Aż 37 procent skarg

[easz]

Trochę okołokobiecej statystyki -

Według Adama Sandauera, prezesa Stowarzyszenia Primum Non Nocere,
w Polsce co roku lekarze mylą się ok. 30 tysięcy razy. Jednakże sądy
zajmują się tylko co dziesiątym przypadkiem.

37 procent skarg związanych jest z ciążą i porodem, 24 procent
dotyczy zakażeń wewnątrzszpitalnych, 9 procent nie udzielenia pomocy
i błędnej diagnozy, 8 procent uszkodzenia nerwów krtaniowych
wstecznych przy operacji tarczycy, a 5 procent pozostawienie
przedmiotu w ciele pacjenta.

Ale zdaniem Adama Sandauera wielu poszkodowanych pacjentów w obawie
przed ciągnącym się w nieskończoność procesem wybiera właśnie drogę
ugody. Według niego przepisy obowiązujące w naszym kraju są
przestarzałe – uchwalone zostały w 1972 roku.

www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Co-roku-30-tysiecy-bledow-w-sztuce-lekarskiej,14024,2.html


Nie ośmielę się wyciągać wniosków. W każdym razie proporcje jakie są
każdy widzi. Ponieważ mowa jest też o operacjach wysokiego ryzyka,
laików może dziwić obecność ciąż i porodów w tak doborowym
towarzystwie, no i ich liczba.

[black-emissary]

Sugerujesz, że lekarze (czyli oczywiście głównie mężczyźni) mniej się do pracy
przykładają, gdy na stole leży kobieta?

[pazdziernik2009]

> Sugerujesz, że lekarze (czyli oczywiście głównie mężczyźni) mniej się do pracy
> przykładają, gdy na stole leży kobieta?

A kto by się przykładał do roboty, skoro Was to można nawet legalnie rąbać siekierą? Potem tylko się mówi "zdradzała mnie" czy coś w tym stylu i tyle. Życie kobiety w takim kraju jak Polska nie przedstawia żadnej wartości. No, chyba że się jeszcze nie urodziła, wtedy co innego.

[easz]

Sugeruję? Ej, Black. Dziwnym mi to tutaj jest, bo niby porody to
żadna filozofia i w ogóle.
Zastanawiają też proporcje, zastanawia w ogóle skala. Pomijam(nie)
fakt, że tak wzrosły liczby ogólnie, co jest w artykuliku.

[winniepooh]

sytuacje "związane z ciążą i porodem" to dość szeroka kategoria; nie
widzę tu rozróżnienia na poszkodowane rodzące i potomstwo, nie
wspomniano też czy problemy z dostępem do badań prenatalnych i aborcji
są wśród tych skarg

[easz]

Mało istotne, bo chodzi jednak o okołociążowe i okołoporodowe
procenty, nie jakieś inne, okołooperacyjne itp, jakiekolwiek.

[benek231]

Te liczby zdaja sie mowic same za siebie.

ale tez

Ciekawe czy Sandauer zastanawial sie nad taka oto mozliwocia, ze kobiety w
sytuacjach okoloporodowych bardziej przewrazliwione sa na wlasnym punkcie niz
wszyscy inni - i stad az tyle skarg(?)

[easz]

Słyszymy i czytamy o wydarzeniach, teraz dostaliśmy statystyki. Nie
ma też szczegółów, np. jeśli chodzi o to, czy to były zdrowe ciąże,
czy 'patologiczne'. W każdym razie statystyki są niewesołe.
No i wobec tego jak to wygląda w Pl, dochodzenie swoich praw itd, to
wątpię, że to wynik - jak to ująłeś - przewrażliwienia na swoim
punkcie ciężarnych.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Ja widzę tu bardzo prostą przyczynę.
Zupełnie inne są oczekiwania klienta/pacjenta w przypadku ciąży i porodu, a
zupełnie inne na ostrym dyżurze czy przy operacji ratującej życie.

Na ostrym dyżurze oczekujemy że lekarz nas zszyje czy poskłada do kupy, i jeśli
po wyjściu ze szpitala będziemy mieli tyle samo członków co przy wejściu to
wszyscy będą zadowoleni.
Podobnie przy ciężkiej operacji - ucieszymy się jak przeżyjemy, a skarżyć
będziemy się faktycznie, jak nam będą nożyczki w brzuchu dzwonić, albo szpital
zarazi nas gronkowcem.
Co innego przy porodzie - to nie jest procedura operacyjna ratująca życie, i nie
oczekujemy jedynie że "wyjmą z nas dziecko", liczymy również na względny komfort
itp itd(nigdy nie rodziłem :) więc ciężko mi się wczuć w rolę). A że tutaj nasze
szpitale zawalają na całej linii stąd większa ilość skarg.

[aelithe]

Błędy diagnostyczne i terapeutyczne są wpisane w wykonywanie zawodu lekarza, nie
można ich wyeliminować w 100%, ale można znacznie je ograniczyć poprzez rozsądne
podejście do nich. Takich działań polscy pacjenci jednak nie oczekują.

Co do ciąży i porodu się nie wypowiem. za mało faktów,

Zakażenia zakładowe to zjawisko pewne i oczekiwane. Jedynym możliwym sposobem
ograniczenia ilości zakażeń szpitalnych jest restrykcyjny program kontroli
zakażeń szpitalnych ( pieniądze) oraz ograniczenie odpowiedzialności jednostek
ochrony zdrowia.

Uszkodzenie nerwu krtaniowego wstecznego jak i niedoczynność przytarczyc są
oczekiwanym powikłaniem. Nie można zakwalifikować je jako błędu
lekarskiego.Najwyżej jako niekorzystne powikłanie.

Pan Sandauer nie zauważa, że ilość procesów w Polsce w proporcji do ludności
jest 3 na świecie, a odszkodowania jedne z najwyższych.

Co do twojego zapytania polecam książkę położnictwa i ginekologii. 85% stanowią
powikłania ciąży, porodu i połogu.

Statystyki zależą od definicji. Pan Sandauer miał powikłania po leczeniu i
przegrał wszystkie procesy w swojej sprawie, obecnie próbuje zemścić się na
lekarzach. Nie ważne na kim, byle miał dyplom.

37% z 30tys to dużo czy w normie?

[corgan1]

No bo tak - przyjmujemy że w Polsce rodzi się ok. 400tys. dzieci.
37% z 30tys. to jakieś 11tys. skarg związanych z ciązą i porodem. 11tys. z
400tys. porodów to ok. 2,7%.

Czyli mamy skargi w przypadku 2,7% porodów ogółem. To chyba w granicach błędu
statystycznego?

[easz]

Nie chce mi się sprawdzać danych, ale ok, tylko co to ma do rzeczy? Skomentuj to, co w pierwszym poście, te proporcje, poproszę. Mowa jest o patologii wszystkich błędów i zaniedbań, z których 37% itd. Z tych, które są zgłaszane. A jak napisał nawet tutaj ktoś powyżej/poniżej - ciąża to ani choroba, ani patologia, ani nic niezwykłego, nie?

[kocia_noga]

Żeby rozumowanie było pełne powinny być znane liczby wszelkich
innych zabiegów i usług medycznych.

[easz]

kocia_noga napisała:

>
> Żeby rozumowanie było pełne powinny być znane liczby wszelkich
> innych zabiegów i usług medycznych.

Tak, tak by było najlepiej poza wszystkim. Ale tu jest nie o zabiegach, tylko o skargach i skarg dotyczą dane i proporcje. W tym kontekście nie można się zastanowić nad tym? Czy ja w ogóle wyciągam jakieś wnioski? Z tu wypowiadających się - wręcz przeciwnie, raczej odwrotnie. Ciekawe.

[pyzz]

A czy hipotezę taką, że wynika to z tego, że w większy odsetek błędów jest
zgłaszanych i ściganych w przypadku porodów, niż w innych przypadkach uznasz za
mało prawdopodobną?

[easz]

pyzz napisał:

> A czy hipotezę taką, że wynika to z tego, że w większy odsetek
błędów jest
> zgłaszanych i ściganych w przypadku porodów, niż w innych
przypadkach uznasz za mało prawdopodobną?

Niekoniecznie, dlaczego? Ale musiałbyś podać przekonujące powody,
przyczyny takiego czegoś. Albo jednak liczby jakieś choć.
Z drugiej strony, z tego, co napisał Corgan - liczby ogólne - takich
przesłanek bym nie znajdowała.