Szanujcie się!

[evita_duarte]

Chlopak się spił i naćpał, po czym ja udeżył. Zgadnijcie ko się nie szanuje
według autorki
tego
listu.

[pazdzioszek2010]

> Chlopak się spił i naćpał, po czym ja uderzył. Zgadnijcie ko się nie szanuje
> według autorki

Jeszcze po drodze musiał wysłuchać tyrady, zapomniałaś dodać. Nieraz naprawdę trzeba by być świętym, żeby coś takiego wytrzymać, wiem z autopsji. Ja jednak, ponieważ nie jestem ani ćpunem, ani pijusem, preferuję rozwiązanie nieco bardziej pacyfistyczne: w sytuacjach, że tak powiem, ostatecznych walę kilkakrotnie pięścią w ścianę (z całej siły, rzecz jasna). Wszyscy zdrowsi, no i - co też nie jest bez znaczenia - obywa się bez policji.

[winniepooh]

walę kilkakrotnie pi
> ęścią w ścianę (z całej siły, rzecz jasna).

nie wal w ściankę działową,
chyba że chcesz zmienić aranżację wnętrza

[rozczochrany_jelonek]

według tekstu chłopak się spił i naćpał, po czym obronił się przed napastniczką. Miał do tego prawo .

[sabinac-0]

Wg tradycyjnych wzorcow kultywowanych przez jelonka, chlop ma prawo pic i cpac a
baba nie ma zrzedzic, tylko go polozyc do lozeczka a rano przyniesc okladziki i
ogorki.
A jak sie baba awanturuje to chop ma swiete prawo dac jej w dziub, bo przeciez
broni swego prawa do picia i cpania.

Oczywiscie pijana lub nacpana baba to obciach i porzadny chlop powinien
przykladnie jej wlac.

Co sie dziwic, ze jelonki starzeja sie w stanie kawalerskim albo pewnego dnia
znajduja swoje bambetle na klatce...

[bene_gesserit]

Jelonki przede wszystkim sa wlascicielami z wiekiem potężniejącego
poroża. To zapewne wplywa na ich humorki, ktore probuja leczyc na
forum.

[rozczochrany_jelonek]

atrybutami jelonków nie są jedynie poroża , ale również biała plama na tyłku
(pewnie już o tym pisałem) którą myśliwi nazywają lustrem.
Spójrz więc w lustro bene i powiedz co widzisz :)

[sabinac-0]

Biala plama na tylku to nie atrybut tylko gla d... - na wypadek kontroli skarbowej.

[marouder.eu]

Czy zaraz musiala go nianczyc?
Nie wystarczyloby, gdyby odroczyla klotnie o dzien?
I moze o tym przede wszystkim jest linkowany przez Evite list, o braku
umiejetnosci odraczania:)

[sabinac-0]

Czy jak kiedys wrocisz zrypany z pracy i zastaniesz w domu syf a zonke nawalona
i nacpana, usmiechniesz sie, posprzatasz, skoczysz po ogorki i odlozysz klotnie
na nastepny dzien?
A jak codzien bedzie cpac i chlac to co, zamienisz sie w spolegliwego sprzatacza
i dostawce ogorkow, z nadzieja, ze moze kiedys nie zachleje i nie przycpa i
wreszcie bedziesz mogl jej nawrzucac?

[marouder.eu]

Po co ta przesada?
Istnieje moc rozwiazan posrednich, ktore rozlozone odpowiednio w czasie,
przyniosa jesli nie trwale rozwiazanie dla tej bolesnej dla wszystkich
zaangazowanych w nia osob sytuacji, co przynajmniej ulge:)
Ponadto, sama wiesz, ze brak umiejetnosci, czy tez niechec do odraczania
przyjemnosci i/lub konfliktu swiadczy o, ze tak sie eufemistycznie wyraze, lada
jakim stopniu rozwoju osobowosci:)

[sabinac-0]

Uwazasz, ze pobicie bylo w tym przypadku uzasadnione?

No tak, zapomnialam - kobieta, niewazne, czy pobita, czy zgwalcona, zawsze jest
winna, w tym przypadku dlatego, ze nie dala lubemu w spokoju pocpac.

Zarabanie siekiera w odpowiedzi na wylaczenie telewizora (autentyczny przypadek)
tez pewnie usprawiedliwisz.

Nie tworz iluzji na wlasny uzytek!

[marouder.eu]

Rzecz jasna, ze nie uwazam, jak napisalas!
Twierdze jedynie, ze kobieta ta postepowala malo odpowiedzialnie jesli idzie o
wlasne bezpieczentswo, bo raz, ze wiazala sie z osoba naduzywajaca lub
uzalezniona, dwa, nie nauczyla sie, jesli juz chciala przy nim zostawac, tych
dosc prostych przeciez sposobow odbierania mu komfortu chlania, do ktorych rzecz
jasna nie nalezy klotnia z zaprawionym:/

[sabinac-0]

Ofiara "byla nieodpowiedzialna", "zwiazala sie z niewlasciwym facetem", "nie
przewidziala", "nie nauczyla sie", itd itp. Agresor jak zwykle niewinny i czysty
jak lza.
Stara spiewka.

Koniec karmienia.

[marouder.eu]

Alez odpowiedzialny!
Odpowiedzialny za takie fragmenty tej sytuacji opisanej w liscie jak stan
upojenia i czynna agresja.
Zwroc jednak moze uwage, ze nie przesluchuje sie nawet osob pod wplywem tych czy
innych substancji, niezaleznie od tego, czego sie dopuscily i wyciagnij z tej
praktyki wnioski!

[six_a]

> Nie wystarczyloby, gdyby odroczyla klotnie o dzien?
to, że kobita zza ściany słyszała damski głos, to nie znaczy, że kłótnia była a)
jednostronna, b) zainicjowana przez kobietę.

damskie głosy są w wyższe i lepiej słyszalne, a wnioski sąsiadki są tendencyjne.
wiadomo pszesz, że baby kłótliwe som.

[marouder.eu]

Nic takiego nie sugeruje.
Tyle, ze jesli rzeczywiscie sytuacja czyms tej dziewczynie grozila, mogla wyjsc,
mogla sama zadzwonic na policje, mogla poprosic o pomoc sasiadow, czy znajomych.
Sa to dosc proste i w miare skuteczne techniki pozbawiania pijaka, czy cpuna
komfortu.

[six_a]

kto nie sugeruje? sąsiadka jak najbardziej sugeruje: Dziewczyna strasznie
krzyczy, prowokuje pijanego chłopaka.

babski krzyk prowokuje do walnięcia, jak nie wiedziałeś, to teraz wiesz.
dobre rady są znane głównie z tego że są dobre, ale nieskuteczne. mam dobrą radę
dla chłopaka, jak chciał uderzyć, to mógł policzyć do dziesięciu i wyjść z domu.
proste? równie!

[marouder.eu]

Obawiam sie, ze poki bedziemy sie poruszac w systemie kat-ofiara, zamiast szukac
wyjsc na opuszczenie go przez kazda ze stron z mozliwie minimalnymi stratami,
nigdy nie dojdziemy do porozumienia w opisywanej sprawie.

Wiem..wg. ciebie sasiadka zastosowala anachroniczny stereotyp, przy opisywaniu
sytuacji i samo to juz powinno nie tyle zachecic do dyskusji, co do protego
potepienia jej oraz li tylko wyrazenia wspoczucia wobec tej mlodej dziewczyny:/
Naprawde jej wspolczuje.
Z mojego, Twojego, czy innych wspolczucia ta mloda osoba co najwyzej moze kazac
psu buty uszyc:)

[six_a]

może nie zauważyłeś, ale to w ogóle nie jest rozmowa o tym, co dziewczyna mogła
zrobić, ani wątek do składania wyrazów współczucia, tylko o tym, jak postrzegane
są tego typu sytuacje, a są właśnie tak, jak to widzi sąsiadka, że kobieta
prowokuje, więc nie ma się co dziwić, że raz czy drugi ktoś jej wleje, a taki
kolega jelonek np. uważa, że facet zastosował obronę konieczną, taki dowciapny jest.

[marouder.eu]

Wiec watek potepienczy?:)
No, ok, potepmy te kobiete, czy wywola to jakiekolwiek konkretne skutki dla
niej, dla nas, a przede wszystkim dla tych gowniarzy, ktorzy wpieprzyli sie,
pewnie sami nie wiedzac kiedy, w poczatek ciezkiej patologii?

[black-emissary]

marouder.eu napisał:
> I moze o tym przede wszystkim jest linkowany przez Evite list,
> o braku umiejetnosci odraczania:)

To jest cenna uwaga, ale w tym konkretnym przypadku nie wiemy jak to
rzeczywiście wyglądało i czy ona miała okazję do odroczenia.
Osobiście zwróciłabym uwagę na nieco wcześniejszą prewencję - nie zadawać się z
typem, który bije.

[marouder.eu]

To prawda, powinna miec wiedze, ktora wykluczylaby podobny zwiazek z jej udzialem:)
Coz, kiedy nie miala?
Zapewne zastosowala jakis malo skuteczny, odziedziczony po poprzednich
pokoleniach skrypt spoleczny..coz zatem?

[evita_duarte]

black-emissary napisała:

> marouder.eu napisał:
> > I moze o tym przede wszystkim jest linkowany przez Evite list,
> > o braku umiejetnosci odraczania:)
>
> To jest cenna uwaga, ale w tym konkretnym przypadku nie wiemy jak to
> rzeczywiście wyglądało i czy ona miała okazję do odroczenia.
> Osobiście zwróciłabym uwagę na nieco wcześniejszą prewencję - nie zadawać się z
> typem, który bije.


Ależ oczywiście, zgadzam się. Mankament w tym, że psychologia ofiary nie jest
taka prosta, a poza tym często nie da się przewidziec, że ym bije az do momentu
w którym... bije. nie o tym jednak jest ten wątek a tym, że z całej sytuacji
sąsiadka uznała za sosowne skrytykowanie li tylko tej dziewczyny, bo się nie
szanuje. Nie szanuje się przypomnę dlatego, że naćpanego i pijanego "sprowokowała".

[marouder.eu]

Odczytalem to inaczej.
Pomyslalem podobnie jak Black, ze krytykuje nie tylko samo wdawanie sie w dialog
z napranym, co takze jej pozostawanie z nim w bliskiej relacji.
Nie odnioslem tez wrazenia, ze usprawiedliwia chlopaka a jedynie krytykuje probe
wywolania u niego korekty sadow, czy postawy w czasie, gdy byl zaburzony.

[black-emissary]

evita_duarte napisała:
> Mankament w tym, że psychologia ofiary nie jest taka prosta

Stąd też należy nie doprowadzać do zostania ofiarą.

> a poza tym często nie da się przewidziec,
> że ym bije az do momentu w którym... bije.

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
Reakcja tej dziewczyny sugeruje niestety, że nawet jeżeli był to raz pierwszy to nie ostatni.

> nie o tym jednak jest ten wątek a tym, że z całej sytuacji
> sąsiadka uznała za sosowne skrytykowanie li tylko tej dziewczyny,
> bo się nie szanuje. Nie szanuje się przypomnę dlatego,
> że naćpanego i pijanego "sprowokowała".

Gdyby się szanowała nie miałaby takich dylematów.

[easz]

black-emissary napisała:

> Stąd też należy nie doprowadzać do zostania ofiarą.

A najlepiej to by było, gdyby ludzie w ogóle nie umierali.

> Gdyby się szanowała nie miałaby takich dylematów.

I znów wiemy kto jest winny.

[black-emissary]

easz napisała:
> A najlepiej to by było, gdyby ludzie w ogóle nie umierali.

I dlatego warto dbać o swoje zdrowie, rozglądać się na przejściu i nie pakować w
niebezpieczne sytuacje.

> I znów wiemy kto jest winny.

Wina to nie tort.

[rozczochrany_jelonek]

sabinac-0 napisała:

Podałem jedynie jedną z kilku prawdopodobnych wersji wydarzeń, nie należy jej odrzucać tylko dlatego że komuś się nie podoba :)

Pisz o mnie co chcesz (zapomniałaś wspomnieć o małym penisie:), tylko że to nie zmieni faktu że człowiek przed napastniczką może się bronić :)

[six_a]

ciekawe czy szanować się mają również inne ofiary burd pijackich - na ulicy albo
ofiary kolizji z pijakiem - tez mogły się nie odzywać albo nie wychodzić z domu,
bo z pijanym gadki nie ma.

jak ktoś nie wie, jak się zachowuje po pijaku albo dowiaduje się o tym z raportu
policji, to może powinien nie pić albo zacząć się leczyć? nieee, to by było zbyt
proste.

[black-emissary]

Przecież właściwie nic się nie stało, tylko chłopak ją uderzył...

[evita_duarte]

black-emissary napisała:

> Przecież właściwie nic się nie stało, tylko chłopak ją uderzył...
>

To też jest straszne.

[winniepooh]

> > Przecież właściwie nic się nie stało, tylko chłopak ją uderzył
...
> >
>
> To też jest straszne.

e tam, nawet zębów jej nie wybił

Zdroworozsadkowa postawa sasiadki :O)

[benek231]

nie powinna byc widziana w tradycyjnie seksistowskich kategoriach. Jej zdaniem
dziewczyna "nie szanowla sie" gdyz nie jest rozsadnym awanturowanie sie z
napranym facetem, ktory - nawet w przypadku braku wczesniejszych doswiadzen -
roznie moze sie zachowac. Tak sie nie robi - trzeba poczekac az wytrzezwieje.
Tak postepuje szanujaca sie kobieta. To byla swego rodzaju dobra rada z jej
strony. Tak to widze.

Nawiasem mowiac nawet na "niezwykle spokojnych ludzi" - tych co to po wypiciu
najchetniej poszliby spac - nie dziala najlepiej jazgot malzonki. Niektorzy z
barnkow przeistaczaja sie w bestie. O czym dobrze jest wiedziec, takze gdy ma
sie 20 lat.

[sabinac-0]

A czy wiesz, co czuje normalna, uczciwa kobiecina, ktora wrociwszy z roboty i
oporzadziwszy chalupe urwala sie do kumpeli by poplotkowac przy butelce (a moze
i dwoch - kto by pamietal) czegos mocniejszego a potem musi wysluchiwac
jednostajnego, niskotonowego brzeczenia malzonka?
Nie wiesz, ze infradzwieki moga uszkadzac mozg powodujac napady szalu?

Nie dosc, ze jakos nawalona baba czesciej przez niezadowolonego malzonka bedzie
pobita nizli go pobije, to jeszcze w opinii sasiadow(ek) bedzie: czyzby, ze on
sie nie szanuje i nie czeka z awantura az malzonka wytrzezwieje? Skadze znowu!
Bedzie - ze ONA sie nie szanuje bo sie upila.

[benek231]

Generalnie nie odpowiada mi uciekanie sie do rekoczynow. Zatem nie jest istotne
czy on pobil ja czy tez na odwrot, przy czym zdaje sobie sprawe,
ze to raczej po nim mozna spodziewac sie pobicia jej.
Prezentuje jedynie zdroworozsadkowe podejscie do ewentualnego wyklocania sie z
pijanym, czy pijana. To nie ma sensu. Sam raczej nie uzylbym zwrotu "nie szanuje
sie", gdyz wprowadza on w blad, jako ze ona jednak szanuje sie - pomimo
nierozsadnego zachowania. No ale tak sie czesto mowi - dzieki czemu mamy ten
watek :O)

Takich zmylek jest wiecej. W ktoryms z watkow podnosi ktos niepoprawnosc zwrotu
"podniecila mnie" zamiast "podniecilem sie nia". Wczesniej mielismy tu sporo
tego rodzaju niescislosci. Jak raz tego rodzaju slownictwo zazwyczaj obraca sie
przeciwko kobiecie - jesli uzywane w konkretnych kontekstach. Efektem jest
powielanie seksistowskich i dyskryminujacych opinii. Czesto nie z przyczyny
skrzywienia wypowiadajacego sie, lecz z powodu koslawego jezyka.

[...]

[corgan1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gazeta_mi_placi]

Przecież nie od dziś wiadomo,że "listy miesiąca" (a przynajmniej część) piszą same Panie redaktorki.