, gdziekolwiek kobietę widzisz? biedaku. jakeś ty
przebrnął przez skrajnie sfeminizowany system edukacji i opieki zdrowotnej -
powinieneś być kaleką z niedorozwojem umysłowym co najmniej.

[dzikowy]

Pardon. Wszak to Bene argumentowała, Ty wiesz swoje i sprzedajesz naiwnym a priori.

[six_a]

ja się odezwałam w sprawie Twojej przyczepy do zboru, a w kwestii tematu zadałam
pytania, na które jakoś nie umiesz odpowiedzieć. ogarnij się, kto i co pisał
przynajmniej.

[dzikowy]

Odsyłam do literatury, nie będę (a już na pewno z Tobą) wykładał po
kolei teorii semantycznych i kognitywistyki.

[six_a]

słuszna decyzja. nie wykładaj, bo się wyłożysz jak na legendarnym już zborze.

[dzikowy]

Zbór-budynek jużeśmy obśmiali w zborze (nie budynku).

[six_a]

śmy znaczy w tym wątku Ty. pluralis to Ci się udzielił z tych emocji chyba?

[strikemaster]

> Wystarczy takich 15% (tu ubywa, tam przybywa) i już o 35% więcej
> będzie u pastora mężczyzny.

????

[perun_the_thunderer]

Ok uwaga! Teraz będzie matematyka...

Załóżmy, że mamy w zborze 2000 wiernych i 2 pastorów (mężczyzna i kobieta). W
sytuacji pozbawionej wszelakiego wartościowania (czyli prosty model, w którym
pastorzy niczym się nie różnią i są dokładnie tak samo odbierani przez
wszystkich wiernych) wypadałoby po 1000 wiernych na mszę.

Teraz w sytuacji, o której pisałem wyżej (np tradycjonaliści) z 1000 u kobiety
ubywa 150 (15%) i przechodzi do mężczyzny. Teraz jest 850 u kobiety i 1150 u
mężczyzny.

1150/850*100%=135%, czyli o 35% więcej niż u pastora-kobiety.

Trudne?

I jeszcze kolejna kwestia.

Otóż autor tematu nie pokusił się o podanie JAKA TO RÓŻNICA, co jednak
wydaje się w tym jak i każdym innym kontekście dość istotne.

Przykład powyżej usprawiedliwiałby zarobki wyższe dla pastora-mężczyzny o nawet
35%, a nie wiemy jaka ta różnica była (może 4%, może 10%, może 1%,
niestety tego autor już nie napisał), a przecież do takiej różnicy wystarczy
kilku już nawet konserwatywnych wiernych.

Dodam jeszcze, że wśród wierzących lewaków jest jak na lekarstwo, więc relatywny
odsetek konserwatystów i ultrakonserwatystów jest znacznie wyższy niż w
przekroju całego społeczeństwa, więc tym bardziej różnica na poziomie 10% jest
jak najbardziej realna (mniej więcej co dwudziesty wierny i wystarczy).

Na koniec postu chciałbym także podkreślić jeszcze kwestię owego wykształcenia.
Otóż nie liczy się tylko ile kto na studiach teologicznych czy innych zakuwał, a
liczy się jego REALNA SKUTECZNOŚĆ. Charyzmy się na studiach raczej nie nauczysz,
a w tym zawodzie jest ona najważniejsza.

[strikemaster]

> Jak wygladaja dochody zakonnic i ksiezy, ktos wie?

Jeden dziennikarz robił kiedyś artykuł o zarobkach pewnego księdza (dokładniej o cegiełkach), dziwny wypadek mu się przydarzył.

Z jakiej dziedziny wiedzy naukowej stopien naukowy

[marouder.eu]

..posiadaja panie pastorzyce?

a) z fizyki teoretycznej
b) z kosmetologii krotkoterminowej
c) z mniemanologii stosowanej

[bugmenot2008_2]

Zdaje się, że z tej, z której niebawem doktorat obroni o. Tadeusz Rydzyk CSsR. Generalnie wszystko są to wielce kształceni ludzie, posiadacze umysłów subtelnych, naukowcy.

Ja również mam dobra i zla wiadomosc

[johnny-kalesony]

Dobra jest następująca - w tym roku zdecydowanie więcej koleżanek pokazuje nóżki
w ładnych minióweczkach!

Niestety - i tu nadciąga wiadomość zła - wielkimi krokami przybliża się
ochłodzenie i coraz wyraźniej zarysowuje się przebrzydłe widmo zimy ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[six_a]

>Niestety - i tu nadciąga wiadomość zła - wielkimi krokami przybliża się
ochłodzenie i coraz wyraźniej zarysowuje się przebrzydłe widmo zimy ...

ojtam, występowanie kobiet nie ogranicza się przecież do przystanków
autobusowych, jeszcze w telewizorze mogą być, i w kinie, i w pisemku - jakoś
przetrwasz ten ciężki czas.