Wabienie - przykład

[kochanica-francuza]

Załóżmy, że przychodzi Marzena do facetów, ci ją gwałcą... po czym spijają się
w przysłowiowego trupa.

Załóżmy, że rzecz dzieje się w bogatej willi i żądna zemsty Marzena zabiera z
tejże willi co się da najkosztowniejszego, po czym topi to w Wiśle.

Czy zaproszenie Marzeny do bogato urządzonej willi miało znamiona zachęcania
do kradzieży?

[tad9]

kochanica-francuza napisała:

> Załóżmy, że przychodzi Marzena do facetów, ci ją gwałcą... po czym spijają się
> w przysłowiowego trupa.
>
> Załóżmy, że rzecz dzieje się w bogatej willi i żądna zemsty Marzena zabiera z
> tejże willi co się da najkosztowniejszego, po czym topi to w Wiśle.
>
> Czy zaproszenie Marzeny do bogato urządzonej willi miało znamiona zachęcania
> do kradzieży?


Ależ oczywiście, że upicie się do nieprzytomności, w obecności kogoś, komu
dopiero co zrobiliśmy coś, co może się mu nie podobać, jest tworzeniem
sytuacji, która może się dla nas skończyć smutno.

[kochanica-francuza]

> Ależ oczywiście, że upicie się do nieprzytomności

Chodziło mi o to, że upity w trupa śpi mocniej niż trzeźwy.

Ale dla jasności przykładu - załóżmy, że po prostu zasnęli. NIE spici.

Ponawiam pytanie.

[tad9]

kochanica-francuza napisała:

> Ale dla jasności przykładu - załóżmy, że po prostu zasnęli. NIE spici.

To niczego nie zmienia. Zaśnięcie w obecności kogoś, kto ma powody, by nas nie
lubieć - spore ryzyko.

[kochanica-francuza]

tad9 napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > Ale dla jasności przykładu - załóżmy, że po prostu zasnęli. NIE spici.
>
> To niczego nie zmienia.

No, niekoniecznie. Trzeźwy łatwiej się obudzi, słysząc np. hałas spowodowany
wywlekaniem z lokalu jego ukochanego sprzętu audio, wartego sto tysięcy euro.

Wabienie - przykład II

[baltazarus]

Załóżmy, że gdy zalali się w trupa Marzena ich kastruje i zawozi narzędzia
zbrodni na policję. Czy powinna zostać skazana?

[tad9]

baltazarus napisał:

> Załóżmy, że gdy zalali się w trupa Marzena ich kastruje i zawozi narzędzia
> zbrodni na policję. Czy powinna zostać skazana?


Ale po cóż tak drastyczne scenariusze? Zostańmy przy kradzieży. Oto pytanie:
czy fakt, że została przed kradzieżą zgwałcona, powinien czy nie powinien
wpływać na naszą ocenę sytuacji? Czy - jeśli w rzacz całą wmiesza się wymiar
sprawiedliwości - powinien rozpatrywać sprawę jako całość (proces - wg,
nomenklatury stosowanej przeze mnie wcześniej), czy też widzieć wszystko
oddzielnie. W tym drugim przypadku sprawcy gwałtu powinni być skazani za gwałt,
a kobieta za kradzież, bez brania pod uwagę ŻADNYCH okoliczności łagodzących.

tere-fere!!

[en.door.fina]

To są dwa niewspółmierne wykroczenia! Nie można postawić między nimi znaku
równości - nie grzesząc, przy tym przeciwko zdrowemu rozsądkowi i logice.
Wszystko zwykle ma swoją skalę, stopnie - tak jest i w tu. Czy takie
oczywistości trzeba doprawdy per łopatologiam? Masz racje, że błędem jest
patrzenie i ocenianie opisanych sytuacji bezkontekstowo, ale jeszcze większe
nieporozumienie stanowi to, iż łączy się je w niby-analogiczne ciągi. Fakt
okradzenia sprawców gwałtu przez jej ofiarę itp. (i tu: gwałt jako okoliczność
łagodząca, wobec sądzonego za kradzież), to coś więcej niż 'okoliczność
łagodząca'..! Tzn. stanowi tę okoliczność na tyle silnie, że poszkodowany
powinien zostać zwolniony z poniesienia konsekwencji tego quasi-odwetu (bo tym i
niczym ponadto, by była ta kradzież w istocie).

[feel_good_inc]

kochanica-francuza napisała:

> Załóżmy, że przychodzi Marzena do facetów, ci ją gwałcą... po czym spijają się
> w przysłowiowego trupa.
>
> Załóżmy, że rzecz dzieje się w bogatej willi i żądna zemsty Marzena zabiera z
> tejże willi co się da najkosztowniejszego, po czym topi to w Wiśle.
>
> Czy zaproszenie Marzeny do bogato urządzonej willi miało znamiona zachęcania
> do kradzieży?

Ależ oczywiście. Wpuszczenie do domu absolutnie nieznanej sobie osoby, spicie się i pozostawienie całego swojego dobytku bez najmniejszego zabezpieczenia to objaw krańcowego kretynizmu.
Podobnie jak zostawienie samochodu z otwartymi drzwiami i pracującym silnikiem i oddalenie się na dłuższy czas to jawna zachęta do kradzieży.
Tylko po co ten gwałt na początku przykładu? Dla dodatkowego usprawiedliwienia? Okazja czyni złodzieja i żadnej wielkiej filozofii w tym nie ma. Tyle, że nie usprawiedliwia to złodzieja.
Tak samo jak gwałcicieli nie usprawiedliwia fakt, że dziewczyna, jak ostatnia kretynka dała się zaprowadzić do mieszkania zupełnie nieznanej sobie osoby.

[boykotka]

W książce Nienackiego "Raz do roku w skiroławkach" jest opisana pewna
autentyczna historia. Podobno była to studentka medycyny lub weterynarii. Też
została zgwałcona przez kilku mężczyzn. Po tym fakcie stwierdziła, że dość
bardzo jej się to podobało i zaprosiła panów na kolejne spotkanie. Dosypała im
srodka usypiającego do wina, gdy usneli sprawnie jako przyszły lekarz usunęła
im jądra ( czyli wykastrowała). Macie przykład wabienia we wszystkich
kierunkach.
Myślę, że takie zdazenie miało naprawdę miejsce pod koniec lat 70 lub na
początku 80. Raz słyszałam to jako historię a drugi raz przeczytałam w ksiązce.

[baltazarus]

Obie strony tego dramatu powinny odpowiedzieć przed sądem.

[nataan]

baltazarus napisał:

> Obie strony tego dramatu powinny odpowiedzieć przed sądem.
A po co sad. Ja od razu zaordynowalbym po kulkce w leb....
I gwalt i ciekzkie okaleczenie ciala (tak to sie chyba fachowo nazywa) jest dla
mnie przestestwe zaliczajacym sie pod "czape"...

[diablica.26]

kochanica-francuza napisała:
> Załóżmy, że przychodzi Marzena do facetów, ci ją gwałcą... po czym spijają się
> w przysłowiowego trupa.
>
> Załóżmy, że rzecz dzieje się w bogatej willi i żądna zemsty Marzena zabiera z
> tejże willi co się da najkosztowniejszego, po czym topi to w Wiśle.
>
> Czy zaproszenie Marzeny do bogato urządzonej willi miało znamiona zachęcania
> do kradzieży?

Oczywiscie, ze tak! Nie powinna wiec za swoj postepek odpowiadac przed sadem -
miala prawo odreagowac. Natomiast gwalciciele bezwzglednie powinni zostac skazani.

[nataan]

diablica.26 napisała:

> kochanica-francuza napisała:
> > Załóżmy, że przychodzi Marzena do facetów, ci ją gwałcą... po czym spijaj
> ą się
> > w przysłowiowego trupa.
> >
> > Załóżmy, że rzecz dzieje się w bogatej willi i żądna zemsty Marzena zabie
> ra z
> > tejże willi co się da najkosztowniejszego, po czym topi to w Wiśle.
> >
> > Czy zaproszenie Marzeny do bogato urządzonej willi miało znamiona zachęca
> nia
> > do kradzieży?
>
> Oczywiscie, ze tak! Nie powinna wiec za swoj postepek odpowiadac przed sadem -
> miala prawo odreagowac. Natomiast gwalciciele bezwzglednie powinni zostac
skaza
> ni.


Ostatnio pewna kobieta na parkingu pod pewnym hipermarketem zarysowala mi
samochod.... Stary, brzydki i rozpadajacy sie, wiec nie robilem zadnych
sensacji. Ale gdybym "skopal" nieszczesna pania to skozystallbym jeno z prawa
do odreagowania? Pomysl troszke...

[diablica.26]

Sam pomysl... Nie widzisz roznicy miedzy zarysowaniem samochodu, a gwaltem? No
tak - jestes facetem :-)))

[nataan]

diablica.26 napisała:

> Sam pomysl... Nie widzisz roznicy miedzy zarysowaniem samochodu, a gwaltem? No
> tak - jestes facetem :-)))

Oczywiscie, ze widze, ale chcialem tu pokazac tylko schemat Twojego myslenia...
Oczywiscie swoja wizje schamatu Twojego myslenia... Uwazam, ze Twoje
spostrzezenia sa bledne, ale to tylko moje zdanie...
No nie wiem, jak to przekazac grzeczniej i lagodniej, co by sie nie
narazic... :)
pozdrawiam

[diablica.26]

Schemat mojego myslenia jest bardzo prosty - nie jestem feministka, wiec nie
domagam sie rownouprawnienia - za to uwazam, ze kobiety powinny miec wieksze
przywileje i dostawac nizsze wyroki :-)))
Rowniez pozdrawiam

[Gość: trevik]

> za to uwazam, ze kobiety powinny miec wieksze
> przywileje i dostawac nizsze wyroki :-)))

Przeciez maja wieksze przywileje i dostaja nizsze wyroki,

Gruss, T.

[diablica.26]

Gość portalu: trevik napisał(a):
> Przeciez maja wieksze przywileje i dostaja nizsze wyroki,

Jeszcze za malo! :-)))

[nataan]

diablica.26 napisała:

> Schemat mojego myslenia jest bardzo prosty - nie jestem feministka, wiec nie
> domagam sie rownouprawnienia - za to uwazam, ze kobiety powinny miec wieksze
> przywileje i dostawac nizsze wyroki :-)))
> Rowniez pozdrawiam

no to ja nie trafilem w Twoj schemat muslenia.....
i dodam, ze ten przez Ciebie przedstawiony tez mi sie nie podoba :P:P

[diablica.26]

nataan napisał:
> i dodam, ze ten przez Ciebie przedstawiony tez mi sie nie podoba :P:P

Spodziewalam sie :-(((

[nataan]

diablica.26 napisała:


> Spodziewalam sie :-(((

wiec po co ta smutna buzka?? :):)

[diablica.26]

Myslalam, ze zrozumiesz, ze my, kobiety mamy do odreagowania cale stulecia
patriarchatu i meskiej dominacji - i mnie poprzesz ;-)))

[nataan]

diablica.26 napisała:

> Myslalam, ze zrozumiesz, ze my, kobiety mamy do odreagowania cale stulecia
> patriarchatu i meskiej dominacji - i mnie poprzesz ;-)))

Tak....
Niech Polacy bija Rosjan za PRL
Niech Czarni bija kolonistow za wiadomo co...
Niech polscy pilkarze bija Anglikow za ciagle ich zwyciestwa....
A ja pobije sasiada bo ma lepszy samochod niz moj..... :):)

[diablica.26]

Nie, moj drogi. To byloby stosowanie przemocy (i odpowiedzialnosci zbiorowej) .
Ja tylko niesmialo sugeruje pewne rozwiazania prawne ulatwiajace kobietom zycie :-)

[nataan]

diablica.26 napisała:

> Nie, moj drogi. To byloby stosowanie przemocy (i odpowiedzialnosci
zbiorowej) .
> Ja tylko niesmialo sugeruje pewne rozwiazania prawne ulatwiajace kobietom
zycie
> :-)

mozemy osiagnac konsensus..... niech rozwiazania prawne beda ulatwialy zycie i
Wam i nam..... :):)
Ale czuje, ze nie o to Ci chodzi :P:P:P:P:P

[diablica.26]

nataan napisał:
> mozemy osiagnac konsensus..... niech rozwiazania prawne beda ulatwialy zycie i
> Wam i nam..... :):)
> Ale czuje, ze nie o to Ci chodzi :P:P:P:P:P

Zgadles! Jasne, ze nie! :P
Wiesz, ktos musi cierpiec, zeby kobieta mogla korzystac z zycia ;-)))

[nataan]

diablica.26 napisała:

> nataan napisał:
> > mozemy osiagnac konsensus..... niech rozwiazania prawne beda ulatwialy zy
> cie i
> > Wam i nam..... :):)
> > Ale czuje, ze nie o to Ci chodzi :P:P:P:P:P
>
> Zgadles! Jasne, ze nie! :P
> Wiesz, ktos musi cierpiec, zeby kobieta mogla korzystac z zycia ;-)))


Taaaa.... nie bardzo juz wiem, co o Tobie myslec... :):):)

[diablica.26]

O mnie? Same najlepsze rzeczy :-)

[nataan]

diablica.26 napisała:

> O mnie? Same najlepsze rzeczy :-)

Nie przejdzie.... zadziora, parciuch.... to najwyzej u mnie mozesz miec :):)

[diablica.26]

Nie to nie :-(((

[feel_good_inc]

> Oczywiscie, ze tak! Nie powinna wiec za swoj postepek odpowiadac przed sadem -
> miala prawo odreagowac. Natomiast gwalciciele bezwzglednie powinni zostac skaza
> ni.

O tak! Powinna też spalić całą willę z nimi w środku. Potem odszukać ich rodziny i postąpić z nimi podobnie. Potem wykastrować wszystkich ich męskich znajomych i pobić wychowawcę z podstawówki. A co! Miała sobie prawo odreagować! :D

[diablica.26]

feel_good_inc napisał:
> O tak! Powinna też spalić całą willę z nimi w środku.

Czemu nie... ;-)

Potem odszukać ich rodzin
> y i postąpić z nimi podobnie. Potem wykastrować wszystkich ich męskich znajomyc
> h i pobić wychowawcę z podstawówki.

Nie przesadzajmy z odreagowaniem ;-)))
Wyluzuj ;-)))

[kochanica-francuza]

diablica.26 napisała:

> feel_good_inc napisał:
> > O tak! Powinna też spalić całą willę z nimi w środku.
>
> Czemu nie... ;-)

Też jestem za.

>
> Nie przesadzajmy z odreagowaniem ;-)))
> Wyluzuj ;-)))

Właśnie, dlaczego akurat z podstawówki?;-)

[feel_good_inc]

kochanica-francuza napisała:
> > Nie przesadzajmy z odreagowaniem ;-)))
> > Wyluzuj ;-)))
>
> Właśnie, dlaczego akurat z podstawówki?;-)

Bo w technikum mieli babę za wychowawcę :P

[kochanica-francuza]

diablica.26 napisała:

> kochanica-francuza napisała:
> > Załóżmy, że przychodzi Marzena do facetów, ci ją gwałcą... po czym spijaj
> ą się
> > w przysłowiowego trupa.
> >
> > Załóżmy, że rzecz dzieje się w bogatej willi i żądna zemsty Marzena zabie
> ra z
> > tejże willi co się da najkosztowniejszego, po czym topi to w Wiśle.
> >
> > Czy zaproszenie Marzeny do bogato urządzonej willi miało znamiona zachęca
> nia
> > do kradzieży?
>
> Oczywiscie, ze tak! Nie powinna wiec za swoj postepek odpowiadac przed sadem -
> miala prawo odreagowac. Natomiast gwalciciele bezwzglednie powinni zostac skaza
> ni.
Też tak uważam. Natomiast ciekawa byłam, co napiszą forumowi antyfeminiści.

[nataan]

kochanica-francuza napisała:

> Natomiast ciekawa byłam, co napiszą forumowi antyfeminiści.



I jak wrazenia??

[diablica.26]

No, rozne ciekawe rzeczy pisza, zwlaszcza jak sie ich troche podpusci ;-)))

[nataan]

diablica.26 napisała:

> No, rozne ciekawe rzeczy pisza, zwlaszcza jak sie ich troche podpusci ;-)))

myslisz, ze sie dalem??

[diablica.26]

??? pisalam ogolnie, nie personalnie ;-)
Ale skoro juz wziales to do siebie... :DDD

[nataan]

diablica.26 napisała:

> Ale skoro juz wziales to do siebie... :DDD

do siebie biore tylko to, co stanowi dla mnie jakas wartosc.....:):):):)
nie zlapalem sie tym razem Drogie Panie :P:P:P

[adeladeotero]

tylko wynosła im rzeczy? Ja bym im obciała męskie wyposażenie a chałupę
podpaliła... :D Czy to miałoby znamiona napaści?

[adeladeotero]

Nie, to byłaby tylko zemsta. Ciekawe, ze jak Kobieta umówi sie z jakimś zbokiem
na randkę a ten ja potem zgwałci to jego uniewinnią, choć to był GWAŁT z
premedytacją. A jak ona go zaprosi do sibie i zamorduje to idzie siedziec za
zabójstwo, bo prawnicy- największe prostytutki świata- powiedzą, że to BYŁO z
premedytacja.

[zlotyrybek]

Marzenie uszłoby na sucho - nie zapominajcie, że działała w afekcie - była w
szoku i już.
Panom należało się zaś coś więcej niż utrata ukochanego sprzętu - powinna im
odebrać o wiele bardziej ukochany "sprzęt"

[nataan]

zlotyrybek napisał:

> Panom należało się zaś coś więcej niż utrata ukochanego sprzętu - powinna im
> odebrać o wiele bardziej ukochany "sprzęt"

moze ja jestem przewrazliwionny na tym punkcie, ale az mi ciarki po plecach
przechodza, gdy cos takiego czytam.... ja osobiscie chyba wolalbym "czape"....
ale ja na gwalciciela sie raczej nie nadaje... mysle, ze niebylnbym w typie
mojej ofiary...

[nataan]

adeladeotero napisała:

> tylko wynosła im rzeczy? Ja bym im obciała męskie wyposażenie a chałupę
> podpaliła... :D Czy to miałoby znamiona napaści?

Ale te baby sa msciwe ::):):):):)