elwin2 05.03.04, 14:28 wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=4985143 tzn. ze albo moja zona, albo siostra, albo mama jest bita. musze porozmawiac z ojcem i ze szwagrem Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: tad Re: co 3 kobieta bita IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 05.03.04, 14:44 Sagan, Ewok, Barbinator! Przyznać się, która z Was trzech jest tą bitą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w_b Re: co 3 kobieta bita IP: *.dwi.uw.edu.pl / *.dwi.uw.edu.pl 05.03.04, 15:55 i porozmawiaj tez z zona czy sobie nie dorabia na boku. tyle kobiet chcetnych do pracy w sex biznesie, ze kto wie, kto wie, czy ona tez nie podjela tej decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
nierealna Re: co 3 kobieta bita 05.03.04, 16:53 > tyle kobiet chcetnych > do pracy w sex biznesie A jeszcze wiecej chetnych klientow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barbinator Re: co 3 kobieta bita IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 05.03.04, 17:53 > tzn. ze albo moja zona, albo siostra, albo mama jest bita. musze porozmawiac > z ojcem i ze szwagrem Nie, to oznacza tylko tyle, ze są w Polsce takie rodziny w których bita jest matka, była bita jej matka i będą bite jej córki albo synowe - a to samo dzieje się u ich sąsiadów. Istnieją też inne środowiska, na pewno tu na forum liczniejsze w których bicie kobiet jest czymś absolutnie niedopuszczalnym. Ja mam to szczęście, że żyję w takim środowisku - i jak rozumiem twoja żona, matka i siostra także. Jednak dowcipkowanie na ten temat uważam za raczej niesmaczne, choć nie twierdzę oczywiście że jako załozyciel wątka odpowiadasz za zły gust swoich gości. Pozdr. B. Odpowiedz Link Zgłoś
tad9 Re: co 3 kobieta bita 07.03.04, 21:27 Gość portalu: barbinator napisał(a): > Jednak dowcipkowanie na ten temat uważam za raczej niesmaczne, choć nie > twierdzę oczywiście że jako załozyciel wątka odpowiadasz za zły gust swoich > gości. Bo oczywiście miłe jest wyłącznie dowcipkowanie "prowolnoaborcyjne". Nie ma to jak dobry gust! > Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
niedzwiedziczka Re: co 3 kobieta bita 05.03.04, 19:30 Elwin, moja mama była bita, dopóty dopóki nie byliśmy na tyle duzi, żeby ją obronić przed ojcem. A my, dzieci, byliśmy bici, dopóki mama nas nie wysłała na policję, ze zgłoszeniem, że tata nas bije (jej zgłoszenia były ignorowane, bo "w sprawy rodzinne się nie mieszamy"). Dalej uważasz, że to śmieszne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezdenny Re: co 3 kobieta bita IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.04, 19:55 Nie ma wątpliwości, że wiele kobiet pada ofiarą przemocy. Sęk w tym, że takie raporty jak ten AMI jest żałosnych, infantylnych i bezsensownych. Wydaje się mnóstwo pieniędzy na takie bzdety zamiast zrobić coś pożytecznego. Autorzy piszą, że 1/3 kobiet w ciągu swego życia padła ofiarą przemocy, albo naruszono ich prawa. (Nie odnoszę się do gwałtów, to jest inna historia). Otóż nie mam żadnych badań ale mam całkowitą pewność, że 100% mężczyzn w ciągu swojego życia padło ofiarą przemocy, albo naruszono ich prawa. (Wyjątkiem jest może sułtan Brunei, albo Kim Dzong Il z Korei - a i to nie wiem czy nie dostali kiedyś w łeb). Więc nie ma kompletnie sensu robić badań na temat tego, czy jakieś kobiety były ofiarą przemocy. Wiadomo, że były. Dziwi mnie nawet, że tak mało. Albo co to za odkrycie, że w czasie II wojny zgwałcono miliony kobiet. Do jakich wniosków ma to prowadzić. Żeby w trakcie następnej wojny światowej nie gwałcono? Gotów jestem się założyć, że jak wybuchnie III wojna światowa to sprawa gwałtu będzie naszym najmniejszym zmartwieniem. To wszytko bzdety. Podobnie jak kampania przeciwko przemocy w rodzinie. Problemem nie jest przemoc w rodzinie, ale przemoc w ogóle. Pozdrawiam Ps Jeśli Panie znajdziecie chociaż jednego mężczyznę, który w ciągu swego życia nie padł ofiarą przemocy, albo nie naruszono jego praw, to deklaruję, że wyślę czek ze stosowną sumą na wskazaną przez Was organizację walczącą o tzw. prawa kobiet. Odpowiedz Link Zgłoś
agrafek Re: co 3 kobieta bita 05.03.04, 20:51 Gość portalu: bezdenny napisał(a): > Nie ma wątpliwości, że wiele kobiet pada ofiarą przemocy. Sęk w tym, że takie > raporty jak ten AMI jest żałosnych, infantylnych i bezsensownych. Wydaje się > mnóstwo pieniędzy na takie bzdety zamiast zrobić coś pożytecznego. > Autorzy piszą, że 1/3 kobiet w ciągu swego życia padła ofiarą przemocy, albo > naruszono ich prawa. (Nie odnoszę się do gwałtów, to jest inna historia). Otóż > nie mam żadnych badań ale mam całkowitą pewność, że 100% mężczyzn w ciągu > swojego życia padło ofiarą przemocy, albo naruszono ich prawa. (Wyjątkiem jest > może sułtan Brunei, albo Kim Dzong Il z Korei - a i to nie wiem czy nie dostali > > kiedyś w łeb). Więc nie ma kompletnie sensu robić badań na temat tego, czy > jakieś kobiety były ofiarą przemocy. Wiadomo, że były. Dziwi mnie nawet, że tak > > mało. Albo co to za odkrycie, że w czasie II wojny zgwałcono miliony kobiet. Do > > jakich wniosków ma to prowadzić. Żeby w trakcie następnej wojny światowej nie > gwałcono? Gotów jestem się założyć, że jak wybuchnie III wojna światowa to > sprawa gwałtu będzie naszym najmniejszym zmartwieniem. > To wszytko bzdety. Podobnie jak kampania przeciwko przemocy w rodzinie. > Problemem nie jest przemoc w rodzinie, ale przemoc w ogóle. > Pozdrawiam > Ps > Jeśli Panie znajdziecie chociaż jednego mężczyznę, który w ciągu swego życia > nie padł ofiarą przemocy, albo nie naruszono jego praw, to deklaruję, że wyślę > czek ze stosowną sumą na wskazaną przez Was organizację walczącą o tzw. prawa > kobiet. Twoje podejście tematu uważam - wybacz - za nieporozumienie. Istnieje ogromna różnica pomiędzy np. napaścią na ulicy a przemocą domową. Kobieta (mężczyzna zresztą też) wchodząc do domu ma prawo oczekiwać - co najmniej - poczucia bezpieczeństwa. W ciemnym zaułku może pobić Cię jakiś drab i - to prawda - jest to rzecz okropna. Ale trudno to porównać z sytuacją gdy bije Cię ktoś - przynajmniej teoretycznie - najbliższy. Cóż to za zestawienie - dom=ulica? pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
nadszyszkownik.kilkujadek To nie Bezdenny, to AI... 05.03.04, 21:13 ... ładuje wszystko do jednego wora. Albo może autorzy notatki. Cytuję: "Co trzecia kobieta w ciągu swojego życia zostaje pobita, zgwałcona lub pada ofiarą naruszeń praw człowieka [...] Statystyki dotyczące przemocy wobec kobiet wskazują na prawdziwą katastrofę, jeśli chodzi o sytuację kobiet na całym świecie. Z ustaleń wielu organizacji wynika, że kobiety są narażone na brutalność i przemoc, a sprawcy pozostają bardzo często bezkarni. Co najgorsze, oprawcą często jest członek rodziny lub znajomy. " Nie wiem, czy to dotczy raportu, czy prasowej notatki - ale faktycznie ujęcie jest infantylne. Tortury czy gwałty wojenne - razem z domowymi awanturami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezdenny Re: Who the f...is Al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.04, 00:34 Oparłem się na cytatach z raportu. A te znalazłem w serwisach w internecie. Nie mam wątpliwości, że kobiety znacznie częściej niż mężczyźni są ofiarami przemocy w domu, w rodzinie. Problem polega na tym, że autorzy raportu, a nie ja, pakują wszystko do jednego wora. I przestępczość i patologie w życiu rodzinnym i II wojnę światową. Wychodzą brednie. Wyobraźcie sobie raport i tytuły w mediach i serwisach: "Szokujący raport na temat sytuacji mężczyzn. 100% mężczyzn pada w ciągu swego życia ofiarą przemocy. Miliony mężczyzn giną na wojnach".... i tak dalej w tym stylu. Jaka byłaby wartość takiego raportu? Żadna. Stek banałów. miliony dolarów wyrzucone w błoto, żeby powiedzieć coś o czym wszyscy wiedzą. Do czego nas to przybliża? Do niczego? Ps Gdzie jest mężczyzna co nie padł ofiarą przemocy? Chcę wysłać czek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezdenny Re: co 3 kobieta bita IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.04, 00:43 To nie ja pakuję to wszystko do jednego wora. Wyjaśnienie dałem niżej. Pod nadszszyszkownikiem. Pozdrawiam z przyległościami Odpowiedz Link Zgłoś
agrafek Re: co 3 kobieta bita 06.03.04, 12:42 Natychmiast wysyłam przeprosiny! Podejście (tym razem autorów raportu) nadal uważam za nonsensowne. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doku Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na kobi IP: 81.18.216.* 05.03.04, 19:49 Odpowiedz Link Zgłoś
niedzwiedziczka Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na 05.03.04, 20:15 Ja mam zamiar głosować na mądrych ludzi, a nie na kobiety, czy mężczyzn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piter Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na IP: *.elartnet.pl / 62.233.196.* 05.03.04, 20:40 Nie napisze nic nowego: zgadzam sie z Niedźwiedziczką. ALe: Czy np. wprowadzanie nowyc przepisów (argumentowane wymaganiami "Unii") obroni rodziny przed szałem tyranów? Moim zdaniem to kwestia wzorców osobowych, których brakuje, bo wykorzeniło je socjalistyczne "panstwo", a obecne ma to w nosie. U mnie w patiarchalnym domu od pokoleń znana była maxyma: kobiety nie bij nawet kwiatem. I ja ich nawet kwiatm nie bijam. A więc: gdzie podziało się dobre wychowanie? Dlaczego feministki o to nie walczą? Bo wolą być wyzwolone a nie "niebite" i właściwie traktowane. PS. Nie biję także moich dzieci, choć jestem wrogiem ograniczania rodzicielskich praw do fizycznego karcenia. A chłop ze mnie - nie ułomek! P. Odpowiedz Link Zgłoś
stradivariusz Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na 06.03.04, 00:31 Gość portalu: Piter napisał(a): > Czy np. > wprowadzanie nowyc przepisów (argumentowane wymaganiami "Unii") obroni rodziny > przed szałem tyranów? istnieją bardzo konkretne przepisy które można wprowadzić ale się tego nie robi. Na przyklad przepisy które po stwierdzeniu notorycznego bicia rodziny zmuszają do opuszczenia wspólnego mieszkania sprawcę a nie ofiary. Oprócz tego potrzebny jest system nadzorowania ludzi już skazywanych za znęcanie się nad rodziną. > Moim zdaniem to kwestia wzorców osobowych, których > brakuje, bo wykorzeniło je socjalistyczne "panstwo", a obecne ma to w nosie. U > mnie w patiarchalnym domu od pokoleń znana była maxyma: kobiety nie bij nawet > kwiatem. I ja ich nawet kwiatm nie bijam. A więc: gdzie podziało się dobre > wychowanie? to co piszesz to mity. Kobiety bite są w domach od pokoleń i socjalizm niczego tu nowego nie wprowadził. Zresztą sama maksyma "kobiety nie bij nawet kwiatem" jest żywa właśnie dlatego, że odnosi się do zjawiska które istniało zawsze. Strad --------------------- Karaoke to moje życie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piter Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na IP: *.elartnet.pl / 62.233.196.* 06.03.04, 06:11 Otóż nie masz racji, a to co piszesz to właśnie wiara w mit. Mit "przepisu" i mit "panstwa", które "zaradzi". Socjalizm odarł ludzi z odpowiedzialności. Odpowiedzialności za wszystko. Vide pospegieerowcy - ludzie totalnie nieprzystosowani do samodzilnego życia dzieki socjalizmowi. Nie będę rozwijał. Jak zrozumiesz - dobrze, jak nie - trudno. Sam przepis niczego nie zmieni. Zwłaszcza my, Polacy potrafimy przepisy omijać. "Na przyklad przepisy które po stwierdzeniu notorycznego bicia rodziny zmuszają > do opuszczenia wspólnego mieszkania sprawcę a nie ofiary." - A jesli mieszkanie należy do sprawcy? Postulujesz pozbawienie go prawa własności? Toż to własnie socjalizm! Czyli bezprawie! Może od razu proponuj rozstrzeliwanie przez doraźne "sądy sąsiedzkie"! A nadzorowanie? Myslę, że bardziej zasługują na to np gwałciciele i pedofile. Czy nie wymagasz zbyt wiele od "państwa"? Myslisz, że ten mityczny byt wszystko za nas załatwi? Socjalizm porozrywał także więzi sąsiedzkie (kazdy mógł donieść na sąsiada - brak zaufania). A gdyby nie to, to presja środowiska sąsiedzkiego byłaby większa. "To ten, co bije żonę" - taka łatka przeszkadza w codzienny życiu w środowisku. Ale socjalizm, przez ciebie jak widzę wielbiony, środowiska polikwidował, bo były mu "wbrew". To, o czym pisze ja, to nie mit. Musimy (mimo, iż nie należę do "bijących") zmienić własne podejście, własne myślenie. Nic innego nie wyeliminuje przemocy w rodzinie. P. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monika Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na IP: *.chello.pl 06.03.04, 06:25 czyli co ? Nic nie robić, dobrze jest jak jest i nich każdy radzi sobie sam ? Bo jakoś, poza krytyką nic nie postulujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piter Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na IP: *.elartnet.pl / 62.233.196.* 06.03.04, 12:58 Jeżeli to co napisałem odbierasz jako wyłączna krytyke, to nie wiem, co ci napisać. Wydaje mi sie, że nawoływanie do zmiany mentalności i dogłębnej przebudowy moralnej to duża rzecz. Natomiast składanie wszystkiego na barki "państwa", które przepisami ma pomóc, to czysta głupota, bo efekt bedzie żaden, albo odwrotny do zamierzonego. Ile kobiet przestało byc bite dzięki plakatom o "zbyt słonej zupie"? To własnie są działania pozorowane. P. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miłka Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na IP: 81.18.216.* 06.03.04, 17:40 Gość portalu: Piter napisał(a): > Jeżeli to co napisałem odbierasz jako wyłączna krytyke, to nie wiem, co ci > napisać. Wydaje mi sie, że nawoływanie do zmiany mentalności i dogłębnej > przebudowy moralnej to duża rzecz. Natomiast składanie wszystkiego na > barki "państwa", które przepisami ma pomóc, to czysta głupota, bo efekt bedzie > żaden, albo odwrotny do zamierzonego. > Ile kobiet przestało byc bite dzięki plakatom o "zbyt słonej zupie"? To własnie > > są działania pozorowane. Niestety ty nie proponujesz nic więcej. Zmianę rzeczywistości może wymusić tylko dobre prawo, które będzie egzekwowane. Jest na to mnóstwo przykładów. Tak długo jak długo mężczyźni będą mogli wyżywać się bezkarnie na swoich rodzinach, problem nie zniknie (na zasadzie robiąto, bo mogą). Postulowanie odpowiedniego wychowania to wołanie na puszczy. A co do wpływu socjalizmu na wartości i morale społeczeństwa, to ogólnie zgoda, ale co powiesz na to, że w USA, gdzie nigdy nie było socjalizmu sytuacja wyglada dokładnie tak samo? Co do wrażenia, że dawniej było lepiej, to bierze się ono wyłącznie z tego, że o tych sprawach nie mówiło się publicznie. Plakaty mają służyć właśnie odtajnieniu tematu, a za tym powinny iść skutki prawne. Dopiero te dwa elemnenty mogą zmienić sytuację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piter Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na IP: *.elartnet.pl / 62.233.196.* 06.03.04, 18:40 Przepisy wprowadzali urzednica cara Keisera, Stalina, Bieruta i innych. Jeśli chcesz wierzyć w skuteczność tego typu rozwiązań - proszę bardzo. Ja mam to w nosie, bo mnie i mojej rodziny to nie dotyczy. No, czasem musze bronić dzieci przed dążącą do rękoczynów ich matką. Ale dajemy sobie radę bez przepisów. I myslę że to najwłaściwsza droga - wynikająca z podjęcia właściwej decyzji, ale dobrowolnej decyzji. Zmuś pijaka, żeby nie pił, jeśli chce. Nie zmusisz. P. Odpowiedz Link Zgłoś
stradivariusz Re: Dlatego kobiety powinny głosować wyłącznie na 07.03.04, 19:22 Gość portalu: Piter napisał(a): > Socjalizm odarł ludzi z odpowiedzialności. Odpowiedzialności za wszystko. Vide > pospegieerowcy - ludzie totalnie nieprzystosowani do samodzilnego życia dzieki > socjalizmowi. jednym z najczęściej powtarzanych nonsensów zwolenników gospodarki darwinowskiej jest wyrażana w mniej lub bardziej zawoalowanej formie sugestia, że źródłem bezrobocia jest postawa bezrobotnego. Czyli jeśli by bezrobotny troszkę bardziej się postarał bezrobocie by znikło. Jest to półprawda. Jeśli by konkretny bezrobotny troszkę bardziej się postarał jego miejsce zająłby po prostu inny człowiek, dziś być może niebezrobotny, który postarał się mniej. Procent bezrobocia jest cechą struktury i zwiększa się wraz z koncentracją kapitału. Postpegeerowcy radzili sobie nieźle kiedy były pegieery. Mieli pracę, płacili rachunki, ich dzieci chodziły do szkoły i w perspektywie także miały pracę. Dziś oni nie mają ani pracy ani żadnej na nią szansy, ich oszczędności zniknęły już wiele lat temu, a ich dzieci gnieżdżą się po naście osób w wynajętych kawalerkach Warszawy, Krakowa, Poznania i Wrocławia (bo tylko tam jeszcze jest jakaś praca) zarabiając na chleb i bilet miesięczny bawieniem dzieci albo pilnowaniem beemek. Nie obrażaj ludzi których nie rozumiesz. Jak chcesz powtarzać takie bzdury to pojedź do tych ludzi i powiedz im w oczy że nimi pogardzasz bo nie rozumieją czym jest struktura plików i co znaczy "management day". Dostałbyś po ryju i słusznie by ci się należało. > > "Na przyklad przepisy które po stwierdzeniu notorycznego bicia rodziny > > zmuszają do opuszczenia wspólnego mieszkania sprawcę a nie ofiary." - > A jesli mieszkanie należy do sprawcy? Postulujesz pozbawienie go prawa > własności? jeśli mieszkanie jest wyłączną własnością sprawcy wyrzucić go nie można i nie chcę. Jednak zwykle małżonkowie nie podpisują przed ślubem intercyzy i nawet jeżeli mieszkanie należało z początku do sprawcy w ramach rozwodu bita rodzina powinna mieć możliwość zmusić sprawcę do spieniężenia mieszkania i spłacenia ich, żeby nie musieli sypiać pod mostem jak to się często zdarza obecnie. Jednak ja nawet o takiej sytuacji nie wspominam. Mówię o sytuacjach, kiedy mieszkanie jest kwaterunkowe albo należy do żony lub osoby trzeciej i mimo rozwodu nie daje się faceta wyrzucić. Ofiary takich kolesi notorycznie zostają bezdomne mimo posiadania mieszkania albo mieszkają po schroniskach. Takie są fakty i dzieje się tak właśnie z powodu wadliwego prawa. > A nadzorowanie? Myslę, że bardziej zasługują > na to np gwałciciele i pedofile. o tym możemy sobie porozmawiać w innym wątku. Wiadomo powszechnie, że skłonność do znęcania się nad rodziną jest cechą trwałą, bo ma związek z trwałymi uwarunkowaniami osobowości albo na poziomie charakteropatii, albo na poziomie schorzeń neurologicznych wrodzonych albo na poziomie uszkodzeń neurologicznych pourazowych czy alkoholowych. Powtarzalność tego typu zachowań jest ewidentna i wychodzi we wszystkich badaniach. Dlatego jedynym rozwiązaniem jest przymusowa terapia w ramach odbywania kary, uzależnienie zwolnienia od ekspertyzy bieglego psychiatry/psychologa i wieloletni dozór kuratorski. Każde inne rozwiązanie prowadzi po prostu do tego, że facet odsiedzi swoje, pod celą stanie się jeszcze gorszy niż wszedł i po wyjściu albo znajduje sobie nową ofiarę albo bezkarnie terroryzuje starą. Dalej bredzisz na temat socjalizmu i jego związku z przemocą wobec kobiet ze strony ich partnerów. Taki związek nie istnieje. Przemoc wobec kobiet jest nie mniejsza w USA, a nawet większa z uwagi na dostępność broni palnej. Nie wiem czy wiesz, ale większość zastrzelonych w usa kobiet została zastrzelona przez własnego partnera z jego legalnie posiadanej broni we wlasnym domu podczas gdy on był po gorzale. Statystycznie w 3 miesiące po uzyskaniu przez ofiarę długiego katowania tak zwanego zakazu zbliżania się. W Polsce eksplozja przemocy wobec kobiet na wsi miała związek właśnie z upadkiem wspomnianych przez ciebie PGRów. Strad --------------------- Karaoke to moje życie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KUBA ja jak swojej nie p... IP: *.aster.pl / *.acn.pl 06.03.04, 18:51 porzadnie chociaz raz na dwa tygodnie to zaczyna mi na glowe wchodzic bo jej sie bzdury pod czaszka legna odrazu. Odpowiedz Link Zgłoś
zly_wilk kobiety jako sprawczynie przemocy 07.03.04, 23:15 elwin2 napisał: > wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=4985143 > tzn. ze albo moja zona, albo siostra, albo mama jest bita. musze porozmawiac > z ojcem i ze szwagrem Te same organizacje, które głośno protestują przeciwko przemocy wobec kobiet, zarazem starają się nie nagłasniać faktu, że kobiety częściej są sprawczyniami tzw. "przemocy psychicznej" (np. obmowy) i częsciej niż mężczyźni biją dzieci. Pozdrawiam - Odpowiedz Link Zgłoś